STAN: kupovina, krediti, APN...

[Exy]

Nema apsolutno nikakve dileme oko toga da APN diže cijenu nekretnina. Ako se netko sjeća, to je znatnije dalo maha tamo negdje 2011/2012 nakon krize, kad su banke ležale na masi neprodanih nekretnina, naslijeđenih od bankrotiranih investitora i "investitora". Uzalud su pametniji upozoravali da je to mjera koja izgleda kao da su je donijele banke (zato što i jesu), živimo u demokraciji a prosječan birač je negdje na granici gubitka poslovne sposobnosti, dovoljno je proklamirati mjeru za "pomaganje mladima, sprečavanje iseljavanje mladih (koje se naravno nije dogodilo), stvarni efekti mjere nikoga ne zanimaju.

A stvarni efekti su naravno to da do korekcije cijene (prema dolje), na sreću banaka, nikada nije moralo doći. Subvencija je otišla na dizanje cijene, oni koji je mogu koristiti su samo taj dio novca prenijeli na građevinare i banke a oni koji je ne mogu koristiti su platili višu cijenu u startu. I to je to, nije ekonomija nekakva super komplicirana stvar kako to žele prikazati ugledni "ekonomski analitičari".

Naravno, to nije jedina stvar koja je utjecala na eksploziju cijena, ali je sigurno jedna od bitnijih komponenti rasta cijena.

Dugoročno sam bearish na cijene nekretnina, zbog demografije i nataliteta. Na kraju dana, to ima vrijednost jer netko u tome želi živjeti, danas je valjda 50% nekretnina kod nas kupljeno kao protuinflacijski hedge i kao sakrivanje ilegalnih para, nitko u tome ne živi. Prilično sam siguran da će doći do kolapsa cijena kroz desetljeće dva. Do onda tko živ tko mrtav

[zkljaja]

Nekoliko nekretnina koje pratim zadnjih mjeseci se ne prodaju, cijene su povišene naspram onih od ljetos. Baš me zanima hoće li im cijena pasti.
Ono što je vrijedilo prodalo se u roku odmah.
U APNu ne vidim nikakav benefit, nekretnine za koje imam potrebu su debelo iznad predviđenih poticajnih sredstava i predstavlja samo ograničenje kod zamjene za nekretninu s više prostora.
Nekome tko je kupio nekretninu prije 2020. Je jako lijepo poslužio, pogotovo ako je dobio 2-3 potomka

[Pupo]

Ocekivati pad cijene od 20% je nerealno.

Frend hoce kupiti pionirov stan u Zg, kaze da je u jednom trenu bio 600ti u redu cekanja.

[Elven]

Autor Pupo

Ocekivati pad cijene od 20% je nerealno.

Frend hoce kupiti pionirov stan u Zg, kaze da je u jednom trenu bio 600ti u redu cekanja.

Ove godine ili prošle?
Možda nije realno očekivati pad kvalitetnih stanova i novogradnje, ali nekako ne vidim da se ovaj trend može nastaviti za sve stanove u ZG-u, pogotovo što nam se ne piše velebna godina kao što je bila 2022, "sivi" keš se potrošio zbog uvođenja €... EU nas stišće za porez na nekretnine, vidjet ćemo šta će s time biti, ali i to može usporiti kupovinu novih i nepotrebnih stanova...

[Vuco]

Autor Pupo

Ocekivati pad cijene od 20% je nerealno.

Za nove stanove, vjerojatno neće. Čak i usporit rast, možda. Sumnjam čisto. Prodaja jest nešto pala, ali to vjerojatno jer je kod uvođenja eura bila navala. Cijene neće sigurno padati dugi niz godina.

Ali za stare nekretnine, to je već čak i onaj iz agencija rekao (čime sebi puca u nogu) da je razlika između oglašene i prodajne cijene 2021. bila 15%, a 2022 na 20%. Tu ti banka procijeni stan ili kuću na dosta manje nego je cijena, a onda upada nenamjenski ili slične stvari što ljudi uzimaju sa ogromnim kamatama...

A Zagreb je slično kao i Dalmacija priča za sebe. To je odmaknuto od stvarnosti samo tako...

[generic]

Autor Elven

Misliš li da će nakon ovog APN-a, koji bi trebao biti zadnji, plus što će se ispuhati balon keša kojeg je trebalo pretvoriti u € bez odnošenja u banku, plus kripto pada... dosta je ispuhanih balona, neće bit APN-a... jel realno očekivati pad od 10-20% cijena tamo negdje na ljeto / jesen?

IMHO, kratkoročno nema nazad. Možda do 10%. Samo će nam kroz lagani porast plaća to sve biti lakše progutati u sljedećih nekoliko godina.

Inače se skroz slažem s Exyjem i Vucom.

Plus, bit će uskoro nezgodno jer ćemo se i po nekim drugim troškovima početi lagano približavati zapadu. Pritom mislim na cijene energenata.

[Inovator]

Hoćemo sigurno, kako troškovima stanovanja, tako i troškovima energije, neovisno o tome što smo u dosta toga energetski sigurni ili barem značajno sigurnije od hrpe europskih zemalja.
Problem je samo što ovo gore značajno spušta naš standard, kupovnu moć po kojima sve više zaostajemo.
A subvencijama samo ubrzavamo put prema dolje. Ljudi imaju privid da im država nešto poklanja, a zapravo su porastom općih cijena na istome. Recentni primjer je ukidanje PDV-a na solare, a konačna cijena ostala ista (znam iz prve ruke, imam ponude prije i poslije ukidanja PDV-a).

[SPLiFF]

Odakle uopće pare za APN subvencije?

[Pupo]

Pa iz proračuna

[Mirkopoter]

Autor Pupo

Svi kažu da je zbog toga, ali to zapravo nije tako. Jako mali postotak stanova se proda pomoću kredita, a još manji pomoću APN-a. To je samo izgovor.

Kad sam prodavao stan, agencija preko koje sam prodavao zvala me mjesec dana prije APN-a da dignemo cijenu nekretnine.

[simpleplan]

Autor Pupo

Ocekivati pad cijene od 20% je nerealno.

Frend hoce kupiti pionirov stan u Zg, kaze da je u jednom trenu bio 600ti u redu cekanja.

Pogledaj Pionir Savica, ogromna većina neprodano i spuštaju cijenu.

[Elven]

Autor Vuco

Tu ti banka procijeni stan ili kuću na dosta manje nego je cijena, a onda upada nenamjenski ili slične stvari što ljudi uzimaju sa ogromnim kamatama...

Ne znam kako je u drugim bankama, ali meni su u Erste taj drugi, "nenamjenski" kredit dali po 2.70%.

Iskreno ne vidim kako je moguce da se odrze ove cijene dulje od godinu dana...
Rast placa? To ce bit tesko dok se ne smanje davanja... ova godina ce biti jako izazovna za mnoge tvrtke, pa tako ne vidim od kud rast placa.

Porast kamata i strozi uvjeti za kredit, plus inflacija, znaci da ljudi koji nemaju kes ce jos teze do stanova.

Naravno sad sve ovisi koliki je stvarni omjer kesa i kredita, ali ako je bilo puno kredita, do kraja godine ce potraznja jako pasti.


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[Vuco]

Autor Elven

Ne znam kako je u drugim bankama, ali meni su u Erste taj drugi, "nenamjenski" kredit dali po 2.70%.

Zeni koja je kupila naš stan - nisu dali nego po standardnim uvjetima. Znači ~8% ?

Uglavnom, čudno se ponaša tržište, ali obzirom da nismo uređeni, nije niti čudno.

[Juice]

Autor simpleplan

Pogledaj Pionir Savica, ogromna većina neprodano i spuštaju cijenu.

A s obzirom na cijenu od 3.570 eur/m2 i pogledom na petlju nije ni čudo. Lud moraš bit da uzmeš stan tamo.

[spiderhr]

jbte sa svojom plaćom kvadrat ni nemrem kupiti nego moram skupljati nekoliko mjeseci plus odricati se svega. Ništa zube na klin.


Gledam i te cijene su otišle u nebesa.

[zkljaja]

Cura i ja imamo 3 puta veće prihode od mojih roditelja i četvero djece manje (nijedno) i morali bi se odreći svih luksuza da bi si priuštili ono što su oni prije 20 godina.


Gledali smo manje gradove u dosegu Zagreba i cijene se ne razlikuju od onih u razvikanim Zagrebačkim četvrtima.

150m2 kuće i 200m2 dvorišta u Ivanić Gradu se prodaje za 210 000€

@Pupo ono što si mi pokazivao prije godinu-dvije za 130 000€ sada bi koštalo barem dvostruko

[Pomo]

Čisto moja dva centa, ja već 6mj. pričam da nas čekaju još dva vala egzodusa.
Prvi nakon uvođenja eura (sad će tek što nije krenuo) jer sad tek raja kuži da radi za parsto eura, i drugi čim završi kriza.
Jer će kriza kod nas bit do iduće krize. U dojčlandu neće.
Uzročno posljedično, mogu tehnomeneđeri srat o gospodarstvu i inflaciji kolko oće, firme koje žele raditi morati će platiti ljude. Ili to ili ključ u bravu.
U skladu s time, raja će si morati moći priuštiti stanovanje.
Dakle, sad više, po meni, nismo više na trebali bi, nego će se neke stvari silom prilika morati popeglati.

[pci_e3x]

Autor papčić

Cura i ja imamo 3 puta veće prihode od mojih roditelja i četvero djece manje (nijedno) i morali bi se odreći svih luksuza da bi si priuštili ono što su oni prije 20 godina.


Gledali smo manje gradove u dosegu Zagreba i cijene se ne razlikuju od onih u razvikanim Zagrebačkim četvrtima.

150m2 kuće i 200m2 dvorišta u Ivanić Gradu se prodaje za 210 000€

Izaberi random selo u dalmatinskoj zagori i imas vise manje iste cijene. Evtl dobijes vise okucnice. Ako nades nesto za 120-150k €, onda to zahtjeva ulaganje od barem 30k.

Potraznja je tu, neki se uspiju skrpit nekako, iako ovo sto osobno poznam kupi/napravi/uredi kucu/stan pa zivi na nacin "ne dao bog da zena il muz ostanu bez posla". A ovi sto vide da ima potraznje, automatski dizu cijene.
No, cak sam uspio vidit jedan oglas kod kojeg se smanjila cijena za 15k €, kuca bez dodatnih ulaganja. A mozda je samo zabuna i prva znamenka je trebala ici za +1 , a ostale znamenke desno smanjit

[mkey]

Ima li negdje podatak o tome koliko kupljene novogradnje zjapi prazno?

Ja gledam lokalno kod sebe, preko APNa su digli zgradu 3 kata, 2 ulaza: od ukupno 12 stanova u upotrebi je 5. Svi su uredno prodani, neki i otplaćeni. Kupovali su to lokalni ljudi, dakle nije u pitanju neki sivi kapital, možda malo crnog ali generalno su to ljudi kupovali preko kredita.

Poanta je, 7 od 12 stanova već par godina zjapi prazno. Da ima još 5 takvih zgrada sve bi to rasprodali bez problema.

[Inovator]

Autor papčić

Cura i ja imamo 3 puta veće prihode od mojih roditelja i četvero djece manje (nijedno) i morali bi se odreći svih luksuza da bi si priuštili ono što su oni prije 20 godina.

To je surova realnost koju živi čitav zapadni svijet, naše bake/djedovi/mame/tate su gradili kuće od radničkih primanja s normalnim radnim vremenom, a danas radiš po cijele dane i boriš se preživjeti.

Autor Pomo

Čisto moja dva centa, ja već 6mj. pričam da nas čekaju još dva vala egzodusa.
Prvi nakon uvođenja eura (sad će tek što nije krenuo) jer sad tek raja kuži da radi za parsto eura, i drugi čim završi kriza.

Da, vjerojatno. Znam hrpu ljudi koji su vani i sad su tek osvijestili koliko je kod nas sve skuplje nego "gore", a plaće neusporedive. I sad kad ekipa koja ovdje radi za soma eura (i misli da ima dobru plaću) čuje od ljudi izvana da imaju 3x veće plaće/standard, naravno da će ljudi otići. I sam ponovno važem o ispravnosti ostanka ovdje.



A ono što je interesantno, u mom kraju se grade zgrade nemilice, ljudi sve manje, ali opet se sve proda prije nego prvu lopatu bace.

[lowrider]

Autor Inovator

To je surova realnost koju živi čitav zapadni svijet, naše bake/djedovi/mame/tate su gradili kuće od radničkih primanja s normalnim radnim vremenom, a danas radiš po cijele dane i boriš se preživjeti.
.

Moj stari je imao mjeru vrijednosti plaće, koliko si za jednu mogao kupiti tona cementa.

[coconut]

U mom gradu agenti za nekretnine nemaju više šta prodati, a da je iole kvalitetno (po njihovim standardima). Građevinar mi kaže, i toga sam i sam svjestan, da te nekretnine realno ne vrijede koliko koštaju (6-10k/m2) i da su napravljene ofrlje.
U većini slučajeva, investitori osnuju firme koje grade i prodaju nakretnine, a onda te firme zatvore. Pa se ti žali na lošu kvalitetu gradnje i reklamiraj je...

[Inovator]

I onda dođe potres i tko je kriv?

[kiki86]

Imam starinu obiteljsku prepisanu na sebe, trebao bi je renovirat (krov, pvc, cijelu unutrašnjost itd). Nisam jos siguran dal da se ulovim toga il ne...Dal imam opciju dobit apn? Koliko vidim samo za ljude koji nemaju nekretninu, al ovo je već prepisano na mene, pa se onda spominje kupnja i renovacija, malo mi se to sve pomješalo iskreno
ima neka dobra duša voljna odvojit vremena da mi objasni malo to?

[Pupo]

Prepiši nazad pa kupi Jedino ćeš morat porez platiti.


S druge strane, ako imaš iole normalna primanja, ne bi ti trebao biti problem dobiti gotovinski ili adaptacijski kredit s 3% kamate, pa vidi da li ti se isplati zezati s apn-om.

[Colop]

Autor Inovator

I onda dođe potres i tko je kriv?

Ima ti ona pjesma, zar je važno tko je kriv?
Dakle, u slučaju da su recimo zgrade građene mimo protupotresnih standarda, i zato se urušile, i došlo do smrtnih slučajeva ili ozljeda ljudi, u tom slučaju to je posao DORH-a.
I tu nema propala firma, otišla u stečaj, itd.

Međutim, kolega govori o situaciji da firma investitor (d.o.o.) ode u stečaj, i tebi recimo procuri voda u stan.
I kome ćeš se žaliti?
Nikome

[Apacer ft Bozja]

Autor kiki86

Imam starinu obiteljsku prepisanu na sebe, trebao bi je renovirat (krov, pvc, cijelu unutrašnjost itd). Nisam jos siguran dal da se ulovim toga il ne...Dal imam opciju dobit apn? Koliko vidim samo za ljude koji nemaju nekretninu, al ovo je već prepisano na mene, pa se onda spominje kupnja i renovacija, malo mi se to sve pomješalo iskreno
ima neka dobra duša voljna odvojit vremena da mi objasni malo to?

Može li se dobiti subvencija za adaptaciju ili rekonstrukciju kuće?
Može se dobiti subvencija za rekonstrukciju kuće, za koju se prilaže građevinska dozvola, ali za radove koji bi bili manje zahtjevni te ne bi iziskivali ishođenje građevinske dozvole, ne može se dobiti subvencija. Naime, cilj Zakona je rješavanje stambenog pitanja, a smatra se da nekretnina koju ćete samo adaptirati već zadovoljava stambeno zbrinjavanje.

[Interpol]

Kupio stan Trešnjevka jug, starogradnja, prije godinu ipo. 1750 eura kvadrat. Ne kompletno renoviran, ali za uselit i živit, pa s vremenom adaptirat. Upravo sad se stan za kompletnu adaptaciju na mom katu prodaje za 2600.

Frend u ulici do u slično vrijeme platio 1600 stan za kompletnu adaptaciju, sad se u istoj ulici stan u sličnom stanju prodaje za 2800!

U mom slučaju, praktički da idem sad prodat stan, zatvorim kredit i čisti profit cca 60k eura u godinu ipo, bolesno. Naravno, ako se prodaju za te pare, a ne bi se kladio da neće. Solidna investicija, jedini problem šta sam stan kupio za živit u njemu

[adaksinjo]

ista priča je i s novim autima. kupljen nov, sada je 2 godine star i za njega mogu dobiti više nego što sam platio novog, ali ta informacija sama po sebi je potpuno irelevantna.

pitanje je što možeš tim novcem kupiti danas? prodaš stan, dakle zatvoriš kredit, imaš 60k eura više nego što si imao prije, ali nemaš stan. isti takav u današnje vrijeme vrijedi upravo tolko kolko imaš, odnosno na nuli si, odnosno možeš ga kupiti kešom i nemaš kredit.

not great, not terrible jer ti svejedno treba kredit da odradiš adaptaciju budući da si sve pare dao za kupovinu stana, al ajde barem taj kredit ne bi bio na toliko godina ko onaj prvi kojeg si zatvorio

[Interpol]

Pa točno, to mi je i bila poanta. Meni jedino ostaje spoznaja da sam dobro prošao. Jer da danas idem kupovat stan, to bi mogao samo u nekoj pripizdini. Bez uvrede ikome Inače, i tad je bilo priča kako je balon pri vrhu i da mora doć do pada.

Ali oni koji su kupovali stan kao investiciju sad se mogu dobro omastit, i to bez ulaganja eura u adaptaciju.