Gramofoni

Autor quazar912

bome Audio Technica djeluje baš robusno - ne kao original 1200/1210 ali vrijedi tih novaca...

Apsolutno. Ponavljam, imao sam AT-LP120 USB dvije i pol godine, te ga u jednom trenutku prodao iz financijskih razloga.

I onda sam napravio vrhunsku "glupost" ... igrom slučaja sam došao do neke love svega par mjeseci kasnije i kupio si tada nov AT-LP140XP koji je tek izašao na tržište. Gramofon koji i danas vrijedi 3,800kn! Kažem "glupost" ne zato što 140 nije opravdao investiciju već zato što sam uzeo preskup i prekvalitetan gramofon za ono što mi zapravo treba. Tako da sad više nemam love za kupiti ploče (polovne ili nove), ali zato imam 140XP sa hrpom dodataka i nekoliko različitih glava kojeg slušam svega par puta mjesečno Evo i fotke, gore je AT-95EX zvučnica na HS-10 shellu, Technicsov gumeni mat (6mm) i Star Wars soundtrack:


Samo dokaz da "glupost" može otići u oba smjera. Ne valja kupiti najjeftinije, ali nije pametno ni kupovati skupo, pogotovo kad nemaš dovoljno love... Naravno, probao sam ga i prodati prije par mjeseci, ali nije prošlo pa sam odustao. Bilo kako bilo, nadam se samo da ovo moje iskustvo bude pomoglo drugima u donošenju odluke...

Autor quazar912

apropos kopiranja, u 80tim bila je firma Jim Carson i radila je identičnu kopiju Technica 1200/1210. vjerujem da su bili bolja kopija od ovog što danas kopiraju čajniizi.

prodavala ga je frima Conrad (oni debeli katalozi deblji i od biblije a unutra hrpa elektronike/elektrike koje nisi mogao kupit u (mnogima neprežaljenoj) Jugi)

ako naidem na sliju međ svojim kolekcijama HI-FI kataloga , skeniram i stavim ovdje kao dokaz.

EDIT - evo slika
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...12517-172-2111

Ma naravno, ista stvar se ponavlja godinama i godinama. Tamo negdje krajem 80-ih i početkom 90-ih, ovo je bio trend i sa video rekorderima. Firme kao što su Casio, Teac, Anitech, Marquant, Tensai, Kamacrown, SEG i ostali su izlazili na tržište sa video rekorderima iako nikad prije u životu nisu imali VHS liniju proizvoda. Naravno - riječ je o istom poslovnom modelu, uglavnom se koristila Funai 3 mehanika (jer je bila vrlo jeftina ali kvalitetna i izdržljiva) i samo se pakirala u različita kućišta po želji naručitelja.

Ironija je u tome da danas takav video rekorder bolje i pouzdanije radi od modernog "krša" kakav su počeli sastavljati početkom 2000-ih, a i (ono najbitnije) moguće ih je servisirati, pa i samim time držati u funkciji zauvijek.

Vezano uz temu ali i Jim Carson kojeg si linkao, dizajn se razlikuje o SL1200 ali pretpostavljam samo onoliko minimalno da baš ne bi bio direktna kopija Technics-a. U ono vrijeme SL1200 se još proizvodio, i koliko je meni poznato nije se govorilo o prodaji prava na dizajn, pa bi bilo mjesta za eventualnu tužbu.

U svakom slučaju djeluje kvalitetnije od većine današnjih uređaja, iako ne bih ulazio u usporedbe sa Hanpinom. Koliko je bolji ili lošiji ovisi samo o tome koliko je onda koštao, kao nov. Ne kaže se bez razloga "kolko para, tolko muzike"

[quazar912]

Autor Trekkie4

Vezano uz temu ali i Jim Carson kojeg si linkao, dizajn se razlikuje o SL1200 ali pretpostavljam samo onoliko minimalno da baš ne bi bio direktna kopija Technics-a. U ono vrijeme SL1200 se još proizvodio, i koliko je meni poznato nije se govorilo o prodaji prava na dizajn, pa bi bilo mjesta za eventualnu tužbu.

U svakom slučaju djeluje kvalitetnije od većine današnjih uređaja, iako ne bih ulazio u usporedbe sa Hanpinom. Koliko je bolji ili lošiji ovisi samo o tome koliko je onda koštao, kao nov. Ne kaže se bez razloga "kolko para, tolko muzike"

po sjecanju, mislim da je kostao 498 DEM ...i dalje trazim te stranice iz starog Conrada

Autor quazar912

po sjecanju, mislim da je kostao 498 DEM ...i dalje trazim te stranice iz starog Conrada

Znači, oko 2,000kn, odnosno 255€. A to je upravo cijena ovih današnjih gramofona tipa Audio Technica i slični

Ja sam svoj AT-LP120 (sad već davne 2017.) platio 1,999kn...

[quazar912]

evo, direktan pogon, alu platte, gewicht: 10 kila, dakle nije plastikaner sa remenom

Autor quazar912

Oh, wow! Ne govorim njemački, ali ova zvučnica mi izgleda kao Shure M70 ili M75. Bile su jeftine kao kikiriki onda u ono vrijeme a zvučale fenomenalno, tako da bi ovo svakako imalo smisla! Hvala na upload-u

Autor quazar912

evo, direktan pogon, alu platte, gewicht: 10 kila, dakle nije plastikaner sa remenom

Ha, ako budemo bili iskreni ni ovaj moj bivši Audio Technica LP120 nije bio plastikaner sa remenom. Također je imao 10kg, DD Quartz lock motor i standardiziranu "S" ručicu sa SME konektorom. Evo i jedne fotke, linkao sam je baš iz teme gdje sam ga 2019. oglasio na prodaju:


Što bi sugeriralo da je cijena zapravo ostala jednaka, i da se ništa nije promijenilo kroz sve ove godine.

Edit
By the way, ovakva ista pred-pojačala moguće je i dan-danas kupiti, samo što više nemaju DIN konektore nego su iz zamijenili za Cincheve...

[quazar912]

Autor Trekkie4

Što bi sugeriralo da je cijena zapravo ostala jednaka, i da se ništa nije promijenilo kroz sve ove godine.

kak nije? pa 1210 je skočio sa 998 DEM na 1000 €

Autor quazar912

kak nije? pa 1210 je skočio sa 998 DEM na 1000 €

Da, skočio je na 1000€ ali ne zbog kriznih vremena ili inflacije, već zbog činjenice da se u međuvremenu prestao proizvoditi, a kolekcionari i audiofili su navalili na preostale primjerke i nadmeću se tko će više platiti.

Technics (Panasonic) je u međuvremenu shvatio da su gadno zaje.... i vratili su 1200/1210 natrag u proizvodnju, ali to više nije to. Čitao sam recenzije najnovijeg Mk.7, ljudi mu prigovaraju da je poput "Kineza" ako ne i još gori obzirom na to koliko košta. Od tanjura koji nije potpuno ravan, do RGB LEDica koje su stavili u MK.7 (zapravo se koriste samo crvena i plava, bez zelene), pa čak i čuvene metalne ploče u bazi gramofona, nešto što su čistunci JAKO prigovarali Hanpinu, da bi onda Technics napravio istu stvar.

Nedugo zatim, Technics je izašao sa novom idejom, SL-1200GR. Ovaj model je uistinu nasljednik 1200 serije, i po svemu što sam čuo jako je dobar, ali postoji samo jedan mali problem - košta negdje oko 12,000kn i prodaje se u manjim serijama. Naravno, bez zvučnice ... tako da na tu cijenu moraš dodati još barem 1000-2500kn u samome startu ako želiš nešto "jeftinije" ili 3-4k kn ako želiš MM Shibata ili low output MC.

U stvari, "GR" je toliko neisplativ da su se ljudi počeli okretati Super OEM gramofonima "Hanpin" proizvodnje. Pioneer PLX-1000, Audio Technica AT-LP5 & LP7, Fluance RT85 ... sve ovo je zamijenilo 1200 na ovakav ili onakav način. Evo ti ovaj video ispod, pa ga pogledaj ... vrlo zanimljivo u najmanju ruku:


Naravno, ja nemam love za ovakav setup sa Ortofon 2m Black, ali samo pokazuje što 140XP može, ako mu se pruži takva prilika. Sa tom razlikom da Audio Technica košta "samo" 3,800kn, dok 1210 košta 12,000kn. Čak i da ga usporedimo sa Mk.7 koji košta oko 7,500 to je još uvijek razlika u cijeni od 3.700kn ... gotovo pa JEDNAKI iznos koliko košta sam LP140. A i istina je ovo što Robinson veli, za tu cijenu možeš kupiti fenomenalnu zvučnicu sa Shibata iglom i kantileverom od bora (boron)

Vidim da je rasprava zapela, a baš smo tako dobro krenuli

Vjerojatno svi slušate ploče i nemate vremena komentirati...?

[T0m3K]

Pozdrav, kupujem rođendanski poklon i trebam entry-level gramofon koji nije shredder za gramofonske ploče.

E sad, koliko sam shvatio, cijeli sustav bi trebao izgledati ovak:
Gramofon sa pretpojačalom -> pojačalo -> pasivni zvučnici.

A da li bi funkcioniralo na ovaj način:
Gramofon sa pretpojačalom -> aktivni zvučnici? Da li je ta opcija jeftinija, a da se ne izgubi puno na kvaliteti?

Što se tiče samih gramofona, ciljam na https://sonusart.hr/hi-fi-komponente...-at-lp60x.html (160€), a za ostale komponente apsolutno nemam pojma sto uzeti.

Budžet je cca 500€ za cijeli komplet pa bi zamolio za preporuke.

[segregator]

Autor T0m3K

Pozdrav, kupujem rođendanski poklon i trebam entry-level gramofon koji nije shredder za gramofonske ploče.

E sad, koliko sam shvatio, cijeli sustav bi trebao izgledati ovak:
Gramofon sa pretpojačalom -> pojačalo -> pasivni zvučnici.

A da li bi funkcioniralo na ovaj način:
Gramofon sa pretpojačalom -> aktivni zvučnici? Da li je ta opcija jeftinija, a da se ne izgubi puno na kvaliteti?

Što se tiče samih gramofona, ciljam na https://sonusart.hr/hi-fi-komponente...-at-lp60x.html (160€), a za ostale komponente apsolutno nemam pojma sto uzeti.

Budžet je cca 500€ za cijeli komplet pa bi zamolio za preporuke.

Pošto piše da gramofon ima line level izlaz (tj ugrađeno vlastito pretpojačalo) komotno možeš uzeti nešto ovakvo

https://www.ozone.hr/product/zvu-nic...-bijelo-sme-i/

Autor T0m3K

Pozdrav, kupujem rođendanski poklon i trebam entry-level gramofon koji nije shredder za gramofonske ploče.

E sad, koliko sam shvatio, cijeli sustav bi trebao izgledati ovak:
Gramofon sa pretpojačalom -> pojačalo -> pasivni zvučnici.

A da li bi funkcioniralo na ovaj način:
Gramofon sa pretpojačalom -> aktivni zvučnici? Da li je ta opcija jeftinija, a da se ne izgubi puno na kvaliteti?

Što se tiče samih gramofona, ciljam na https://sonusart.hr/hi-fi-komponente...-at-lp60x.html (160€), a za ostale komponente apsolutno nemam pojma sto uzeti.

Budžet je cca 500€ za cijeli komplet pa bi zamolio za preporuke.

Pozdrav

Audio Technica AT-LP60 je solidna opcija za nekog tko samo želi povremeno slušati ploče (ili tek započeti), iako moram napomenuti par stvari. LP60 & LP60X (X = noviji model) nemaju mogućnost nadogradnje zvučnice & gazne sile i osuđeni su na ono što je u tvornici ugrađeno. A to bi bila AT-3600L zvučnica ... poprilično dobra sa odličnim karakteristikama, ali jeftina (najjeftinija zvučnica od Audio Technice) i sa koničnom/sfernom 0.6mil iglom koju je naravno moguće zamijeniti kad bude bilo potrebno.

Drugim riječima, LP60 bude bio odličan za nekog tko ne bude brinuo o profilu igle ili tehničkim karakteristikama kao što su gazna sila & anti-skate, ali valja imati na umu da je ovo slijepa ulica po pitanju nadogradnji i da osoba, vlasnik bude morao kupovati novi & bolji gramofon danas-sutra ako poželi recimo staviti eliptičnu VM95E ili nešto bolje.

Ako je to ono što ti odgovara onda OK, samo sam mislio napomenuti da kasnije ne bi bilo prekasno.

Sljedeći korak dalje bi bio Argon Audio TT (229€), za kojeg (moram priznati) nisam nikada čuo ali koliko vidim nije ni bitno. Prodaje se pod puno različitih naziva, ali recenzije posvuda govore istu stvar - da je riječ o solidnom gramofonu koji koristi Pro-Jectovu ruku. Riječ je o jednostavnom (i potpuno ručnom) gramofonu, ali za razliku od AT-LP60 ima podesivu gaznu silu & standardnu 1/2" montažu zvučnice pa je kompatibilan sa gotovo svakom zvučnicom na tržištu iako tvornički dolazi sa istom AT-3600L kao i gore-spomenuti AT LP60.

Sljedeći korak dalje bi po mojem mišljenju bio Audio Technica AT-LP120 (350€). Jako dobar gramofon sa dobrim recenzijama, građen po uzoru na legendardni Technics SL-1200 koji bude bio dugotrajna investicija. Za razliku od LP60 i Argon-a, ovaj ima direktni pogon (bez remena), ima stroboskop (kao i pitch slider, kalibraciju brzine), uz naravno tonsku ručicu "S" oblika na kojeg ide odvojivi headshell sa 1/2" montažom, a tvornički dolazi sa AT-VM95E eliptičnom iglom koja sama po sebi košta nekakvih 400-ak kuna (ili koliko već Eura).

Inače, svi navedeni modeli imaju ugrađen phono stage, odnosno pretpojačalo koje se može upaliti (i koristiti sa aktivnim zvučnicima) ili ugasiti (i spojiti na klasični "Phono" ulaz kao svaki drugi, standardni gramofon)


PS, ako je bitno da gramofon bude full automatski (poput LP60/60X), onda predlažem Denon DP-300F (290€). To je nešto između LP60 & LP120 ... full automatski gramofon pogonjen remenom, ali ima u potpunosti podesive tehničke karakteristike poput gazne sile i anti-skate. Tvornički dolazi sa AT-3600L zvučnicom, ali ima standardnu 1/2" montažu, pa je moguće na njega "objesiti" bilo koju zvučnicu po izboru vlasnika.

Edit
Gledam link kojeg je linkao kolega @segregator, na ozone.hr. Pa ako se odlučiš za tu opciju, imaš Audio Technica AT-LP3 gramofon (276€) za kupiti na istom mjestu. Koliko vidim, Sonus ga više ne prodaje, ali bez previše detalja riječ je o istom modelu kao i Denon DP-300F, i sa istim karakteristikama. Full automatik sa standardnom montažom i remenom. Sa tom razlikom da LP3 dolazi sa gumenim matom (podloškom za tanjur), dok svi gore navedeni gramofoni imaju onaj jeftiniji, od felta.

[quazar912]

postavlja se pitanje dali lik kojem se kupuje "grem" ima afiniteta da to prati dalje i nastavi kupovat plejke ili samo da se vrati u mladost i zavrti ono sto vec ima od prije.

Autor quazar912

postavlja se pitanje dali lik kojem se kupuje "grem" ima afiniteta da to prati dalje i nastavi kupovat plejke ili samo da se vrati u mladost i zavrti ono sto vec ima od prije.

Slažem se, to sam zapravo i rekao u postu, iznad

@T0m3k, budeš trebao odlučiti kojim putem želiš ići. Ako je za nekog tko baš i nema previše ambicija ili želi slušati ploče samo "tu i tamo" onda ti svakako savjetujem da uzmeš LP60 ili nešto u tom rangu. LP60 zvuči jako dobro, i nije bez razloga jedan od best-buy izbora u ovoj kategoriji.

Međutim, ako budući vlasnik pokazuje interes za više i bolje, onda LP60 bude bio "magareća usluga" da se tako izrazim jer ga vlasnik bude trebao prodati ili mijenjati za nešto bolje danas-sutra, kad i ako odluči nadograditi zvučnicu ili iglu. Pa ti u tom slučaju svakako savjetujem da (kad si već odlučio kupiti gramofon kao poklon) izdvojiš mrvicu više i kupiš nešto bolje. Koliko bolje to ostavljam tebi da odlučiš, postoji više opcija i smjerova kud ovo može voditi. Ali ostajem kod napisanog, modeli koje sam spomenuo u gornjem postu su svakako dobri kandidati i kojeg god odabrao vjerojatno nećeš požaliti.

[T0m3K]