Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 04.05.2007., 19:16   #1
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
x2 3600+ brisbane općenito

1. Evo kupio sam brisbane-a i sad je sve na defaultu (dakle 1900mhz i 1.350V), a temperatura u ITE Smartu je oko 28C u idle-u, dok mi je prije na athlonu 64 pri 2800mhz i 1.525V bila oko 23C u idle-u pa mi nije jasno...

Zar se X2 toliko više grije?

2. Takoder sjecam se da sam na forumu negdje procitao o gledanju temperature na obje jezgre... s kojim je programom to moguce?

3. Citao sam nesto o diverima, pa me zanima koji bi biili najbolji jer prvi put se susrecem sa driverima za procesor...?

4. Ima li jos nesto bitno, a da nisam naveo a tice se X2 procesora?
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 04.05.2007., 19:26   #2
Snejkovski
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 8
Pozdrav,

1) Jesi dovoljno malo paste nanio na povrsinu CPUa? Ako jesi, onda pricekaj koji dan da se pasta "razradi". Inace su ti X2 procesori malo topliji od single-core procesora.

2) Core Temp i drugi tipa Everest (bilo Home ili Ultimate)

3) AMD Athlon™ 64 X2 Dual Core Processor Utilities & Updates

4) Mislim da ne Ak ima, Vuco ce te ispraviti
Snejkovski je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 04.05.2007., 19:35   #3
lajchi
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: Čakovec
Postovi: 506
Ovo mi je čudno. Kod mene je točno taj proc na defaultnoj voltaži od 1,3v a ne 1,35v. Probaj to smanjiti ako ga ne misliš overklokirati pa bi trebala i temperatura pasti.
lajchi je offline   Reply With Quote
Staro 04.05.2007., 21:07   #4
Mihael
Premium
Moj komp
 
Mihael's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Home
Postovi: 2,186
Koliko sam vidio na amdovoj stranici def. napon, x2 3600+ na 65nm, je 1.25 - 1.35 . Ja sam svog skinuo na 1.25, a ploča mi stavila na 1.3.
Mihael je offline   Reply With Quote
Staro 04.05.2007., 21:09   #5
Swarm dude
Premium moderator
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,600
Citiraj:
Autor Snejkovski Pregled postova
2) Core Temp i drugi tipa Everest (bilo Home ili Ultimate)
Dodao bih još i ovo na popis:
Coretemeter
Moj je single core, no vjerujem da i čisto dobro radi sa dc procevima
__________________


CPU: AMD Opteron 3365 cooled by LC-CC-120
MBO: MSI 760GM-E51 FX
RAM: 4 x 8 GB G.Skill Ripjaws DDR3 PC-12800
VGA: Nvidia Quadro K600
SSD: Crucial BX500 1TB
HDD: Seagate Barracuda Guardian 2 TB
PSU: Silverstone Strider Essential 600W
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 04.05.2007., 23:20   #6
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
moja ploca isto spusti na 1.32...

a sto se tice temp... nije ona meni uopce prevelika nego me samo zanimalo jer nisam znao da se dual core procesori toliko jace griju...

A sto se tice clockanja... nista ispod 3gz ne ocekujem
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 04.05.2007., 23:45   #7
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Neznam dal su ispravili očitavanje Coretempa i ostalih programa sa tim Brisbane-om. Znam da je ekipa imala "super" temperature, load oko 17°C i tako

Inače, Coretemp novi meni ruši sustav, coremeter radi superiška.

Everest isto može očitati jezgre (od 3.50 pa na dalje), samo što je razlika što Coretemp i coremeter mogu puno preciznije očitavati, ono svakih pola sekunde
Pa se onda ekipi čini da ima razlike.

A voltaže, eh, kao što i sami velite, od 1.25-1.35V, ovisno očito o primjerku (a može biti i o BIOS-u matične).

Samo što se meni čini da su ti Brisbane-i x2 3600+ topliji od Windsora - očito cache grije, a smanjenje procesa izrade ne može ipak to nadoknaditi.

Inače, koliko vidio-čuo, 3GHz bi trebalo ići, sad ovisno o sreći - biti će i viša/niža voltaža.
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 13:23   #8
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
skinuo sam "AMD Dual-Core Optimizer" i nakon kaj se instalira nemogu ga pokrenuti... stisnem na ikonu no nista se ne dogada...

Takoder sam skinuo nekakve 1.3.2.0 drivere

EDIT: Jel opce ti driveri i optimizer ista poboljsavaju?
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 13:51   #9
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Optimizer je kao pomagao kod igri koje su slabije radile na 2 jezgre nego na jednoj, zbog nekog bug-a u Windowsima...

A tih Optimizera i Dual Core patcheva ima hrpu i niti ja sam neznam koji kaj dela i koji pomaže nešta ili ubrzava...
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 14:38   #10
Mazohista
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: VT
Postovi: 333
Citiraj:
Autor Vuco Pregled postova
Optimizer je kao pomagao kod igri koje su slabije radile na 2 jezgre nego na jednoj, zbog nekog bug-a u Windowsima...

A tih Optimizera i Dual Core patcheva ima hrpu i niti ja sam neznam koji kaj dela i koji pomaže nešta ili ubrzava...
Ja nebi instaliro nikakve optimizere koji ne dolaze u sluzbenim zakrpama, bilo od strane mikrosofta, bilo od strane proizvođaca igara, na cije bi se proizvode dual core podrška mogla odnositi.
Mislim da je nepotrebno naglasavati da dual core procesore mogu iskoristiti samo one aplikacije i igre koje su tako i napravljene, nikakvi optimizeri sa druge ili trece strane tu ne pomazu.
Mazohista je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.05.2007., 14:47   #11
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Opet ti pričaš o nećemu o ćemu nemaš niti najmanje pojma, ali glavno da bi ti napravio ovo-ono jer ti tako misliš.

Nije fora toga Optimizera da on omogući na neki način da igra počne iskorištavati 2 jezgre ili takvo što. Kada su izašli Dual-core procesori, neke igre su se izvodile na 2 jezgre sporije nego li na istom taktu, ali sa jednom jezgrom. Problem je bio u samim Windowsima i AMD je reagirao tako da je prije Windowsa (kako bi brže sanirao tuđu grešku) i izbacio taj Dual-core Optimizer. Kasnije je i sam Microsoft izbacio zakrpu za to (i ne samo jednu, nego i više njih za Dual-core procesore, što za popravak performansi što za power management).

Uostalom, tu ti piše pa eto, pročitaj da bi ubuduće znao barem o ćemu se priča, a ne da pišeš što bi ti uradio ili ne bi uradio.
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 16:05   #12
Mazohista
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: VT
Postovi: 333
Citiraj:
Autor Vuco Pregled postova
Opet ti pričaš o nećemu o ćemu nemaš niti najmanje pojma, ali glavno da bi ti napravio ovo-ono jer ti tako misliš.

Nije fora toga Optimizera da on omogući na neki način da igra počne iskorištavati 2 jezgre ili takvo što. Kada su izašli Dual-core procesori, neke igre su se izvodile na 2 jezgre sporije nego li na istom taktu, ali sa jednom jezgrom. Problem je bio u samim Windowsima i AMD je reagirao tako da je prije Windowsa (kako bi brže sanirao tuđu grešku) i izbacio taj Dual-core Optimizer. Kasnije je i sam Microsoft izbacio zakrpu za to (i ne samo jednu, nego i više njih za Dual-core procesore, što za popravak performansi što za power management).

Uostalom, tu ti piše pa eto, pročitaj da bi ubuduće znao barem o ćemu se priča, a ne da pišeš što bi ti uradio ili ne bi uradio.
Ti ocito da nisi procito moj post, ili ga uopce nisi razumio.
Mazohista je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 17:45   #13
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
bas sam se isao igrati sa "super PI"-om malo i rezultat koji dobijem je 2.5sek sporiji od onog kojeg sam dobio s athlonom 3000+ i vucinog X2 iako su frekve procesora/memorije slicne...

no mozda je zato kaj windowsi nisu frisko formatirani^^
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 17:53   #14
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Citiraj:
Autor ZMAJ Pregled postova
bas sam se isao igrati sa "super PI"-om malo i rezultat koji dobijem je 2.5sek sporiji od onog kojeg sam dobio s athlonom 3000+ i vucinog X2 iako su frekve procesora/memorije slicne...

no mozda je zato kaj windowsi nisu frisko formatirani^^
Znam da mi je Jelc nešta spominjao oko toga Super PI-ja i tih Dual-core patcheva da je imao sranja. Razlike su mu bile poprilične koliko sam skužio...

A meni su ti Windowsi bili friški da nemreju friškiji biti
Mada gledaj, ja sam sa memorijom od Masnog napravio onu rezu. Moja mema mi je dala najbolji rezultat od 31.000 sec čini mi se...
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 18:09   #15
Roberto
Premium
Moj komp
 
Roberto's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,535
nadam se da nisi kupio proc radi superpi-a jer tu nema neke velike ljubavi moj brisbane na 2.9ghz s memorijom na 832mhz radi super pi 1m na 31.xxx sec. kad bih malo stegnuo latencije mozda bih dobio sekundu, barem je tako bilo sa s.939
ipak, proc sasvim sigurno radi dobro sve sto zaista treba, od igara do obrade videa, multitaskinga i sl., nemam apsolutnonikakvih zamjerki, a super pi mi ne znaci previse. jedino bih volio da uspijem naci dobar omjer proca i meme, da oboje budu oko maximuma. tu treba pogoditi djeljitelj memorije i mnozitelj proca sto bas i nije jednostavno kod ovih procesora
kaj se tice oc-a, 2.8ghz ti je siguran rezultat, a 3.0ghz je prilicno cesta pojava s ovim brisbane-ima. nadam se samo da nisi ulovio nekog poput mojeg koji za te visine treba puno struje (za 3.0ghz mu treba 1.5v!)
__________________
i5 2500k / asrock p67se / 4x4gb DDR3/ samsung evo 250gb ssd / 2 tb wd hdd / Gigabyte windforce GTX 950 / super flower 650w / CM 690
Roberto je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 19:00   #16
ivan OS
Premium
Moj komp
 
ivan OS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 910
Imam s.939 x2 (opteron)
i instalirano i amd driver i dual core optimizer i winxp dualcorehotfix,sve radi kako treba,apsolutno.
ivan OS je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 19:01   #17
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
naravno da nisam proc kupio zbog super PI-a...

sto se tice clockanja nasao sam ja vec plafon... to je oko 3080 jer iznad toga ne zeli stabilno raditi bez obzira koja je voltaza...

jedino sto me brine su temperature koje su dosta vece (cak nekad i duplo) nego na atlhonu 3000+ iako su frekve iste (svasta izmedu 2500 i 3000 sam probao...)
Takoder me ***u ovi driveri posto nemam pojma dal da ih opce stavljam ili ne...
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 19:07   #18
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Citiraj:
Autor ivan OS Pregled postova
Imam s.939 x2 (opteron)
i instalirano i amd driver i dual core optimizer i winxp dualcorehotfix,sve radi kako treba,apsolutno.
Ma radi sve normalno i bez tih stvari

Samo velim, Jelc mi je na cugi nešta spominjao da je opterećenje procesora (x2 3600+) bilo čudno u Super PI-ju (nemojte me sad krivo shvatiti, niti on niti ja se ne palimo na SP reze ) i veli kako mu je rezultat bio užasno loš, jer su mu kao pri izračunu obje jezgre bile na oko 50%, a ne da je samo jedna šljakala na 100% npr. (kako bi bilo da se affinity narihtao).
Ja sam sada probao i reza mi je ista kad su obje na 50% ili jedna na 100%. Al bome ja nit neznam koje sam sve zakrpe pucao gore
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 19:13   #19
Roberto
Premium
Moj komp
 
Roberto's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,535
Citiraj:
Autor ZMAJ Pregled postova
sto se tice clockanja nasao sam ja vec plafon... to je oko 3080 jer iznad toga ne zeli stabilno raditi bez obzira koja je voltaza...
jedino sto me brine su temperature koje su dosta vece (cak nekad i duplo) nego na atlhonu 3000+ iako su frekve iste (svasta izmedu 2500 i 3000 sam probao...)
Takoder me ***u ovi driveri posto nemam pojma dal da ih opce stavljam ili ne...
nabaci neke reze na forum, cisto da usporedim sa svojima.
sto se tice patcheva, meni je i bez njih i s njima sve radilo skoro u dlaku jednako, tako da mislim da ti to cak nije ni potrebno, neces nista dobiti
__________________
i5 2500k / asrock p67se / 4x4gb DDR3/ samsung evo 250gb ssd / 2 tb wd hdd / Gigabyte windforce GTX 950 / super flower 650w / CM 690
Roberto je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 19:14   #20
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
evo bas gledam i meni je opterecenje sad 50% dok radi SP...

no temperatura je dosla do 60C a postavke su ove:

2625mhz (7.5x350) i 1.4V

na athlonu 3000+ pri 2800mhz i 1.525V mi temp u loadu nije prelazila 40C...

pada mi na pamet da je mozda do paste pa sam izvadio hladnjak i stavio tanki sloj no ovog puta na povrsinu ninje i sad je temp. jos veca..., ali opet nekako mi je nemoguce da tolika razlika u temperaturi bude zbog paste...
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 19:38   #21
lajchi
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: Čakovec
Postovi: 506
Evo moj x2 3600+ klokan na 2850 ide do 60c s stock coolerom. Sutra kupujem CM Hyper TX i arctic silver 5 pastu pa budem baš vidio razliku ako je bude
lajchi je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 20:43   #22
Roberto
Premium
Moj komp
 
Roberto's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,535
vidjeli ste i meni temp idu preko 60 stupnjeva pri 2.9ghz, 1.475v
prvo sam mislio da mi freezer kenja, a sad kad vidim da zmaj ima istih problema s ninjom... sad mi to dovodi u pitanje nadu da ce s boljim hladnjakom pasti temperatura
grije se taj brisbane, i to fajn

EDIT:
@Vuco, kod mene nije senzor, odavno vjerujem samo svojoj ruci - provjeravam coolere na dodir sto se tice temperatura i vidim da ovdje odgovara i senzor za mbo i senzor od cpu-a.
svejedno mislim da cu svog freezera zamijeniti, vent je postao malo prebucan, samo jos neznam koji hladnjak staviti, volio bih ultra 120 ali nemam para za njega.
__________________
i5 2500k / asrock p67se / 4x4gb DDR3/ samsung evo 250gb ssd / 2 tb wd hdd / Gigabyte windforce GTX 950 / super flower 650w / CM 690

Zadnje izmijenjeno od: Roberto. 06.05.2007. u 21:09.
Roberto je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 20:54   #23
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
A jel topao cooler ili nije ? Da ne bi bilo da senzor sere?
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 21:00   #24
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,469
A možda je do ploče i softa koji čita...bog zna.
Ja sam isto dok sam se igrao sa Brisbane procom na DFI dobivao sulude temperature.
Tri-četri puta sam skidao cooler.
Ili mi je pokazivao previše ili premalo.
__________________

Phenom X4 9850 BE&OCZ Gladiator MAX/DFI 790FXB-M2RSH/2x1GB SuperTaljent CL4/Sapphire 5850&AVerTV Hybrid Speedy/WD 320GB/Bare 120GB/500GB/Zamzung F3 1TB/Zamzung SE-S184/Corsair TX650W/Zamzung 205BW/TerraTec SiXPack 5.1+/Klipsch ProMedia 2.1

Amiga 1200 HD/DELL externi floppy :-)/Commodore 1084S
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 21:10   #25
-POP-
Eddie
Moj komp
 
-POP-'s Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 5,490
Pipni cooler, 60C, to bi trebalo biti jaaako vruće...
__________________


Intel E5450 E0 @455X9=4005MHz 1.36V // H2O Corsair H100 @low
Asus P5Q-E P45 @1.2V @Ket's 2101 bios
4X2Gb G.Skill 4GBPQ @890MHz 15-5-5-5 1.82V
Gigabyte HD5850 1Gb @960/5100MHz 1.088V @Scythe Musashi
Samsung 250GB 850 EVO // Seagate 3000GB DM001 // Samsung 500GB T166S @2X Scythe Himuro
Lian Li PC-P50 ArmorSuit // Corsair VX450W // DVD-RW LG GH24NSB0
White Shark Commandos @red switch // Logitech MX518 @blue led
AOC Q3279VWF 31.5"


Rotel RC972 // 2X Rotel RB971 @bridged // Audio Epilog Peyote // Raiz Peyote stands
M2Tech Young DSD DAC // Audioperformance Power Supply by Apparatus
Ixos Gamma Geometry 6003 // Transparent Audio The Link 200 // Kimber PBJ
Nobsound NS-01G PRO // Acoustic Energy AE100² // Asus Xonar U7 // Ixos XHS243W
Sony KD-65XH9096 // Nvidia Shield (2017) // Logitech Z-5500 sub & Focal Sib satellites
Logitech Z-10 // Logitech Z-2300 // Sennheiser HD205
-POP- je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 21:26   #26
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Citiraj:
Autor -POP- Pregled postova
Pipni cooler, 60C, to bi trebalo biti jaaako vruće...
Ma dobro, ne bi trebao biti baš vruć, ali ipak bi trebao biti natprosječno topao.
Mislim da se to nemože gledati kao da je to jedan NB.
Zapravo, ovisno koliko se drži load. Moglo bi i biti vruće kako ti kažeš

Ali, fascinantno je to. Ti 65nm bi se trebali manje grijati usprkos 2x512kb Cache-a naprema Windsoru 3600+.

Meni na 2700Mhz i 1.4V sa Hyperom na 1800rpm-a (12V) nije u OCCT-u prešlo 44-45°C.
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 21:30   #27
Roberto
Premium
Moj komp
 
Roberto's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,535
Citiraj:
Autor Vuco Pregled postova
Ma dobro, ne bi trebao biti baš vruć, ali ipak bi trebao biti natprosječno topao.
Mislim da se to nemože gledati kao da je to jedan NB.
Zapravo, ovisno koliko se drži load. Moglo bi i biti vruće kako ti kažeš

Ali, fascinantno je to. Ti 65nm bi se trebali manje grijati usprkos 2x512kb Cache-a naprema Windsoru 3600+.

Meni na 2700Mhz i 1.4V sa Hyperom na 1800rpm-a (12V) nije u OCCT-u prešlo 44-45°C.

cuj, na 60 stupnjeva se mozes malcice opeci ako drzis malo dulje prst na cooleru
ni meni se nije tako jako grijao na occt-u, ali kad pokrenem s&m... to ti je pravi 100%load u normalnom (prosjecnom) radu on radi na 40-44 stupnja (clockan na 2.9ghz)
i meni je cudno toliko grijanje kod 65nm procesora, ali sta ces, ipak je overclockan
__________________
i5 2500k / asrock p67se / 4x4gb DDR3/ samsung evo 250gb ssd / 2 tb wd hdd / Gigabyte windforce GTX 950 / super flower 650w / CM 690
Roberto je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 22:01   #28
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Evo, malo sam namučio svojeg, baš da vidim temp., sobna 25°C kaže termometar, kučište zatvoreno i u rupi u stolu, 2x80mm na ispuhu @ 5V.

x2 3600+ Windsor, 90nm, 2x256kb L2 cache

Idle:


Load 100% by S&M (da ne velite da varam):


Nema paste na cooleru
Vuco je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 22:44   #29
ZMAJ
Premium
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,937
ninja je dosta velika pa je tesko doci do dijela koji je na samom procesoru, no toplijej e na dodir sada nego sa athlonom...unutrasnjost kucista je opcenito osjetno toplija od kad je brisbane unutra...
ZMAJ je offline   Reply With Quote
Staro 06.05.2007., 22:49   #30
Vuco
Moderator
Moj komp
 
Vuco's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Zagreb, Tresnjevka
Postovi: 9,500
Ja sam popipao cooler dok je bio na ovih 57°C, i bio je topao na dodir.Između mlako i toplo
Vuco je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na