Isplativost grafičke koja je rudarila (mining)?

[Manuel Calavera]

Autor buljaka

Većina tih analiza kaže da je mining kartica dobra zato što je stalno opterećenje i stalno ista temperatura ali ja se ne bi složio. Sve to ima svoje zamore materijala i nije isto ako npr igraš 3 sata na dan ili ona 24 sata radi na full gasu. Ovi koji kažu da je lažu sami sebe da opravdaju što su kupili ili da lakše prodaju nešto. Činjenica je da će garanciju vjerojatno preživjeti ali definitivno je stresno to sve za karticu

Točno to.


Priče o "razvlačenju materijala" i "oscilacije temp" na "gejmerskoj" gpu od 30C (50C kod 0db fan moda) u idleu na nekih cca 70C u loadu, uz 20-30 puta manje radnih stati od majnerice je smješno...


A ti znanstveni tekstovi na tu temu se odnose na brutalno veće temperaturne razlike (nekoliko stotina C)

[Overclock]

Autor Mommistake

Ne mogu sad naći članak koji sam čitao, ali eto jedan dobar, zanimljiv je ovdje:

https://www.howtogeek.com/342079/is-...rrency-miners/

Osobno ne vidim nis ni dobro ni zanimljivo u tom clanku. Clanak je hrpa pretpostavki kroz subjektivno stajaliste i razglabanje o tome. (materijal za birtijsko prepucavanje)

Da mi je vidjeti samo jedno istrazivanje... tak da cekam link na neko od tih silnih provedenih istrazivanja.

@darkydark

Ak je naveden samo jedan MTBF, to bi trebal biti za laboratorijske uvijete. U dokumentaciji koja je meni prosle kroz ruke je bilo 22.5°C na 760 mm Hg (1013hPa), 60% relativna vlaznost zraka, po naravno idealnim karakteristikama komponente (napon, struja).


@trex
MTBF same LED je jedno, a to sto je vecina spojena na smece od adaptera/drivera, je druga stvar. Deklarirani MTBF kineskih proizvoda nepoznatog porijekla je mrtva brojka na papiru.

@manuel
Bilo bi lijepo vidjeti kakav test toga, pretpostavka je majka svih zajeba.

[Manuel Calavera]

Autor Overclock

@manuel
Bilo bi lijepo vidjeti kakav test toga, pretpostavka je majka svih zajeba.

Bio je netko linkao nekakav članak na tu temu, kao obranu svojih argumenata da je "gore gejmanje" od majnanja zbog "većih osclilacija temp" i " naglog zagrijavanja i hlađenja materijala", kad ono u članku zagrijavanja materijala od nekoliko do nekoliko stotina celzijevaca

[dadoremix]

ja mogu samo pohvalit svoje grafe
rudare da, godinu i pol stare, a radile pola od toga (meni struja skupa, pa stajao pogon 6-7mj sad)

rx 580 sapphire nitro +
i temp je na 55, stalno, ventovi vrte do 30%
jel moje više vrijede?? još imaju godinu i pol gare

[Tajl3r]

A nista ponovit cu se ,nisam za majnerske zbog ciste cinjenice da ljudi koji su pridonijeli onakvom abnormalnom rastu cijena istih,
niposto ne zasluzuju da ih ja osobno nagradivam sa kupnjom jer im se crypto vise ne isplati eto principa radi .nhf

Mada ljudi sta se rjesavaju kopacica posteno kod prodaje priznaju da je kopala koliko sam primjetija u toj stvari normalno svaka cast.
Sad koliko dugo i kojim uvjetima(modanje biosa..)je opet drugi par opanaka

Takoder dijelim spomenuto misljenje(i to ne samo u ovom tredu)da ce crknut prije ako je kopala pa jednostavno pod vecim je opterecenjem te se komponete brze istrose sta ne?Svaka komponeta ima svoj odreden broj sati.

Sa druge strane ako je cijena bezobrazno dobra i ima garanciju nekome ce i dobro doci zasto ne,a onaj ko se iti malo razumije u gpu znat ce promjenit i pastu i termalne jezike bez da shebe spomenutu garanciju,pa cak i nauljit ventove ako imaju rupicu ispod naljepnice.

Na kraju do kupca je koliko para toliko i muzike ,ako mi frend npr. ima 1200 kn i tesko mu je davat vise par od toga sta ima za grafu ja cu ipak rade preporucit majnersku sa garancijom nego istu novu skuplju ,naravno sa upozorenjem sa svime vec spomenutim .

My two cents.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[Chuby]

od 15 grafickih s kojima sam majnao nesto vise od godinu dana na 2 su crkli (prozujali) ventovi. Sve ostalo ok.

[Gigi1]

Vi stvarno mislite da ima razlike u siliciju kod npr PMFovog servera za kemijsku analizu i ovoga u gpu kad se pise o zamoru materijala.

Jedini bitan zamor materijala je gdje su mehanicka naprezanja odnosno ventilatori.

Data farme, number chruching farme sve to radi 24/7 kao i mini farme kod rudara, s tim da te farme rade puno duze nego rudarske farme.

Blower style hladnjaci su kod svih ili velike vecine referentnih grafi su zato jer u masini u kojoj su 4+ grafe jedna do druge nema 20l volumena viska kao u gejmerskim kompovima pa da se taj topli zrak moze dumpati bilogdje okolo. U takvim radnim stanicama su prosjecne temp. vise nego kod farmi rudara-bar po ovome kako pisu.
Btw. neki znastvenik nema vremena undervoltati odnosno setupirati radnu stanicu na najvisu mogucu ucinkovitost jer to ne zna niti ima vremena niti ga je briga...kod rudara je potpuno obrnuto.

Isto tak nije ovo prva crypto gpu groznica, bila je vec jedna pa nisam vidio kod sebe niti cuo kod drugih da su r9 270/280x crkavale nesto osjetno vise nego inace.

Jedino sto se sigurno vise trosi su ventovi, odnosno lezajevi, sve ostalo je u domeni nedokazanog odnosno osobnog uvjerenja.

[gunther]

Nema srece s rudarskom kartušom...

[trex]

Autor Gigi1

Jedino sto se sigurno vise trosi su ventovi, odnosno lezajevi, sve ostalo je u domeni nedokazanog odnosno osobnog uvjerenja.

Ovo jednostavno nije istina.
Pustimo suptilne razlike u silicijskom waferu.
Što s MOSFET-ima, što s PCB-om koji se pocne kriviti nakon xy mjeseci grijanja iako se ne pregrijava, što s lead free lemom koji popuca iako se ne pregrijava ?
Po tvojoj teoriji skoro nikada grafa ne bi crkla ukoliko se ne bi pregrijavala, a to nije slučaj.
Puno grafi koje se nikada nisu pregrijavale, crknu bez vidljivog vanjskog utjecaja.

[Gigi1]

e da jos jednu stvar sam zaboravio napisati, delta ventovi(blower) koje stavljau u pro/workstation grafe stavljau takodjer iz razloga jer im je lifspan puno duzi od normalnih ventova.

a sto se tice ostalih komponenti prva iduca na odstrijelu po lifespanu je kondic(bar kolko mi je poznato).

evo kalkulacije za kondic...

so for example if you expect up to 50c on the motherboard, the lifetime of the 5000 hours @ 105c capacitor will be 5000 * 10 ^ [(105-50)/20] = 5000 * 10^55/20 = 5000 * 10^2.75 = 5000 * 562= ~ 2.810.000 hours

@ trex slazem se nije istina u totalnom smislu, ali u relevantnom je, jer grafa/proc/mbo ce vjerojatno duze trajati od njenog realno iskoristivog vijeka(gaming novih naslova za npr 7 god.)

Ono jbt corasair, seasonic i ostali proizvodjaci daju na svoja kvalitetnija napajanja garanciju od 10+ godina, pa ne daju je bzvz, a kod njih naprezanja odnosno oscilacije nisu ni blizu sa tako niske kao kod workstation ili rudarskih grafi

[Sinac]

Ja ću samo ponoviti, svi se slažete da grijanje nema neku veliku ulogu ali pregrijavanje ima. S obzirom da kupac ne zna u kakvom je stanju grafička kartica radila 24h dnevno, kupnja takve grafičke je ipak lutrija s većom šansom da će biti promašaj nego s kupnjom nove grafičke kartice.

[Gigi1]

Ima grijanje veliku ulogu, pogledaj gore izracun kolko se kod kondica gubi/dobiva radni vijek za svakih 10 stupnjeva pomaka.

Nemam losa iskustva sa 2.nd hand majnerskim grafam, ali se slazem da treba biti izbirljiv od koga se kupuje, gle tu sa foruma se lako dobije predozba tko je sistem dobro/optimalno postelao, a tko nije.
Ali na stranu i to, vecina grafi ionak pocne throttlati na 70-75°C

Isto tak i za grafu koja je bila koristena samo za gaming se moze reci da se ne zna u kakvim je uvjetima radila, kakav je bio protok zraka u kucistu, kolko je redovno ciscena itd, i opet se vracas na ono oko throttlanja.

[Sinac]

Autor Gigi1

Ima grijanje veliku ulogu, pogledaj gore izracun kolko se kod kondica gubi/dobiva radni vijek za svakih 10 stupnjeva pomaka.

Nemam losa iskustva sa 2.nd hand majnerskim grafam, ali se slazem da treba biti izbirljiv od koga se kupuje, gle tu sa foruma se lako dobije predozba tko je sistem dobro/optimalno postelao, a tko nije.
Ali na stranu i to, vecina grafi ionak pocne throttlati na 70-75°C

Svaka el. komponenta se u radu grije i ona je predviđena da podnosi određenu temperaturu. Nije u pitanju sama komponenta kao takva, tu su još i spojevi (lemovi), vodovi na PCB-u i hrpa stvari koja igra ulogu. Tako da je grijanje manji problem od pregrijavanja. To što se na čipu očitava 75°C ne znači da kod tebe ili mene cijela grafička (po cijeloj površini) radi na nekih 65°C dok kod rudarenja to može bez problema biti slučaj.

[Gigi1]

nije mi jasno zasto se zatvorila prva tema, niti je bilo vrijeđanja, niti teskih rijeci, a ova tema se provlacila kroz par drugih dijelova podforuma, znaci ima interesa za nju.

ak ste lockali temu zbog krivog dijela foruma na kojem je stavljena onda ste bar mogli prebaciti istu na neki drugi prikladniji dio foruma npr overclocking--->hladjenje, ili pod mining il tak nekaj.

[JuiceBox]

Zato jer ovakva rasprava potencijalno vodi do spama, trolanja , flejmanja te nepotrebne svadje.

[^SuperUnknown^]

Pa to nije razlog da se tema samo tako zalocka

[buljaka]

Netko je bio jako pametan lol

Zdravu raspravu samo tako zaključati zato što postoji šansa da nešto ide u krivom smjeru ? Onda najbolje da se ugasi odmah i forum kompletno 😂😂😂

Ovakav amaterizam kod moderatora nisam vidio jako dugo...

Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

[dadoremix]

Barem da nam je netko ostavio poruku
Mozda budete zlocesti,lockamo

Neka lockaju, otvorimo mi i trecu

[JuiceBox]

Autor buljaka

Netko je bio jako pametan lol

Zdravu raspravu samo tako zaključati zato što postoji šansa da nešto ide u krivom smjeru ? Onda najbolje da se ugasi odmah i forum kompletno ������

Ovakav amaterizam kod moderatora nisam vidio jako dugo...

Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

O tome tko ce i sto gasiti ,i sto je zdravo pusti druge da vode brigu A ako nesto indiskretno sugeriras , temu nisam zalockao ja jer nemam ovlasti, "lol" .

[panasonic]

A realno šta se uopće ima pričati na tu temu?

Tko želi jeftinu grafu taj će kupiti bilo što, netko drugi neće i sva filozofija.
Normalno da će propali rudari pokušati opravdati takvu kupnju tu na forumu čisto da se riješe lagera.

Da li će nešto krepati ili neće to opet nitko ne zna i samo se bacaju nonsens analize.

[JuiceBox]

Autor panasonic

A realno šta se uopće ima pričati na tu temu?

Tko želi jeftinu grafu taj će kupiti bilo što, netko drugi neće i sva filozofija.
Normalno da će propali rudari pokušati opravdati takvu kupnju tu na forumu čisto da se riješe lagera.

Da li će nešto krepati ili neće to opet nitko ne zna i samo se bacaju nonsens analize.

Glas razuma ovdje, no nekima treba izgleda 3 puta ponoviti.

Svaki proizvodac nek da 10000 kartica svakog modela , jedne ce gejmat 2 godine, jedne ce raditi na 100% (majnat) . Kad se odradi testiranje, napravi analiza, dobit cemo (mozda) relevantne odgovore.

[sti]

I, šta se moglo naučiti iz cijele teme a da se nije znalo prije?

Da rad 24/7 rudarskih kartica neizmjerno brže troši ležajeve?

Da neadekvatno hlađenje smanjuje radni vijek tranzistora i ostalih aktivnih elemenata?

Opet će se rudari izvlačiti "pa imaš garanciju, šta te briga", a prilikom kupnje kartice ne možeš znati što je prethodni gazda radio s njom. Možda je imao dobro hlađenje i undervoltao, a možda i nije pa se rig kuhao na 80C.

[buljaka]

Autor xulos

O tome tko ce i sto gasiti ,i sto je zdravo pusti druge da vode brigu A ako nesto indiskretno sugeriras , temu nisam zalockao ja jer nemam ovlasti, "lol" .

Nisam aludirao na tebe jer ni ne znam da si moderator nego na nečiju glupu akciju.



Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

[Lud76]

Autor sti

I, šta se moglo naučiti iz cijele teme a da se nije znalo prije?

Da rad 24/7 rudarskih kartica neizmjerno brže troši ležajeve?

Da neadekvatno hlađenje smanjuje radni vijek tranzistora i ostalih aktivnih elemenata?

Opet će se rudari izvlačiti "pa imaš garanciju, šta te briga", a prilikom kupnje kartice ne možeš znati što je prethodni gazda radio s njom. Možda je imao dobro hlađenje i undervoltao, a možda i nije pa se rig kuhao na 80C.

A cijela poanta foruma je da ljudi izmjenju misljenja i raspravljaju, cesto bez nekoga konacnog cilja jer svatko ima svoje misljenje.

Nece valjda svaka tema bit postanje linkova drugih izvora bez ikakve price.

No dobro, i ova tema ode pod kljuc zbog offtopica

[silver_tip]

Ma tema je OK... moze se tu svasta kvalitetno raspravljati. Smetati jedino moze ako kakav mod ima 458 grafi na lageru pa ono.. ajmo presjec

1. Ne postoje neka istrazivanja, statistike krepavanja gaming vs mining.
2. Postoji nesto sto se zove zamor materijala.
3. Takodjer nema istrazivanja zivota el. djelova u odnosu na xy temperaturu i vremenskog intervala pod utjecajem iste.

Gejmerska grafa moze krepati nakon 6mj u losem kucistu. Kod mininga gpu radi konstantno na 100% i dispacira odredjenu temperaturu oko samog gpu-a
citaj lemova... u gamingu nije stalno 100% pa ni "pritisak" na te lemove ne moze biti konstantan. Sta je sad losije ? Uzeti gejmersku grafu koja je izletala
povremeno do 80C ili mining grafu koja je imala konstantu 68C ali 6 i vise mjeseci neprekinutog rada ? Tu dosta toga ovisi i o kvaliteti samih lemova... kakva
opterecenja trpe i koliko dugo itd... ? Uglavnom ima se tu sta raspravljati samo je malo pravih informacija...

[sti]

Autor silver_tip

3. Takodjer nema istrazivanja zivota el. djelova u odnosu na xy temperaturu i vremenskog intervala pod utjecajem iste.

Ne samo da ima i da je linkano na prehodnoj temi, već je to standardni podatak u svakom datasheetu svakog tranzistora na svijetu.

https://ibb.co/Gx6Y6LS

[silver_tip]

Odlicno ali to su Mosfeti koji ce zadnji krepat jer su radjeni da izdrze debelo veca opterecenja kada se projicirala izrada grafe.
Mene zanima koji Lem, Pcb kvalitet... dali se taj lem pri 80C neprekinutog rada 3mj recimo lagano "topi" tj. sljeva na pcb jer pocne ( dali ? ) mekaniti...

To se redovito desava u slabo ciscenim laptopima gdje s vremenom usljed temperature koja i nije nesto veca od 90C, nije neobicno da gpu "umre" jer se samo na jednom mjestu odlemio...

[Gigi1]

Autor sti

Ne samo da ima i da je linkano na prehodnoj temi, već je to standardni podatak u svakom datasheetu svakog tranzistora na svijetu.

https://ibb.co/Gx6Y6LS

ovo je prakticki nebitan podatak jer na 85 stupnjeva radno vrijeme ispada 1,45×10^9 sto je mnogo ne sati nego godina zato sam ranije naveo da je jedino relevantan zivotni vijek ventilatora

a sto se tice ostalih komponenti prva iduca na odstrijelu po lifespanu je kondic(bar kolko mi je poznato).

evo kalkulacije za kondic...

so for example if you expect up to 50c on the motherboard, the lifetime of the 5000 hours @ 105c capacitor will be 5000 * 10 ^ [(105-50)/20] = 5000 * 10^55/20 = 5000 * 10^2.75 = 5000 * 562= ~ 2.810.000 hours

Autor silver_tip

Mene zanima koji Lem, Pcb kvalitet... dali se taj lem pri 80C neprekinutog rada 3mj recimo lagano "topi" tj. sljeva na pcb jer pocne ( dali ? ) mekaniti...

workstation grafe rade pod višim temperaturama 24/7 od majnerskih grafa pa im se ne dogadjaju stvari navedene u tvom ili ranijim postovima.

[gunther]

I, na kraju, je li isplativa majnerska kartuša?

[bilicvitak]

Je