Inspekcija za provjeru legalnosti softwarea na poslu

[markecSMB]

Što kad imaš u virtualki nelegalni software, tipa Eplan.
Vmware je legalan, kako oni mogu kopat po virtualki...

[Jelc]

Autor all_or_nothing

kod mene su došli nenajavljeni, carinska inspekcija, predstavili se, zamolili djelatnike da se udalje od računala na kojima su radili, zabili neki ubertajni usb stick s inspektor* programčićem koji je izlistao instaliran sofrware, dali mi isprintan popis i zamolili da iz knjigovodstva dostavim račune u roku nekoliko dana.
sve 5.

osim što je izlistao i neke drivere kao aplikacije pa sam im morao crtati što je što, jer nisu imali pojma o informatici.

Da
Tak inače rade
Nas su prije6-7 godina zajebavali za Open Office
Lik je tražio da mu kod sudskog prevoditelja prevedemo onu stranicu sa uvjetima korištenja

[Sinac]

Autor Bubba

/CUT
Predlazes, stoga, da dvaput razmislim hocu li sljedeci puta uci u birtiju sa privatnim laptopom?

Bubba, odmah te na početku molim da prestaneš pisati gluposti i nametati svoj stav kao jedini mogući jer tvoj stav niti je Bogom dan niti je ispravan.
Brkaš djelatnosti poduzeća, zaposlenike, javna mjesta, privatno vlasništvo i još štošta. Navest ćeš nekog od kolega na krivi zaključak i onda će ti psovati sve po spisku zbog gluposti koje nadrobiš.

Autor Bubba

Ne razumijem koji dio ti je nevjerojatan u toj cijeloj prici.

Po tvom mišljenju je znači sasvim moguće imati poduzeće s jednim poslovnim računalom, a u isto vrijeme 5, 10 ili 20 privatnih računala. Vjeruj mi da će ti inspekcija legalnosti softvera isti tren završiti poreznim nadzorom gdje će vlasnik poduzeća morati objasniti što točno privatna računala rade unutar poslovnog prostora poduzeća, kako je to regulirano kroz dokumente i hrpu detalja vezano za plaćanje troškova poduzeća, tipa potrošnja el. energije koja je potrošena kroz rad privatnih računala pa plaćena novcem poduzeća, i na kraju će opet završiti nadzorom legalnosti softvera jer će vlasnik poduzeća u jednom trenu izlanuti da se koriste ta računala u poslovne svrhe. U suprotnom će platiti kaznu jer je s poslovnog računa plaćao el. energiju za rad privatnih računala, pa i direktor i radnici koji rade na tim računalima mogu opet biti podložni inspekciji rada jer koriste privatna računala za rad unutar radnog vremena, što se ne vidi iz ugovora o radu itd. Trebam li ti još nabrajati?

Autor Bubba

To bi bilo razumno jer ne sijemo Severinin cajni kolutic, nego ti izdajes racune i pustas glazbu s kafanskog aparata kojeg ce nekakva inspekcija provjeriti, docim tvoji klijenti, u tom istom (poslovnom) prostoru, cirkaju dupli Lavov i brinu svoje brige.

U kafani/birtiji/restoranu razlikuju se računala gostiju (koji su na javnom mjestu, makar je to javno mjesto privatno vlasništvo poduzeća/obrtnika) i računala zaposlenika. Isto tako blagajna se nalazi iza šanka/pulta pa je jednako tako privatni laptop konobara koji taj tren plaća nešto na sportskoj kladionici iza šanka/pulta podložan inspekcijskom nadzoru.

Autor Bubba

Dobro da ti nisu uhitili kolegu /CUT

OK, uspješno si nadrobio još hrpu gluposti koje su tvoj osobni stav za koji ponavljam - nije točan. Ne pada mi na pamet kopati po zakonu o zaštiti autorskih prava niti tražiti pravilnik inspekcijskog nadzora, zato sam ti stavio onaj link, imaš legalis.hr pa postavi pitanja koja te zanimaju.

Za ostale kolege, evo dva linka u kojima ima malo bolje opisano nekih detalja koji se ovdje kroz raspravu protežu, od načina kontrole softvera do toga što ljudi konkretno zaborave na računalima, a podpadne pod nelegalni softver:

https://www.prior.hr/2012/drzavni-in...rskih-licenci/

https://www.parentium.com/prva.asp?clanak=58606

Za privatna računala na servisu, to smo već spomenuli da se radi servisna primka, ili kod preuzimanja računala kod stranke, ili kad stranka donese računalo u poslovni prostor poduzeća/servisa i to je jedini dokument koji vam je potreban da inspekciji dokažete da računalo nije vaše.

[Pentel33]

Autor Sinac

Bubba, da skratim priču i da ne završimo opet u prepucavanju, inspekcijski nadzor se zove "provjera legalnosti softvera", ne zove se provjera vlasništva.

Naravno da je laptop pod stolom bio u torbi za koju se bez problema moglo zaključiti da je riječ o laptopu, i takvo računalo je podložno provjeri softvera jer se može koristiti u poslovne svrhe.

Meni ovo liči na pretres objekta u potrazi za narkoticima, a ne na "provjeru legalnosti softvera".
Odakle im dozvola/nalog da otvaraju bilo čije torbe?
Dokle to onda ide i mogu li pretraživati cijeli inventar prostorije, otvarati ladice, ormare?
Pitam čisto informativno jer mi to nema nikakve logike.

[Sinac]

Autor Pentel33

Meni ovo liči na pretres objekta u potrazi za narkoticima, a ne na "provjeru legalnosti softvera".
Odakle im dozvola/nalog da otvaraju bilo čije torbe?
Dokle to onda ide i mogu li pretraživati cijeli inventar prostorije, otvarati ladice, ormare?
Pitam čisto informativno jer mi to nema nikakve logike.

Nisu pretraživali niti otvarali ormare, torba s laptopom bila je ispod radnog stola unutar poslovnog prostora poduzeća, to je dovoljan razlog da ga inspekcija pregleda. Inspekcija se drži slova zakona prema kojem ima pravo pregledati SVA računala unutar poslovnog prostora poduzeća i ne radi razliku između privatnih i poslovnih računala. Izuzetak je garderoba i, kako sam na PM odgovorio jednom kolegi, rješenje svih problema je da se na ormar pod ključem stavi natpis GAREDOBA i stave sva privatna računala u ormar. To u pravilniku poduzeća treba biti popraćeno navodom da se sva privatna računala pri dolasku na posao odlažu u garderobni ormar i da se ne smiju koristiti unutar radnog vremena niti unutar poslovnog prostora poduzeća. Svakom zaposleniku se uruči kopija pravilnika i svaki zaposlenik potpiše primitak tog pravilnika.
Da ponovim još jednom, privatno računalo nema što raditi unutar poslovnog prostora poduzeća osim u slučaju kada privatna osoba ima potpisan poslovni ugovor s tim poduzećem i koristi svoje računalo za rad. I u tom slučaju je i to privatno računalo podložno inspekcijskom nadzoru softvera.
Odlazak na sud i natezanje i uz najboljeg odvjetnika neće uroditi plodom jer će se sudac prikloniti mišljenju inspekcije, na to bi vas svaki bolji odvjetnik odmah upozorio.
U krajnjoj liniji imate pravo odbiti inspekcijski nadzor i privatnog i poslovnog računala i time riskirate privremeno oduzimanje robe do završetka inspekcijskog nadzora, za sud pročitaj prethodni pasus.
Svako natezanje vas ionako zavrti u procesu, da se izrazim programerski:
-> privatno računalo, odbijanje inspekcijskog nadzora -> porezna inspekcija, troškovi poslovanja -> ugovor o radu, nelegalni rad -> porezna inspekcija, nadzor "pranja novca" -> sud, povreda autorskih prava

Vi samo možete odabrati na kojoj točki procesa želite da se sve završi, na prvoj točki možete proći bez kazne ako imate sve legalno, ostalo vas košta i kazne i odvjetnika kojeg ćete unajmiti.

Ne znam što u mojoj priči zvuči nevjerojatno, to sam prepričao istinitu priču u kojoj je nastradao netko ni kriv ni dužan, ali kao što rekoh, inspekcija se drži slova zakona prema kojem su sva računala unutar poslovnog prostora podložna inspekcijskom nadzoru i inspekciju ne zanima čije je vlasništvo jer se opravdavaju korištenjem računala u poslovne svrhe.

Svojedobno je Microsoft Hrvatska inzistirao da njegovi partneri prijavljuju sva računala koja dođu na servis, a koja imaju nelegalan softver, što su MS partneri odbili jer nisu ni dužni niti ovlašteni ulaziti u porijeklo softvera. Servisna primka opet njih štiti od inspekcije i kazne.

[Nikky]

Da ne ulazimo u pulitiku, ni prvi ni zadnji zakon namjerno "tako" napisan ... autocenzura ...

[mkey]

Mene zanima što se u tom scenariju "laptop ispod stola" događa ako za pristup laptopu treba lozinka? Disk je kriptiran, supertajni stick ne dela. Što onda?

Inspekcija dolazi i "zabranjuje" svima da pristupe radnoj stanici. Što ako neki od tih djelatnika radi kritične stvari koje poslovnom subjektu, i u slučaju kratkih odgoda, mogu uzrokovati veliku štetu? U krajnjoj liniji, ako taj "nadzor" potraje sat vremena tokom kojih 40 ljudi bude spriječeno u obavljanju posla, to samo po sebi može biti dosta skupo i uzrokovati probleme, gubitak reputacije, moguće nenadoknadiva kašnjenja i sl.

Što ako inspekcija među računalima raširi nekakav neugodan malware preko supertajnog sticka? Čak početno malware niti ne mora biti na sticku, dovoljno je da ga jedno od postojećih računala inficira. Ovdje bi vjerojatno najbolje i jedino rješenje bio stick sa RW sklopkom.

Ne opravdam ja piratstvo nego tražim smisla u tome da se novcem poreznik obveznika financira inspektorat kako bi se zaštitilo intelektualno vlasništvo treće strane. Pogotovo što ima načina da se stvari prikriju, pogotovo ako netko nema vremena/znanja kopati. Iako, ako su dovoljno kruti kod kažnjavanja, vjerojatno se i od kazni lijepo mogu financirati.

[Franf]

Stvarno mi je zanimjivo kako se uporno gura teza da su ljudi koji dolaze u nadzor neuke seljacine koje ce poceti plakati ako slucajno nalete na lozinku ili racunalo na kojem ne radi usb...

Imas lozinku i ne zelis je unjeti? Ok, pljenimo opremu i rjesavamo to u labosu...

[all_or_nothing]

postoje zakonske odredbe u raznim zakonima i pravilnicima po kojima si dužan dati na uvid svu poslovnu dokumentaciju i pristup računalnom sustavu, bazama podataka i svemu za što pomisle da imaš a i ono što nemaš a mogao/morao bi imati.
najgore su u tome tri stvari: da ti se dogodi da lozinku zaboraviš ili da doživiš neki locker i izgubiš podatke.
treća, najgora od svih, je da smo dopustili da nas zakon drži za lopove i kad to nismo, te da nas u pravilu inspekcija kažnjava umjesto educira i pomaže nam biti legalist u šumi zakona i sitnih slova.

i da, inspektori su u pravilu obične neznalice koje u nadzor dolaze sa spiskom benignih prekršaja po kojima deru drakonske kazne, jer za nešto više nemaju ni kapacitet ni ovlasti. nećete ih vidjeti gdje bi trebali biti.

mene su htjeli oženiti jer sam imao w10 home verziju os-a. idioti. rekao sam im da imam i dvije lopate za snijeg u firmi. na jednoj piše kućna a na jednoj profesionalna. smijem li ispred firme lopatati s ovom kućnom?

ms je dovoljno moćan da operativni sustav za kućne korisnike ograniči kako želi, bilo kroz mrežna ili neka druga.
ali ajde ti bacaj snijeg sa profi lopatom bolje nego kućnom?

[John Creasy]

ove vaše prepirke oko toga što inspektori mogu/ne mogu, i što se stvarno događa u praksi je još samo jedan u nizu dokaza u kolikoj banana državi živimo.. svi smo mi čuli za priče da se daju ogromne kazne radi 3 kune viška u novčaniku kelnera, pa evo sad ovdje i priče u Sl Brodu da inspektori namjerno gnjave jedan lanac pekara jer ne žele donirati džabe hranu govnarima iz HDZa pa ih maltretiraju raznim cakama itd itd itd

samo pišite još, možda izvučemo neki zaključak iz svega

[Jelc]

Autor Franf

Stvarno mi je zanimjivo kako se uporno gura teza da su ljudi koji dolaze u nadzor neuke seljacine koje ce poceti plakati ako slucajno nalete na lozinku ili racunalo na kojem ne radi usb...

Imas lozinku i ne zelis je unjeti? Ok, pljenimo opremu i rjesavamo to u labosu...

Ne.
Nemogu tek tako.
Nama je bio lap u torbi.Od djelatnice.
Kod garderobe.
U torbi ispod kaputa.
Bilo je-slobodno donesite nalog za privatni lap.
Nema beda, bude tu ostao dok ne donesete.

Račun na privatnu osobu u torbi od lapa.
Zbog putovanja.
Odustali od kvocanja.

Pa nije DI ili carina iznad zakona.

[mkey]

Autor Franf

Ok, pljenimo opremu i rjesavamo to u labosu...

Labos, kakva smijurija. Pretpostavljam da nisi nikada ima situaciju da ti ti gelipteri nešto "zaplijene".

Ovo što navodiš samo dodatno naglašava pitanje koje sam postavio ranije a vezano za potencijalno nanošenje potencijalno ogromne štete firmi. Ponekada se za doslovno 5-10 minuta može spriječiti/riješiti nevjerojatna količina problema i štete. Što je lošija organizacija u radu, to se takve situacije češće ponavljaju.

Ovako kako to pojedinci iznose, ispada da je inspekcija sama sebi svrha, što ne čudi apsolutno nikoga, jer bi si uzimala za pravo da plijeni što god bez ikakvih indicija krivo činjenja samo zato jer im se može i samo zato jer bi možda nešto mogli naći.

I onda se na kraju balade uvijek nađe neki budalaš koji će to pokušati opravdati. A to je nešto što baš nikako ne mogu razumjeti.

[Sinac]

Autor Jelc

Ne.
Nemogu tek tako.
Nama je bio lap u torbi.Od djelatnice.
Kod garderobe.
U torbi ispod kaputa.
Bilo je-slobodno donesite nalog za privatni lap.
Nema beda, bude tu ostao dok ne donesete.

Račun na privatnu osobu u torbi od lapa.
Zbog putovanja.
Odustali od kvocanja.

Pa nije DI ili carina iznad zakona.

Da, kao što sam spomenuo, garderoba je čarobna riječ, gotovo kao ex-teritorijalna jedinica unutar poslovnog prostora. I neće gnjaviti jer za privatni laptop u garderobi trebaju i poseban nalog i moraju raditi novi zapisnik inspekcijskog nadzora.