Automobili

[Master_Hrc]

Autor Renesis

Bi li kupio kineza za 15.000€ ili europljana za 30.000€? Isti su kvalitetom i svim svojstvima koje tebi trebaju?

Daj mi plz primjer takvog auta.Jer na tako nesto nisam jos naisao.

Iskreno nisam bas fan europljana, mislim da i dalje po kvaliteti prednjace koreanci i japanci, makar se i oni proizvode po cijelom svijetu.
Ali da, definitvno imas vise sanse se izboriti za reklamaciju, pa valjda kod svih prije nego kod kineza.

[Hamm]

Autor sinisa1989

Kvalitetu na stranu, ali zar nije bilo priče o tome kako su brojke iskrivljene? Mislim da je ranije u temi netko stavio link nastavno na BYD aute. Između ostalog je bilo rečeno kako sam proizvođač registrira aute, pa dealership prodaje polovne automobile s 30-ak kilometara kako bi brojke "automobila na cesti" izgledale bolje.

Pa da to je rečeno na jednom od linkova.

[Wolverine]

Autor Hamm

Europski auti su super i stvarno ne znam zašto bi netko imao poriv kupiti kineza?

Pa to su pisali tamo 90ih za Koreance pa gle ih sada.

[Mladenxy]

Brijem da mi je sve od bijele tehnike i nove elktronike doma kinesko....štoviše baš biram kinesko jer sam zadovoljan uloženo dobiveno. Jedva čekam poplavu kineskih EV, želim jednog za male novce

[xlr]

Ne znam jednog koji se pozalio na one prve modele Accenta, Getza, cak i Matrixa (benzince). One koje nije hrdja pojela, jasno. Kod nas na moru ih je dosta na cestama. Mi smo osobno imali Getza (2004) i jos uvijek imamo Matrixa (2008). Kupljeno novo u salonu, daaavno otplaceno. S tim autima smo putovali ko kraljevi po 700-1000km. Osim sto je plastika tvrda i sjedala kao u autobusu, oba su maltene bili zero maintenance i jeftini boli glava.

Sogorica dan danas ima Getza za kojeg vec 10 (da, deset) godina cekam da joj crkne jer ona ga jednostavno NE odrzava. Auto je grob kad se vozis u njemu i sve lupa i klepece, ali motor se neda (koliko god to mozes reci za 1.1 motor). Taj auto je bio na servisu manje nego moj jebeni pezo. Kad odem na servis, najcesce mi ona posudi auto...

Frendica ima Getza druge generacije, kolega s posla Accenta, sve su to autici koji uredno idu po gradu i selu i kostaju valjda nis.

Tu i tamo vozim i Matrixa i taj auto je plasticno govno na kotacima. Stari je nedavno pao u depru zbog prvog ozbiljnijeg kvara - cijevi hladnjaka koje su popucale. Servisira ga na nacin da ode na STP i plati nekome da mu promjeni ulje i filtere. Mijenjali smo i neke motore brisaca, ali ono nis ekstra, nazoves otpad, kupis i promjenis doma.

S druge strane, ne bih volio biti u tom autu u saobracajci pa mi zato nisu tako napeti.

[Pomo]

Autor xlr

Ne znam jednog koji se pozalio na one prve modele Accenta, Getza, cak i Matrixa (benzince). One koje nije hrdja pojela, jasno. Kod nas na moru ih je dosta na cestama. Mi smo osobno imali Getza (2004) i jos uvijek imamo Matrixa (2008). Kupljeno novo u salonu, daaavno otplaceno. S tim autima smo putovali ko kraljevi po 700-1000km. Osim sto je plastika tvrda i sjedala kao u autobusu, oba su maltene bili zero maintenance i jeftini boli glava.

Sogorica dan danas ima Getza za kojeg vec 10 (da, deset) godina cekam da joj crkne jer ona ga jednostavno NE odrzava. Auto je grob kad se vozis u njemu i sve lupa i klepece, ali motor se neda (koliko god to mozes reci za 1.1 motor). Taj auto je bio na servisu manje nego moj jebeni pezo. Kad odem na servis, najcesce mi ona posudi auto...

Frendica ima Getza druge generacije, kolega s posla Accenta, sve su to autici koji uredno idu po gradu i selu i kostaju valjda nis.

Tu i tamo vozim i Matrixa i taj auto je plasticno govno na kotacima. Stari je nedavno pao u depru zbog prvog ozbiljnijeg kvara - cijevi hladnjaka koje su popucale. Servisira ga na nacin da ode na STP i plati nekome da mu promjeni ulje i filtere. Mijenjali smo i neke motore brisaca, ali ono nis ekstra, nazoves otpad, kupis i promjenis doma.

S druge strane, ne bih volio biti u tom autu u saobracajci pa mi zato nisu tako napeti.

Svi su zaboravili Nexie kojima su kotači otpadali, a kupilo ih je hrpu branitelja na povlasticu. Daewoo-a istina nema, ali Hyundai/Kia su postali itekako poželjni auti. Naveo bi recimo Kia Shuma ko primjer, a vidi im aute sada.
Ili onaj opanak od prvog Kia Rio.
Kineski mobiteli možda kao primjer? Možemo sraćkat ili ne po njima, LG je lego, HTC je lego, Sony je margina realno,dok Žaomija, BKT grupa ili kako se već zove Oppo/Vivo/Realme/OnePlus grupacija, Huawei...grabe tržište.
Al dobro, kineski auti, realno, trenutno, ima par strana unazad oni MG problemi, su upitni. Ali za par godina? I to doslovno par godina.
Imaju ogromno tržište za ekspanziju i učenje u Kini.
Rugala se ekipa i Škodama i to ne tako davno...
Podsjetio bi ekipu da su se i Ameri rugali Toyoti tamo sedamdesetih.

[tomek@vz]

Korejanci su postali kvalitetni kao i europljani u vrijeme kad je Getz dosao na trziste. A u to vrijeme je kostao jednako kao i europska konkurencija tak da jeftin kinez = kvaliteta kao europski i japanski proizvodaci ne drzi vodu. Samo EV kinezi koji su kak spada (da su barem u rangu Tesle po kvaliteti) kostaju isto kolko sam imao prilike vidjeti...


https://www.youtube.com/watch?v=MOGcj8vVOj8


Cisto ako ste zaboravili...

[Visage]

Veliki Colani je to predvidio jos krajem 90-tih. Stavljao sam razgovor valjda deset puta. Objasnio je i stanje sefova EU autoindustrije...

Samo, koliko god ima, vise ili manje dopadljivih karoserije, nisam jos niti jednog limara cuo, koji im hvali limariju! Ne da bi to bio jedini razlog ne kupovine, ali mene jako smeta.

The World Intellectual Property Organization noting that for the first time in human history – the region of Asia filed the majority of all international patent applications. This new reality suggests that Asia is “rapidly increasing their presence in global innovation,” the report says.

First Time Ever: Asia Files Majority of Global Patents]

...

[Wolverine]

Autor Pomo

Svi su zaboravili Nexie kojima su kotači otpadali, a kupilo ih je hrpu branitelja na povlasticu.

IIRC bio je jedan batch gdje je robot pretegao vijke kotaca pa bi popucali u glavcini od naprezanja. Jebiga, treba netko i robote povremeno kalibrirat.

No sjecam se da je u to vrijeme isti problem imao i Bentley gdje se ista stvar desila i to na svim njihovim modelima.

Pogodi cija se prica razvlacila po novinama a cija se prikrila i strpala pod tepih

[medo]

Autor Hamm

U svakom slučaju europske aute smatram kvalitetnijima i boljima u svakom pogledu + servisna mreža i support je bolji, a o lokalnim mehaničarima da ne pričam.

Do tamo negdje 2015-2019 to je bilo najvjerojatnije točno ovisno o proizvođaču i modelu. Nakon korone.... ne znam.

Autor sinisa1989

Kvalitetu na stranu, ali zar nije bilo priče o tome kako su brojke iskrivljene? Mislim da je ranije u temi netko stavio link nastavno na BYD aute. Između ostalog je bilo rečeno kako sam proizvođač registrira aute, pa dealership prodaje polovne automobile s 30-ak kilometara kako bi brojke "automobila na cesti" izgledale bolje.

Ili još bolje: registriraju auto u Lijepoj našoj, odjave ga za par dana i izvezu u npr. Bosnu. Ovdje se piše +1 registrirani auto i +1 prodanim modela a auta nema nigdje. Bar kod nas.

Autor xlr

Mi smo osobno imali Getza (2004) i jos uvijek imamo Matrixa (2008). Kupljeno novo u salonu, daaavno otplaceno. S tim autima smo putovali ko kraljevi po 700-1000km. Osim sto je plastika tvrda i sjedala kao u autobusu, oba su maltene bili zero maintenance i jeftini boli glava.

Koliko se sjećam Getz tehnički nije bio korejac jer se proizvodio u Europi??

[Visage]

sad sam izvukao karticu pa da bacim koju sliku.

Danas covjek prao DS21, interijer je kao suza, kromirani prstenovi, kao da su iz tvornice izasli. Veli da je sredjivan u Splitu, a interijer u ZG-u.








...

[coconut]

Žaba je zakon. Mislim da je osvojila neku titulu tipa 'auto stoljeća'.

[tomek@vz]

Auto koji je bio ohoho ispred svog vremena sto se i danas vidi. Opravdala je svoj naziv - “La Déesse” (bozica)

[Visage]

Nisam ni obratio paznju na detalj registracije, veli mi kolega Citroenas, kad je gledao slike, da je i registriran kao povijesno vozilo (PV) na plocicama rege.

Eto jos jedne slamke spasa od Ursulinih borgova.

[buljaka]

To su egistracije za oldtimere

Poslano sa mog

[Wolverine]

Autor Visage

sad sam izvukao karticu pa da bacim koju sliku.

Danas covjek prao DS21, interijer je kao suza, kromirani prstenovi, kao da su iz tvornice izasli. Veli da je sredjivan u Splitu, a interijer u ZG-u.





...

Žaba je meni vrh ali također jedan od onih auta koje mi je fora vidit ali nikad nisam ni pomišljao posjedovat
Ali da, za to doba, ispred svog vremena. FFS auto je imao opciju zakretanja farova u zavoju.


I da, PV tablice su posebne tablice za oldtimere/povijesna vozila. Nisam to ovdje pretjerano istraživao pa ne znam koji su im uvijeti ovdje izuzev da vozilo mora biti staro minimalno 30 godina.

Preko bare sam mislio ganjati Collector tablice za svoj E36 jer je bio navršio 25 godina (tamo je to granica). I tamo je npr uvijet da je vozilo zdravo, tehnički ispravno i u originalnom ili period correct stanju unutra i vani.
Dakle trebao sam samo vratiti felge i originalan radio i auto bi uredno prošao test i dobio bi tablice. No ja ga budala odlučio prodat za valjda manje od pola para što bi sad za njega dobio

Benefiti su smješno nisko osiguranje ali uz opasku da smiješ vozilo koristiti samo rekreacijski. I fora dizajn tablica





_____


A evo i malo o potrošnji mog hibrida, da se maknemo sa konstantne EV polemike

Zaletio se do VU s E39.
ZG-VU prosjek oko 8,5 litara



Pri 140 tempomat, prst u uho cucla 8 litri. Ispadne oko 6 centi po km.
Za starog, žednog šestaka, ja zadovoljan tim brojem

[medo]

Autor Visage

sad sam izvukao karticu pa da bacim koju sliku.

Danas covjek prao DS21, interijer je kao suza, kromirani prstenovi, kao da su iz tvornice izasli. Veli da je sredjivan u Splitu, a interijer u ZG-u.

...

Pa *ebemu pa ne može mi prati taj auto na onim miniwashevima. OMG, fakin grehota

Uhh kako sam za tim slinio kad još nisam išao u školu tamo sredinom 80-tih. Lik ga je uvijek imao parkanog visoko na rinzolu tamo gdje se nitko nije mogao popeti. Onda bi ga spustio do poda da ga pauk ne može zakačiti

[DoxyTheCroat]

2.0 hdi. EAT6

130 km/h tempomat...šaltanje prebačeno na manual.

U šestoj brzini 1900 okretaja i potrošnja stabilnih 5.9l, u petoj 2450 okretaja i potrošnja stabilnih 5.4l.

Zar nebi trebalo biti obrnuto=?

[buljaka]

turbina više snage daje na preko 2000 okretaja pa na 1900 okretaja ima manje snage i više se pati držati tu brzinu (aerodinamika)

Poslano sa mog

[Visage]

Autor Wolverine

I da, PV tablice su posebne tablice za oldtimere/povijesna vozila. Nisam to ovdje pretjerano istraživao pa ne znam koji su im uvijeti ovdje izuzev da vozilo mora biti staro minimalno 30 godina.

Samo, nisam nacisto, od zemlje do zemlje, koje su razlike, koje su regule njegovog tumacenja voznje radnim i neradnim danima?

Jer znam da mi je Ivica u Svicarskoj, kojeg sam ranije spominjao kako mijenja tablicu na tri auta, a jedan je oldtimer - spomenuo da se samo preko vikenda, ili kad je skup oldtimera, smije voziti po gradu radnim danima?

Ili auto mora biti jos stariji da bi usao u to pravilo?

Autor medo

Pa *ebemu pa ne može mi prati taj auto na onim miniwashevima. OMG, fakin grehota

Nije automatska praonica, jos manje cetke, ako si na to mislio.

Spuzva, sampon i samoposluzna praonica, pranje s puskom bez pritiska i nema straha. Lak mu je potpuno novi, te recentan, tako da nema straha. Vise treba njeznosti prema kromiranim detaljima.

Bas sam jucer emailom pitao najveceg znalca i vlasnika u Samoboru, da me podsjeti, znam da je SM dobio Maserati motor, ali siguran sam da je i DS21 u nekom modelu imao.

Veli web pamet:

Citroën purchased Maserati in 1968 with the intention of harnessing Maserati's high-performance engine technology to produce a true Gran Tourer car, combining the sophisticated Citroën suspension with a Maserati V6.

Ali siguran sam da mi je pricao da je i DS21 imao njegov motor, mozda kao ogledni primjerak, ali ziher sam da mi je 2000-tih pricao o tome.

....

[calypso]

Autor Visage

Bas sam jucer emailom pitao najveceg znalca i vlasnika u Samoboru, da me podsjeti, znam da je SM dobio Maserati motor, ali siguran sam da je i DS21 u nekom modelu imao.

Nije SM dobio Maseratijev motor, nego je SM napravljen sa Maseratijevim motorom kada je Citroen kupio Maseratija... I napravili su ih mislim 12.920 komada i to je to... Robert Opron je bio dizajner SM-a, a inace je dizajnirao mnoge zanimljive aute - Citroen DS Mk2 (zabu kakvu danas poznamo sa zakretnim svjetlima), Citroen CX, Citroen GS, Renault Fuego, Renault 9, Renault 11, Renault 25...

Sto se tice DS sa Maseratijevim motorom, moguce da je postojao neki prototip (nasao sam nesto na webu, ali nista precizno)... DS21 ima tu oznaku jer ima 2.1L motor, samo da se zna...

BTW., frend ima SM-a, ne znam jeli ga slozio do kraja... Tu je u Zagrebu negdje...

[Zeryx]

Autor Visage

Samo, nisam nacisto, od zemlje do zemlje, koje su razlike, koje su regule njegovog tumacenja voznje radnim i neradnim danima?



Jer znam da mi je Ivica u Svicarskoj, kojeg sam ranije spominjao kako mijenja tablicu na tri auta, a jedan je oldtimer - spomenuo da se samo preko vikenda, ili kad je skup oldtimera, smije voziti po gradu radnim danima?



Ili auto mora biti jos stariji da bi usao u to pravilo?









Nije automatska praonica, jos manje cetke, ako si na to mislio.



Spuzva, sampon i samoposluzna praonica, pranje s puskom bez pritiska i nema straha. Lak mu je potpuno novi, te recentan, tako da nema straha. Vise treba njeznosti prema kromiranim detaljima.



Bas sam jucer emailom pitao najveceg znalca i vlasnika u Samoboru, da me podsjeti, znam da je SM dobio Maserati motor, ali siguran sam da je i DS21 u nekom modelu imao.



Veli web pamet:







Ali siguran sam da mi je pricao da je i DS21 imao njegov motor, mozda kao ogledni primjerak, ali ziher sam da mi je 2000-tih pricao o tome.



....

Nisam siguran ali kod nas nemas takva pravila. Smijes voziti koliko hoces i kad hoces.

Takoder se kod nas cesto spominje da imas ogranicenje koliko km godisnje smijes napraviti ali mislim da ni to nije tocno.

Jedino bi trebao imat drugo vozilo da ti oldtimer nije jedino prijevozno sredstvo.

Poslano sa mog SM-G986B koristeći Tapatalk

[jopis]

Autor Visage

sad sam izvukao karticu pa da bacim koju sliku.

Danas covjek prao DS21, interijer je kao suza, kromirani prstenovi, kao da su iz tvornice izasli. Veli da je sredjivan u Splitu, a interijer u ZG-u.








...

Imali, ne jednom, nego se ćaća zajebao DVAPUT

Prvi put problemi s 'topovima', odeš u grad do trgovine, ugasiš auto, on legne na pod i nema dizanja više. Ne možeš ga ni šlepat, ni gurat, ni dić na vučnu/prikolicu (mi smo imali prikolicu malu za šlepanje tada), dakle ništa.
Odi pješke kuć 2km po drugi auto, provozaj se do zagreba, daj para za topove i pumpu za koliko si mogao kupit alfu sprint veloce i vozit se, vrati se kući iz zg, slaži to usred grada na parkingu, upali žabu s novom hidraulikom, i u nedjelju na jakuševac prodat francuski cirkus

Drugi put nakon par godina, pričam o sredini 80ih godina prošlog stoljeća, kupi ćaća opet žabu, jer jebiga zanimljiv auto je bio i za vozit i za vidit pogotovo, al na ovoj hidraulika ispravna, friško izmijenjeno sve bilo par mjeseci ranije, mislim da je cimos bio negdje na savskoj i tamo su kao sve novo stavili, ko će to pamtit više, i idemo mi na selo, i na 160kmh se otvori tih malih cca 2 metra haube žabine i preklopi preko šoferšajbe. Nekak mi uspijemo stat bez da izgubimo glave, ipak je komad ceste ravnalom povučen od skoro 2km dužine. Stari tu haubu nekak preklopi onakav silovan, popne se gore i nogama je stisne i zatvori takvu pofrkanu haubu. I naravno, vratimo se kući, ništa od izleta. Naruči šajbu i haubu, to je isto koštalo ko svetog petra kajgana, promjeni, i nakon jedno dva mjeseca i na tom autu krene hidraulika jebavat, sad se oće dić, pa neće, il se digne do pola, il prednji kraj digne, zadnji stoji na podu i slično.
Rezultat, nedjelja jakuševac, i jedno 10 godina apstinencije od francuskih kola, samo japan i njemačka su bili na tapeti

[Visage]

Autor calypso

Nije SM dobio Maseratijev motor, nego je SM napravljen sa Maseratijevim motorom kada je Citroen kupio Maseratija...

Ma da, gore sam citirao istu stvar. Dobio u smislu da ga je imao, siguran sam da je i jedan DS21 dobio, mozda uopce nije bio cestovni, kad mi javi kolega...

Autor calypso

BTW., frend ima SM-a, ne znam jeli ga slozio do kraja... Tu je u Zagrebu negdje...

SM je imao jako impresivna ubrzanja, u to vrijeme debelo ispod 10-tke.

Od zivuce dostupnih iz novijeg vremena, Xantia Activa mi je bas skriveni dragulj, za koji nitko na cesti ne zna sto se vozi pored ili ispred njega:

It might look like a humble family car but don’t be fooled, because the Citroën Xantia Activa is the supercar you’ve never heard of.

The French engineers had devised a way to actively prevent roll and pitch in corners without impacting on ride comfort, and in the process they created a family car that could pull more lateral G in a corner than sports cars including the Ferrari 512TR and Honda NSX. French magazine L’Automobile reportedly proved the point, testing a Xantia Activa on a skidpad and recording 0.94 g lateral acceleration. The 512TR managed 0.92g, the NSX managed 0.93 g, while a Toyota Supra recorded 0.95g and Ferrari’s F40 hit 1.01g. It’s all the more impressive when you consider the Activa’s higher centre of gravity and relatively skinny (205/55R15) tyres.

Vita Activa: Memories of a performance oddity



na Citroena, ne idu ovakve felge gornje, moraju biti monolitne zatvorenije, jer takav je izvorni siluetni dizajn felgi.



Citroen Xantia Activa V6 VS Subaru Impreza At Wet Racing Track
...

[calypso]

Autor Visage

Od zivuce dostupnih iz novijeg vremena, Xantia Activa mi je bas skriveni dragulj, za koji nitko na cesti ne zna sto se vozi pored ili ispred njega.

Imao sam Xantiu i XMa i to je to sto se francuskih auta tice, nakon toga sam na nagovor kolege presao na Audi A6 Allroad - imam pneumatski ovjes, mogu dizat/spustat, al vozim Audi, imam V6 TDI motor, imam odlican servis i sad sam na miru...

Meni se osobno nekako najvise svidjaju Citroen DS Mk2 i Citroen CX... Citroen XM sam imao, on je OK, ali ne bih ga vise zelio, jako me nasekiro...

[X-Plosiv]

Calypso brate, kakav ti je to veličina?

[calypso]

Autor X-Plosiv

Calypso brate, kakav ti je to veličina?

Ma izmijenio sam... Ono ogromno bilo...

[Staromodan]

Sto se tice SM-a, dok sam bio mali onda sam volio trcati po zaledjenom snijegu, pa klizati i onda prije pada skociti pa opet trcati, klizati... zamisljajuci da vozim taj auto.

[zkljaja]

Autor DoxyTheCroat

2.0 hdi. EAT6

130 km/h tempomat...šaltanje prebačeno na manual.

U šestoj brzini 1900 okretaja i potrošnja stabilnih 5.9l, u petoj 2450 okretaja i potrošnja stabilnih 5.4l.

Zar nebi trebalo biti obrnuto=?

Probaj u 6. Na 150kmh pa javi dojmove

Veci okretaji - veca potrosnja, ali vece opterecenje takoder veca potrosnja, na 2000okretaja mozda nema dovoljan boost da bude efikasan.

Jesi ikad vozio bicikl u prevelikoj brzini, pa se potrošio brže nego da si brže pedalirao?

[Visage]

Vele mi ljudi da ne mogu otvoriti UK poveznice koje stavih ranije. Sasvim slucajno mi je bio okrenut UK proxy, pa uopce nisam obracao paznju:

Evo kao arhiva:

1) Vita Activa: Memories of a performance oddity

A na istoj stranici, pazite nize komentare kako stedljivi otocani, misle bojkotirati skup klasicnih vozila, jer smatraju da je 35 funti pljacka!

2024 FOTU tickets now on sale

Autor jopis

Imali, ne jednom, nego se ćaća zajebao DVAPUT
Prvi put problemi s 'topovima', odeš u grad do trgovine, ugasiš auto, on legne na pod i nema dizanja više. Ne možeš ga ni šlepat, ni gurat, ni dić na vučnu/prikolicu (mi smo imali prikolicu malu za šlepanje tada),

Uopce ti nisam vidio upis.

Da, vi ste bas imali zivotopisna iskustva, a kako je auto bio potreba, razumljivo je da ste izgubili volju

Kolega, nazalost isto pokojni Dorian, tonac HRT-a, imao je pokoju slicnu dogodovstinu s XM-o na semaforu, vecini ljudi bi prisjeo dan, ali on je imao zadivljujuce razumijevanje za auto. Ne znam jesu li brat i sin, ostavili auto, ili su prodali XM-a. Nekoliko haustora prije Jelacica.

Autor calypso

Imao sam Xantiu i XMa i to je to sto se francuskih auta tice, nakon toga sam na nagovor kolege presao na Audi A6 Allroad - imam pneumatski ovjes, mogu dizat/spustat, al vozim Audi, imam V6 TDI motor, imam odlican servis i sad sam na miru...

Meni se osobno nekako najvise svidjaju Citroen DS Mk2 i Citroen CX... Citroen XM sam imao, on je OK, ali ne bih ga vise zelio, jako me nasekiro...

Koju si Xantiu i kojeg XM-a imao?

Sjetio si me da je kod poznanika u Klaicevoj, godinama stajao CX, pa sam ga jucer emailom pitao. Veli da su prvo imali ovog koji veli da je zavrsio u Rumunjskoj.

A 91. su imali ovog s kojim je stariji brat imao nesrecu i onda je stajao.

Ali kako god dizao zivce, neshvatljivo je da glavonje Citroena mogu umiroviti hidropneumatski ovjes, koji su s razlogom licencirali i koristili RR i drugi, ne bez razloga.

Ne znam koliko je dobar Hammu omiljeni BYD, koji je razvio nesto vlastito, nisam pratio: Byd DiSus

Ali biti pionir necega i onda baciti u ladicu i prestati razvijati a isti detalj je marku cinio unikatnom...

Izgleda su razvojni pomrli ili otislu u mirovinu, a novi, puni ziherastva, zakljucili da ne zele dalje nastaviti


...