Isplativost grafičke koja je rudarila (mining)?

[shoki]

Recimo da nisam baš pri lovi i da mi treba grafička za neko lagano igranje.
eh sad: za 100€ se an oglasu kupi brutalna grafika, koja je rudarila. često još s garancijom.
Zanima me koliko se to isplati? kako se uopće ponašaju kartice koje su rudarile? Recimo godinu dana rudarenja. Što mogu očekivati?
Garancija, bih li imao problema s njom ako krepa?
hvala unaprijed

[zwer]

Ne kompliciraj.

Ako je pod garancijom, boli te pipa.

Van garancije - mozda bolje nac 10% skuplju koja nije rudarila, iako ja bas volim te superjeftine rudarke, ako je ispravna i cooler radi, nema ona zakaj krepat. Kod mene u kompu bila jedna kaj je 15 mjeseci rudarila 24/7, jos se veselo igrao na njoj iducih 12 mjeseci sa samo 3 od 9 krilaca na ventilatoru citavih (ne pitaj).

[Brzi Picek]

"Zanima me koliko se to isplati? kako se uopće ponašaju kartice koje su rudarile? Recimo godinu dana rudarenja. Što mogu očekivati?
Garancija, bih li imao problema s njom ako krepa?"

Na prvi dio, da isplati se
Kako bi se ponašale nego kao grafičke , no najčešće im je Bios izmjenjen da brže rade
Ne očekuj čuda i da če biti mnogo brža od "obične" iz trgovine
Jamstvo je najčešće bez problema ostvarivo

no pazi od koga kupuješ, svašta se uvaljuje

[vacs]

Bios se modao samo na amdovim, na nvdia ne pa ako ides na nvdiiu nemas ni te brige..a kod amd ako je vracen orginal bios opet si na sigurnom (ja ne bi custom bios od rudarenja koristio za igranje, iz osobnog iskustva znam da se igre znaju rusiti i iskacu artefakti pa ako vec oces malo boostanu grafu nades neko drugi bios mod)

Ostalo ti je vec sve receno od kolega

- nije zabiljezeno niti dokazano da trazenje kripto valuta smanjuje radni vijek grafickoj kartici
- nemoj stvarati analogiju "RUDARENJE" sa teskim mucnim ljudskim radom u rudnicima krampom 24h

[kopija]

Autor trpi

- nije zabiljezeno niti dokazano da trazenje kripto valuta smanjuje radni vijek grafickoj kartici
- nemoj stvarati analogiju "RUDARENJE" sa teskim mucnim ljudskim radom u rudnicima krampom 24h

Kod mene je itekako dokazano da rudarenje smanjuje radni vijek sleeve bearing ventilatora.
Većina ih je propjevala nakon godinu dana iako su se vrtili na 50%.
U najgorem slučaju ako ventovi propjevaju nakon isteka garancije, pravac ebay/aliexpress i za desetak dolara kupiš zamjenske.
Ako crknu u garantnom roku, uz malo sreće dobiš novu grafu ili uz puno sreće novu grafu novije generacije.

[shoki]

hvala vam puno!!!

[trex]

Autor trpi

- nije zabiljezeno niti dokazano da trazenje kripto valuta smanjuje radni vijek grafickoj kartici
- nemoj stvarati analogiju "RUDARENJE" sa teskim mucnim ljudskim radom u rudnicima krampom 24h

Nema se tu što dokazivati, jasno je ko pekmez da bilo koja aplikacija u kojoj je grafička maksimalno opterećena 100% vremena, ubrzano troši grafičku karticu ili bilo koju drugu elektroničku komponentu.
Ne troši se jednakom brzinom u raznim uvjetima rada, ali se troši kako god da okreneš. Svaka komponenta na PCB-u, svaka memorijska ćelija RAM memorije, svaki tranzistor unutar jezgre ima ograničen životni vijek, jako podložan uvjetima u kojima radi.

Kada bi usporedio rad u rudniku s tim što obavlja grafička kartica, bilo bi to kao da radnici u rudniku rade u državnoj službi, ispijajući po cijeli dan kave na račun poreznih obaveznika i radeći efektivno 2 sata, naspram onome što radi grafička kada rudari.

[Nick7]

@trex: sto znaci 'ubrzano'? Koliko ce kartica koja ja rudarila 1 godinu, a bila ispravno hladjena, krace trajati od one koja 'sjedi' u ladici? Kolika je sansa da ce krepnuti prije te u ladici nakon 3 godine?

[Chuxonja]

sjetim se spike oko klokanja proceva prije jedno 20 godina. Nebu trajo 20 godina nego samo 15 sa tim dodatnim naporima

[trex]

Autor Nick7

@trex: sto znaci 'ubrzano'? Koliko ce kartica koja ja rudarila 1 godinu, a bila ispravno hladjena, krace trajati od one koja 'sjedi' u ladici? Kolika je sansa da ce krepnuti prije te u ladici nakon 3 godine?

To ti nitko ne može reći jer ovisi o puno parametara.
Od kvalitete proizvodnog procesa proizvođača, osjetljivosti pojedinih elemenata na PCB-u, broja elemenata na PCB-u, vlage u zraku do faktora sreće (svaka kartica od istog modela istog proizvođača je drugačija zbog toga - silikonski wafer na rubovima je manje kvalitetan i manje savršen od sredine)
Taman i da postoje neka ospežnija istraživanja o pouzdanosti pojedinih modela/generacija rezultati ne bi vjerojatno išli u korist nikome od proizvođača, pa tom logikom ne bi niti pustili rezultate u javnost.
Pojedine će riknuti još unutar garantnog roka, dok će neke druge raditi možda još godinama nakon isteka garancije.
Naravno, ako ima garanciju koja te zadovoljava - kupi, ali nemoj se hvatati za glavu ako ti rikne kada garancija izađe.
Što se mene osobno tiče, kupio bih takvu grafu samo u slučaju da mi je super cijena i da ima dosta garancije. Po meni nije pretjerano dati niti 20-30 posto više za grafu koja nije rudarila.

[Mommistake]

Autor trex

Nema se tu što dokazivati, jasno je ko pekmez da bilo koja aplikacija u kojoj je grafička maksimalno opterećena 100% vremena, ubrzano troši grafičku karticu ili bilo koju drugu elektroničku komponentu.
Ne troši se jednakom brzinom u raznim uvjetima rada, ali se troši kako god da okreneš. Svaka komponenta na PCB-u, svaka memorijska ćelija RAM memorije, svaki tranzistor unutar jezgre ima ograničen životni vijek, jako podložan uvjetima u kojima radi.

Kada bi usporedio rad u rudniku s tim što obavlja grafička kartica, bilo bi to kao da radnici u rudniku rade u državnoj službi, ispijajući po cijeli dan kave na račun poreznih obaveznika i radeći efektivno 2 sata, naspram onome što radi grafička kada rudari.

Postoji masa istraživanja koja su dokazala da se grafička koja je rudarila više isplati kupiti nego ova koja nije radila uopće.
Da li će majnanje smanjiti vijek grafe? Naravno da hoće, baš zbog temperature. Ali, nekako je to igra mačke i miša. Grafa koja je rudarila može krepati za 5 godina, dok nova krepa za 3 mjeseca, a rudnika vidla nije.

[trex]

Autor Chuxonja

sjetim se spike oko klokanja proceva prije jedno 20 godina. Nebu trajo 20 godina nego samo 15 sa tim dodatnim naporima

Prema mojem mišljenju ovo se nikako ne aplicira na ovu situaciju jer stari procesori su bili puno manje termalno opterećeni, u nekoliko puta debljem proizvodnom procesu i mogao si ih ne znam kako gaziti.
To nije slučaj sa današnjim grafičkim karticama.

[Sinac]

Glavni faktor zašto ja ne bih uzeo grafu koja je rudarila je grijanje. Neki korisnici ne znaju osigurati dovoljno dobro hlađenje, jednom liku se čak zapalio rig:

https://www.vecernji.hr/zagreb/u-pan...-rijec-1241790

Obratite pozornost na grafičke kartice koje se nalaze u sredini rigova pa sami zaključite koliko su dobro ili lošije hlađene od onih po rubovima rigova.

[Nick7]

Kao sto je Mommistake rekao... daleko vecu ulogu od samog majnanja igra sreca.
Jer da mining toliko unistava grafe, vec bi se masovno vidjelo po forumimam kako ljudi traze 'rjesenja' da smanje broj mrtvih kartica dok majnaju.

Osobno, kupio sam karticu koja je majnala. Ima garanciju, i nimalo se ne brinem

[Overclock]

Autor Mommistake

Postoji masa istraživanja koja su dokazala da se grafička koja je rudarila više isplati kupiti nego ova koja nije radila uopće.
Da li će majnanje smanjiti vijek grafe? Naravno da hoće, baš zbog temperature. Ali, nekako je to igra mačke i miša. Grafa koja je rudarila može krepati za 5 godina, dok nova krepa za 3 mjeseca, a rudnika vidla nije.

Imas linkove na institute/znanstvene radove od toga, stvarno me zanima kaj su tocno mjerili i na kakvom uzorku?

Ako je boldano tocno, MTBF koji je glavna stavka mosfeta i dioda je totalna idiotarija. (ili mining regenerira te komponente) MTBF mosfeta od 250000 sati u laboratorijskim uvijetima, jako brzo pada na 100000 sati samo dizanjem temperature za ~10°C. Kad dodamo varijacije u naponu uz povisenu temp, isti pada na 15000, uz dodatak EMI-a brojka se samo smanjuje, a faktora ima jos....

Sve moze random krepati, ali vecu sansu ima komponenta koja je iscrpila svoj radni resurs.

[Libertus]

Autor Chuxonja

sjetim se spike oko klokanja proceva prije jedno 20 godina. Nebu trajo 20 godina nego samo 15 sa tim dodatnim naporima

Baš tako. Grafičke koje su rudarile su isprobane. Ako su izdržavale rudarenje i sve vezano s time, ako su ventilatori ispravni i imaju još garancije od proizvođača, ne vidim zašto ih nebi netko kupio.

Autor Overclock

Imas linkove na institute/znanstvene radove od toga, stvarno me zanima kaj su tocno mjerili i na kakvom uzorku?

Ako je boldano tocno, MTBF koji je glavna stavka mosfeta i dioda je totalna idiotarija. (ili mining regenerira te komponente) MTBF mosfeta od 250000 sati u laboratorijskim uvijetima, jako brzo pada na 100000 sati samo dizanjem temperature za ~10°C. Kad dodamo varijacije u naponu uz povisenu temp, isti pada na 15000, uz dodatak EMI-a brojka se samo smanjuje, a faktora ima jos....

Sve moze random krepati, ali vecu sansu ima komponenta koja je iscrpila svoj radni resurs.

I da je 15.000 sati, to je preko 10 godina ako se računa 4 sata dnevno, 365 dana. Mislim da većina u tom periodu zamijeni 3-4 kartice.

[Mommistake]

Autor Overclock

Imas linkove na institute/znanstvene radove od toga, stvarno me zanima kaj su tocno mjerili i na kakvom uzorku?

Ako je boldano tocno, MTBF koji je glavna stavka mosfeta i dioda je totalna idiotarija. (ili mining regenerira te komponente) MTBF mosfeta od 250000 sati u laboratorijskim uvijetima, jako brzo pada na 100000 sati samo dizanjem temperature za ~10°C. Kad dodamo varijacije u naponu uz povisenu temp, isti pada na 15000, uz dodatak EMI-a brojka se samo smanjuje, a faktora ima jos....

Sve moze random krepati, ali vecu sansu ima komponenta koja je iscrpila svoj radni resurs.

Ne mogu sad naći članak koji sam čitao, ali eto jedan dobar, zanimljiv je ovdje:

https://www.howtogeek.com/342079/is-...rrency-miners/

[zalman1]

Autor Libertus

Baš tako. Grafičke koje su rudarile su isprobane.

lol, šta komad elektronike ima bit "isproban"?
Dobro da nisi napisao da su se tek sad nakon rudarenja razradile.
Meni se čini da puno vas pokušava utopit takve grafičke pa ih sad prikazujete kao jako dobru kupnju.

ne vidim zašto ih nebi netko kupio.

Ja recimo ne vidim zašto bi ih netko kupio kad može kupiti manje istrošene.
Ne znam, meni logika nalaže da kad kupuješ bilo što polovno da je to što manje korišteno, e sad, kako ste vi okrenuli tu logiku ja stvarno ne znam.

[Mommistake]

Čim vidim zalmanov komentar znam da je neko pametovanje.
Neću ni čitati blokirane komentare, ali garantiram da je neko obraćanje s visoka

EDIT: Nije mi vrag dao mira, znao sam

[zalman1]

Nije problem, možemo vidjeti i što ti pišeš...

Autor Mommistake

Postoji masa istraživanja koja su dokazala da se grafička koja je rudarila više isplati kupiti...

I onda kad te se traži ta MASA istraživanja odjednom više ne znaš gdje si to čitao i kačiš besmislen članak nekog PC entuzijasta koje može napisati bilo tko...
Ali dobro, bitno da postoji MASA ISTRAŽIVANJA, lol.

[sti]

Mommisake, daj barem link na neko od tih "masu" istraživanja kad već pišeš takve izjave

Uopće ne razumijem što si mislio pod tim... Da ne znam bolje, rekao bi da želiš utopiti neku rudarku

Da parafraziram kolegu @Overclock, radni vijek MOSFET-a se eksponencijalno smanjuje s linearnim porastom temperature. Nebitno da li je kartica igrala ili rudarila, ako nije dobro hlađena vrlo brzo rikne. S tim da će kod rudarenih kartica ventilatori drastično brže degradirati jer ih većina ima jeftine sleeve ležejeve koji ne podnose prašinu.

https://ibb.co/Gx6Y6LS

[Mommistake]

Nemam rudarku, nikad nisam imao, niti ju prodajem

Ali kažem, ljudi imaju krivu percepsiju "rudarke" i lifespana.

Ono što će ubiti grafičku, je loše hlađenje, ne rudarenje. Isto tako je i kod gejmanja. Tamo nema undervoltinga, a gpu radi pod velikim opterećenjem.

Rudarenje undervolta gpu, ako je dobro hlađena, neće biti nikakvih problema, godinama. Dok kod gaminga ovisi što se gejma, kakvo je hlađenje, kakvo je kućište, kakav je airflow itd.

Da se razumijemo, uspoređivali su se mining rigovi s gaming grafama. Pod mining rigovima se smatra dobar setup, s dobrim airflowom itd. Ne GPU u kućištu doma u sobi.
Ako uspoređujemo mining doma u sobi i gaming doma u sobi, vjerojatno će mining riknuti prije i to puno prije.

[Libertus]

Autor zalman1

lol, šta komad elektronike ima bit "isproban"?
Dobro da nisi napisao da su se tek sad nakon rudarenja razradile.
Meni se čini da puno vas pokušava utopit takve grafičke pa ih sad prikazujete kao jako dobru kupnju.

Ne znam što nije ovdje jasno?
Ako nešto nije u redu s grafičkom karticom ili ima grešaka prilikom proizvodnje i slično, isto bi se vjerojatno već pokazalo prilikom 24/7 opterećenjem nekoliko mjeseci.

Nije mi jasan taj panični strah.

Svako sebi neka pogleda isplativost, ja sam sebi ovako gledao kada sam kupovao:
- cijena 50-60% od nove
- garancija još 2 godine
- stanje (prilikom predaje) dobro
- radni uvjeti pri rudarenju (usmeno) dobri

Na kraju ocjeniš da li vjeruješ čovjeku da ti je istinu rekao o uvjetima rada, i da li ti se na temelju svega goreg navedenog to isplati ili ne.

[Manuel Calavera]

Autor trpi

- nije zabiljezeno niti dokazano da trazenje kripto valuta smanjuje radni vijek grafickoj kartici

Nema ti što biti dokazano nego je čista logika da gpu koja ima više radnih sati (pogotovo ventovi) će prije krepati...

Čak i na primjeru jako kratkog korištenja - recimo mjesec dana. Tko je majnao 24/7h gpu mu ima 720 radnih sati, a tko je gejmao 1h dnevno (ili 7h preko vikenda) ima 30 radnih sati, znači 24 x PUTA više radnog vremena samo u mjesec dana...

Napravi od toga 2 godine pa što misliš u kakvom je stanju jedna, a kakvom druga... Kojoj će prije otići ventovi?


That being said, nek lik slobodno da 100 eura za takvu gpu, isplati se. Nebih samo neke velike cifre davao za takve gpu

[Mommistake]

Da, samo što kada grafa rikne, ne odlaze ventovi prvi.

Tako da, nije baš sve tako crno na bijelo.

[darkydark]

Autor Overclock

Ako je boldano tocno, MTBF koji je glavna stavka mosfeta i dioda je totalna idiotarija. (ili mining regenerira te komponente) MTBF mosfeta od 250000 sati u laboratorijskim uvijetima, jako brzo pada na 100000 sati samo dizanjem temperature za ~10°C. Kad dodamo varijacije u naponu uz povisenu temp, isti pada na 15000, uz dodatak EMI-a brojka se samo smanjuje, a faktora ima jos....

Sve moze random krepati, ali vecu sansu ima komponenta koja je iscrpila svoj radni resurs.

Tako je, samo kod MTBF-a treba vidjet na kojoj razini opterećenja je ta el. komponenta dobila brojku od 250000 ili 150000 sati. Definitivno nije isto ide li kroz nešto 1-2A, 20-30A ili 50-60A.

Osobno, ako se zna da je majer pazio da se prostor rigova ne kuha na astronomske temperature i smanjio power limit - ne vidim razloga za brigu.

Više me osobno od toga uvijek brinuo random ouverklouker koji samo nadrma grafove do kraja i onda još i smanji brzinu venta da mu je komp tih

Osobno iskustvo od 6 grafa nabavljenih od minera za ljude oko mene koje se igraju je apsolutno irelevantno, jer je naveden broj jednostavno premali za bilo kakav valjani zaključak. No ako nekoga zanima, 2 referente 480 8GB uredno kucaju, kao i nVidije 1060 i davnih dana kupljene giga i msi 390 koje su sad bome opasno zakoračile u starost.

[buljaka]

Evo kao netko tko je imao 30tak kartica za mining mogu reći da su u godinu dana na njih 9 prolupali ventilatori. 1 je crkla komplet .. Prodao sam sve , većinom rodbini i prijateljima , samo 4 komada na njuškalu. I svima još uvijek rade .

U pitanju su bile rx580 i 1060 6gb

Doma imam 2x 1060 6 GB, jedna otkada je izišla i nikad ništa sa njom a druga cca 2 godine i sad me zeza ventilator iako ta nikad nije majnala.

Vjerujem da je bolje da nije majnala ali su cijene bile presudne. Većina tih analiza kaže da je mining kartica dobra zato što je stalno opterećenje i stalno ista temperatura ali ja se ne bi složio. Sve to ima svoje zamore materijala i nije isto ako npr igraš 3 sata na dan ili ona 24 sata radi na full gasu. Ovi koji kažu da je lažu sami sebe da opravdaju što su kupili ili da lakše prodaju nešto. Činjenica je da će garanciju vjerojatno preživjeti ali definitivno je stresno to sve za karticu

Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

[zalman1]

Autor buljaka

Sve to ima svoje zamore materijala i nije isto ako npr igraš 3 sata na dan ili ona 24 sata radi na full gasu.

Čekaj, sad će mommistake okačit masu stručnih istraživanja koja kažu suprotno i da je puno bolje kupit grafičku koja je rudarila nego neku koja je mirovala, samo da nađe... pričekajte.

Ovdje je potrebno samo uključit logiku i mozak, ništa drugo tu ne treba "istraživat".

[trex]

Autor Overclock

Imas linkove na institute/znanstvene radove od toga, stvarno me zanima kaj su tocno mjerili i na kakvom uzorku?

Ako je boldano tocno, MTBF koji je glavna stavka mosfeta i dioda je totalna idiotarija. (ili mining regenerira te komponente) MTBF mosfeta od 250000 sati u laboratorijskim uvijetima, jako brzo pada na 100000 sati samo dizanjem temperature za ~10°C. Kad dodamo varijacije u naponu uz povisenu temp, isti pada na 15000, uz dodatak EMI-a brojka se samo smanjuje, a faktora ima jos....

Sve moze random krepati, ali vecu sansu ima komponenta koja je iscrpila svoj radni resurs.

Meni se uvijek mota po glavi MTBF od LED dioda (nekakva nesuvislo visoka brojka), s čim su reklamirali prodaju LED TV-a da bi ih prikazali superiornijim nego što jesu, a ono u praksi LED dioda rikne nakon manje od 2 godine.
A kod grafičkih kartica su uvijeti rada jedno 26x teži.