G-sile u svemiru?

[IcyTexx]

Autor Neo-ST

A jel istina da se ne možeš instant smrznuti u svemiru kad recimo, pukne trup svemirskog broda i odletis u svemir?
Kažu da su to gluposti iz filmova, jer da bi se smrznuo, trebaš negdje "predat" svoju toplinu, a kako nema ničeg oko tebe u svemiru, nemaš kamo predat i ne smrzneš se.
Druga stvar je šta se ugušiš, otruješ raznim zračenjem, itd.

http://youtu.be/lD08CuUi_Ek?t=8m50s

[chief_wolfinjo]

kad ćemo moći putovati warp brzinama ?

[coconut]

Evo malo štiva u vezi smrzavanja, eksplozija u svemiru i sl.
http://idesh.net/report/pogreske-koj...lmu-o-svemiru/

[Thorax]

Autor chief_wolfinjo

kad ćemo moći putovati warp brzinama ?

Vezano uz to, evo jedan zanimljiv članak koji sam nedavno čitao: How NASA might build its very first warp drive

[Ivo_Strojnica]

po svim zakonima fizike, mi ne mozemo putovati brze od cestice svijetlosti.

jedino sta bi se moglo je putovanje crvotocinama.

Meni još najbolji pristup ala Firefly/Serenity. Lijepo su prikazali kako možeš napraviti scene u svemiru bez zvuka da izgledaju kul A za eksplozije, kaj sad.

Autor Ivo_Strojnica

po svim zakonima fizike, mi ne mozemo putovati brze od cestice svijetlosti.

jedino sta bi se moglo je putovanje crvotocinama.

Pa kao kod 3D renderiranja igara. Možda nemaš dovoljno snage da bi sve kak spada bez ikakvih shortcuta izrenderirao jer fizički nemreš :P Tako i ovo. Ako nećeš većom brzinom moći putovati, možda da napraviš prećac tako da zapravo ne putuješ ti, nego se prostor warpa oko tebe :P

[Neo-ST]

Autor fanATIk

Nećeš se stić ugušit i otrovat zračenjem. Pošto u vakuumu nema tlaka, ubit će te tvoj krvni pritisak tj popucat će ti žile, umrijet ćeš od masivnog unutarnjeg krvarenja. Nakon toga će se ono što je ostalo od tebe zaledit u vrlo kratkom vremenu, pošto je oko tebe temperatura malo iznad apsolutne nule.
Nego, daj mi reci kako po tebi sunce predaje svoju toplinu zemlji? Između zemlje i sunca ima jedno 150 milja kilometara. Po tvojoj logici, pošto nema ničeg između zemlje i sunca, ta toplina sa sunca se nema kamo predat. Pa daj mi reci kaj nas onda grije???
Da se sunce sutra ugasi, mi smo mrtav planet u jako kratkom roku.

Imaš dovoljno odgovora u postovima ispod svog, pa prouči
Šta se tiče Sunca, nisam neki ekspert, ali pretpostavljam da radijacija zagrijava našu atmosferu, ne putuje toplina fizički do nas. Nešto kao staklenik.

[domis]

Autor coconut

Davanjem gasa ili kočenjem u svemiru, nećeš postići ništa - nema gravitacije da bi to osjetio.
Uzmimo primjer space shuttlea. On se u svemiru kreće brzinom koja je nama na Zemlji nepojmljiva (cca. 28.000 km/h). Jesu li astronauti 'zaljepljeni' za svoje stolice od takve brzine? Nisu. Zašto? Jer nema gravitacije koja bi utjecala na to.

Tako lijepo napišeš gluposti da bi netko tko nema pojma čak i povjerovao.
Prouči malo inercijske i neinercijske sustave pa budeš sam shvatil da bi te na ovoj izjavi bilo koji profesor fizike srušio.

@neo
da, prenosi se zračenjem

[Flood]

Autor Neo-ST

ne putuje toplina fizički do nas

Ona se teleportira
Elektromagnetski valovi...svjetlost,toplina...

[fanATIk]

To što će ti krv i tjelesne tekućine prokuhat, također znači da će ti krvne žile popucat i da ćeš odapet u kratkom roku.
Radijacija zagrijava našu atmosferu? Istina. Zračenje je samo jedan od načina prijenosa topline i to je način kako se zemlja zagrijava. I kamin koji gori zračenjem zagrijava prostoriju.
Temperature na mjesecu variraju od -123 C do + 153 C. Ne znam dal ti je poznato, al mjesec nema atmosferu. U biti ima, al je gustoća u odnosu na zemljinu u omjeru 1 naspram trilijun. Zato je se praktički doživljava kao vakuum.
Iste temperature proživljavaju npr astronauti u zemljinoj orbiti (van atmosfere) zavisno od toga dal su na suncu ili u sjeni.

Kažu da su to gluposti iz filmova, jer da bi se smrznuo, trebaš negdje "predat" svoju toplinu, a kako nema ničeg oko tebe u svemiru, nemaš kamo predat i ne smrzneš se.

Ti pokušavaš reć da vakuum nema temperaturu???? Sve ima neku temperaturu. Ako si npr van Neptunove orbite, to što je oko tebe praktički vakuum (mada nije, čak ni u dubokom svemiru nije potpuni vakuum, uvijek postoji određen broj čestica vodika ili nekog drugog elementa) ne znači da u tom vakuumu nije hladno. Toliko hladno da je blizu apsolutne nule. Misliš da bi astronauti nosili onu skalameriju od odijela za spacewalk da je to tak kak ti kažeš? Po tvom bi mogli i u ronilačkom.

To što neuki zračenje smatraju samo pod Černobil ili posljedice eksplozije atomske bombe je drugi par cipela.

@coconut; dok letiš tih 28000 kmh ne osjećaš nikakvo ljepljenje za stolicu. Kad ubrzaš npr na 34000 kmh, osjetit ćeš ljepljenje za stolicu. Ako upališ retro potisnike i ideš kočit nazad na 28000 kmh osjetit ćeš da ti se lice ljepi za šajbu space shuttlea. Zato je dobro vezati se. Sve se to lako sazna ak se malo progugla inercija.

[Ivo_Strojnica]

Svijetlost je val, njemu ne treba medium da bi dosa od jedne tocke do druge, znaci njemu ne trebaju druge cestice da bi dosa do nas.
shvati sunce kao top koji ispucava metke (fotone), on ce putovati sve dok ne naidje na prepreku (planet, oblak, mjesec).

@coconut: U krivu si, shuttle putuje konstantnom brzinom od 26 maha. Kad putujes konstantnom brzinom od 100 km/h, ne osjecas brzinu, no osjetija si akceleraciju do te brzine.
da bi se doslo do 26 maha, treba veliki potisak, zato se trenira pilote i astronaute na velike G sile, da bi izdrzali tu akceleraciju, koja je, kad se upale rakete za lift-off nekad i do 4ipo G.

[Bubba]

Autor Ivo_Strojnica

po svim zakonima fizike, mi ne mozemo putovati brze od cestice svijetlosti.

jedino sta bi se moglo je putovanje crvotocinama.

Ma sve se moze, malo ti treba beskonacna energija i slicna zezanja, ali batali to.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

[Broken Arrow]

Uf... fizika... i like it... idem se malo raspisati...

Sve u svemu sila teža zemaljske kugle uzrokuje da svako tijelo u vakuumu (bez djelovanja ikakvih drugih sila (npr. otpora zraka)) ubrzava akceleracijom od 9,80665 m/s2... taj iznos akceleracije se naziva gravitacija pa od tuda oznake 1G, 2G... i u stvari su to oznake za silu koja djeluje na tijelo, prilikom promjene brzine gibanja, prikazane preko etalona tj. iznosa zemljine akceleracije...
Pošto je F=m*a... čim ti djeluješ na tijelo mase m silom F uzrokuješ akceleraciju jer je a=F/m.
Iz iste formule F=m*a se i vidi da ako je iznos sila 0, da je i iznos akceleracije 0... jer masa uvijek postoji, jer je masa ustvari mjera za inerciju, tj opiranje promjeni gibanja... pa da bi izjednačili jednadžbu na desnoj strani jedino a može biti 0... što govori da se možeš gibati brzinom kolikom god hoćeš i da će sila na tijelo biti 0, tj. tijelo neće uopće osjećati gibanje... dok pri usporavanju ili ubrzavanju sila je različita od 0 i tijelo osjeti gibanje.

A što se tiče toga što bi se dogodilo da čovjek se odjednom nađe u svemiru... doslovno bi sve naše tekućine proključale...
E to je zato jer je temperatura vrelišta tekućina vezana za tlak... što je veći tlak potrebna je veća temperatura da dođe do ključanja (princip express lonca, ne daš pari da izađe kako bi povećao tlak i omogućio kuhanje na temperaturi većoj od temperature ključanja vode pri atmosferskom tlaku ~100C).
Pošto je tlak u svemiru ~0 Pa, temperatura vrenja vode u našem tijelu će se momentalno sniziti ispod temperature našeg tijela (37C) i sva voda u našem tijelu će proključati...

[Broken Arrow]

Autor fanATIk

To što će ti krv i tjelesne tekućine prokuhat, također znači da će ti krvne žile popucat i da ćeš odapet u kratkom roku.
Radijacija zagrijava našu atmosferu? Istina. Zračenje je samo jedan od načina prijenosa topline i to je način kako se zemlja zagrijava. I kamin koji gori zračenjem zagrijava prostoriju.
Temperature na mjesecu variraju od -123 C do + 153 C. Ne znam dal ti je poznato, al mjesec nema atmosferu. U biti ima, al je gustoća u odnosu na zemljinu u omjeru 1 naspram trilijun. Zato je se praktički doživljava kao vakuum.
Iste temperature proživljavaju npr astronauti u zemljinoj orbiti (van atmosfere) zavisno od toga dal su na suncu ili u sjeni.
Ti pokušavaš reć da vakuum nema temperaturu???? Sve ima neku temperaturu. Ako si npr van Neptunove orbite, to što je oko tebe praktički vakuum (mada nije, čak ni u dubokom svemiru nije potpuni vakuum, uvijek postoji određen broj čestica vodika ili nekog drugog elementa) ne znači da u tom vakuumu nije hladno. Toliko hladno da je blizu apsolutne nule. Misliš da bi astronauti nosili onu skalameriju od odijela za spacewalk da je to tak kak ti kažeš? Po tvom bi mogli i u ronilačkom.

To što neuki zračenje smatraju samo pod Černobil ili posljedice eksplozije atomske bombe je drugi par cipela.

Samo nemoj ovo reći nekom profesoru termodinamike...
Ubijali su nas s tim logičkim igricama...

Temperatura nije svojstvo tijela da sve ima temperaturu... temperatura je samo fizikalna veličina koja prikazuje toplinu tj. unutarnju energiju tijela...
A pošto je vakuum ustvari odsutstvo tvari... točno... vakuum nema unutarnju energiju (unutarnju energiju čega? (skoro) ničega) pa tako niti temperaturu...
Što se tiče vakuuma tu možemo govoriti samo o odsutstvu topline, tj. unutarnje energije.

Točno je ustvari samo izraz da je u svemiru "hladno" jer je to objektivni, opisni izraz...

[fanATIk]

OK, vidim da si tu stručan, al ja sam laik pa tak i pišem. Zašto se onda kaže da je temperatura u dubokom svemiru (npr daleko od nekakve zvijezde) blizu apsolutne nule? Zašto temperature na mjesecu toliko variraju? Zašto astronauti nose ona odijela koja ih moraju čuvat od strahovitih temperaturnih razlika koje se javljaju zavisno od toga da li si na suncu ili u sjeni? Ja si sve nekak mislim da bi neki sofisticirani toplomjer u Neptunovoj orbiti pokazao vrlo niske vrijednosti, sumnjam da bi ispisao error. Ponavljam, čak ni u dubokom svemiru ne postoji apsolutni vakuum, potpuno odsustvo ikakvih čestica.

Ajde da tu pitam pa da vidim ako mogu dobiti kraći, ali jasni odgovor na ovo pitanje (pa da vidim sve stručnjake :P )

Zašto je po noći nebo tamno? Zar ne bi trebalo biti skroz bijelo kada bi se uzela ogromna količina svih galaksija, zvijezda u njima itd.

Pitao me frend ovo ljeto pa mu nisam mogao dati kratki i jednostavni odgovor :P

[Broken Arrow]

Autor fanATIk

OK, vidim da si tu stručan, al ja sam laik pa tak i pišem. Zašto se onda kaže da je temperatura u dubokom svemiru (npr daleko od nekakve zvijezde) blizu apsolutne nule? Zašto temperature na mjesecu toliko variraju? Zašto astronauti nose ona odijela koja ih moraju čuvat od strahovitih temperaturnih razlika koje se javljaju zavisno od toga da li si na suncu ili u sjeni? Ja si sve nekak mislim da bi neki sofisticirani toplomjer u Neptunovoj orbiti pokazao vrlo niske vrijednosti, sumnjam da bi ispisao error. Ponavljam, čak ni u dubokom svemiru ne postoji apsolutni vakuum, potpuno odsustvo ikakvih čestica.

Zbog toga što je masa materijalne čestice svemira (to je čestica koja je dovoljno mala da se gleda kao jedna čestica, ali sadrži dovoljno čestica nekog medija da bi se uzele u obzir sve fizikalne veličine tog medija) zanemariva, i toplina koju svemir može akumulirati je zanemariva... tako da se može reći da nema topline tj. da je temperatura bliska apsolutnoj ništici (temperatura ničega). Ovo što nasa mjeri toplinu svemira su u stvari 99,9999% toplina točke u prostoru kada se zbroje sve energije koje dolaze zračenjem u tu točku... jer ako nema materije i kondukcija i konvekcija kao načini prijenosa topline otpadaju i ostaje samo zračenje... tj. ta temperatura ne predstavlja temperaturu te točke u svemiru nego izvora energije koji djeluju na tu točku...
Zato i je rečeno da je u dubokom svemiru temperatura 0K tj. -273,15C... ili kako bi fizičari rekli "dovoljno daleko" od izvora topline...

[fanATIk]

Stručan odgovor, svaka čast, al ja bi ko laik reko, nije govno nego se pas posro.
U svakom slučaju, prilikom izlaganja ljudskog tijela svemiru, ohladilo bi se (izgubilo toplinu, whatever) na temperaturu okoline (ili nepostojanje temperature, kak god hoćeš), u ovom slučaju, 0 kelvina.

[Broken Arrow]

Autor Mad_Duke

Ajde da tu pitam pa da vidim ako mogu dobiti kraći, ali jasni odgovor na ovo pitanje (pa da vidim sve stručnjake :P )

Zašto je po noći nebo tamno? Zar ne bi trebalo biti skroz bijelo kada bi se uzela ogromna količina svih galaksija, zvijezda u njima itd.

Pitao me frend ovo ljeto pa mu nisam mogao dati kratki i jednostavni odgovor :P

Ako bi se gledala boja svemira... to nije bijela nego svijetlo smeđa/šampanj...
tj. to bi ispala prosječna boja svih izvora svjetlosti u svemiru...
A kaj se tiče boje neba... ovdje ću se morati ograničiti na moje mišnjenje, a ne na školovanje...

Nebo nema boje... to svi znamo... nebo je prozirno...
Nebo je plavo po danu zbog kuta upada i loma svjetlosti, koje dolazi iz jednog smjera do zemlje (od sunca), pri prolasku kroz slojeve atmosfere...
Po noći je nebo crno zbog uniformne raspodjele svjetla slabog intenziteta po cijeloj površini atmosfere... tj. nema boje zbog loma... te to svjetlo samo prođe kroz atmosferu do zemlje... a svjetlost koja se ne reflektira od nečega niti ne vidimo, pa tako ne vidimo niti nebo, nego sam svemir...


p.s.
ili... ima još jedna teorija po svim pitanjima... a to je da je to Božja volja...

[Broken Arrow]

Autor fanATIk

Stručan odgovor, svaka čast, al ja bi ko laik reko, nije govno nego se pas posro.
U svakom slučaju, prilikom izlaganja ljudskog tijela svemiru, ohladilo bi se (izgubilo toplinu, whatever) na temperaturu okoline (ili nepostojanje temperature, kak god hoćeš), u ovom slučaju, 0 kelvina.

Da... ali nakon što bi izgubilo svu tekućinu zbog ključanja...

Tj. prvo bi se skuhalo, a onda zamrzlo...
to to je k'o gotovo jelo...ako si gladan... samo ga moraš podgrijati u mikrovalnoj...

i nisam ni ja nekaj pretjerano stručan... samo strojar - energetičar...
previše nas pilili da nekaj ne bi ostalo u glavi...

[fanATIk]

Eto, i na stručan način je potvrđeno ono što sam ja laički reko.
Ne znam dal si shvatio Đukino pitanje, nije on mislio na boju neba, nego zašto je svemir gledano ljudskim očima crn, tj. zašto nije blještav ako se zbroji svjetlost svih zvijezda.
Ovdje je to pomalo objašnjeno.
http://web.mef.hr/web/index.php?opti...sti&Itemid=455

[Broken Arrow]

a kužim sada...

Da se mene pita rekao bi da je to zbog toga što izvori svjetlosti u svemiru zauzimaju ustvari infinitezimalno mali dio svemira... udaljenost među zvjezdana se mjeri u svjetlosnim godinama... A pošto je svjetlost istovremeno i partukularnog (fotoni) i valnog karaktera (EM), partikularni dio zračenja se gubi/apsorbira u tom prostoru u česticama na koje naleti...
Tako da ostaje samo valni dio za koji jednadžbe kažu da transfer energije opada s kvadratom udaljenosti...
Tako da ako zbrojimo mali udio izvora svjetlosti i gubitak s udaljenošću = nema dovoljno svjetlosti...
Možda bi bi bilo nebo svjetlo ako bi mogli vidjeti baš sve zvijezde koje postoje... tj. kada ne bi bilo gubitaka energije...

ovo me podsjetilo sada na Edgara Allana Poea... koji je napisao da je crno nebo dokaz da svemir nije beskonačan...


p.s.
možda volim previše pametovati...

Pa zbog Eureke kaj sam danas opet pročitao od E.A.P. sam se i sjetio pitanja :P hehe

[Neo-ST]

I tko je sve to napravio da bude tako i toliko veliko?

[Mejzlik]

Autor Neo-ST

I tko je sve to napravio da bude tako i toliko veliko?

Sto se tice G-sila u svemiru, neznam nista, ali znam da u akrobatskom avionu sam isao do nekih +8G i -3G i to je bilo jako jako naporno, dok pilot sa kojim sam letio ide i do +12G...

[Neo-ST]

Znači ako ide do 12G na Zemlji, u svemiru bi mogao ići i više, pošto nema dodatne sile (gravitacije) da ga pritišće prema dolje?
Drugim riječima, avion koji vozi "ravno" na Zemlji i naglo skrene prema gore, ima G-silu vlastite težine + gravitaciju, a da to napravi u svemiru, samo G-silu vlastite težine?
Onda to nije istih 12G...

[domis]

ma bolje da ništa ne pišem...

[Josipva]

Samo da još ovdje malo nadodam u vezi temperature u svemiru da bude jasnije. Temperatura se definira kao srednja kinetička energija molekula u tijelu čiju temperaturu promatramo. To u prijevodu znači da što je tijelo "življe" tj. njegove molekule više titraju, lete, odbijaju se ili što već, to znači da ima veću temperaturu. Stoga temperatura takozvane apsolutne nule u svemiru predstavlja u biti pojam apsolutne mirnoće.

[ZOX]

Autor Mad_Duke

Ajde da tu pitam pa da vidim ako mogu dobiti kraći, ali jasni odgovor na ovo pitanje (pa da vidim sve stručnjake :P )

Zašto je po noći nebo tamno? Zar ne bi trebalo biti skroz bijelo kada bi se uzela ogromna količina svih galaksija, zvijezda u njima itd.

Pitao me frend ovo ljeto pa mu nisam mogao dati kratki i jednostavni odgovor :P

To je jedna od misterija svemira jer ako uzmemo da je materija u prosjeku distribuirana jednoliko, onda bi svaka točka neba trebala biti iste temperatura kao i svaka druga.

Ali materija nije distribuirana jednoliko u svim smjerovima (osim na nivou Svemira, a i to je upitno).
Postojanje crnog neba je ono kaj omogućuje život na Zemlji jer je planet u ravnoteži s obzirom na primljenu i predanu energiju, tj. razlika u entropijama primljene i predane energije je ono kaj život koristi.

Drugim riječima, disbalans između Sunce i crnog neba omogućuje kemijske reakcije i život. Entropija ...

Autor Josipva

Samo da još ovdje malo nadodam u vezi temperature u svemiru da bude jasnije. Temperatura se definira kao srednja kinetička energija molekula u tijelu čiju temperaturu promatramo. To u prijevodu znači da što je tijelo "življe" tj. njegove molekule više titraju, lete, odbijaju se ili što već, to znači da ima veću temperaturu. Stoga temperatura takozvane apsolutne nule u svemiru predstavlja u biti pojam apsolutne mirnoće.

No, temperatura je kvantno mehanički efekt i postoji najmanja moguća, a ona nije 0.
BTW, čim imaš statistiku (srednja kin energ) znači da izlaziš i sfere fizikalne realnosti jer je statistika način baratanja na sistemom gdje sve informacije nemamo.

Svako tijelo emitira em, a špica ovisi o temperaturi tijela.
U Svemiru se toplina teško može izgubiti mehanički (vakuum), ali tijelo odzrači svoje i bok ...
Mi to ne percipiramo tak jer je cijeli naš okoliš blizu naše vlastite temperature pa kolko predamo, tolko (manje-više) i primimo.

[Josipva]

Autor ZOX

BTW, čim imaš statistiku (srednja kin energ) znači da izlaziš i sfere fizikalne realnosti jer je statistika način baratanja na sistemom gdje sve informacije nemamo.

Istina, no u praksi ne toliko bitno, takvim tipom aproksimacije dobijes vecinom sasvim dovoljnu kolicinu prakticnosti, da li je temperatura -150.13 ili -150.14 je vecinom nebitno.