Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 02.08.2019., 22:27   #3601
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Silver, samo jednom cu ti ovo napisati da se ne vrtim poslije kad me budes citirao bez da se osvrnes na bit onoga sto pisem.
1) vecini korisnika je nebitno 60-70-80°C, ako tvornički tako može raditi. To što mi neki volimo drugacije je nasa stvar.
2) vecini korisnika je nebitna i potrosnja, zarulja više manje
3) r5 3600 nije isto binan kao i jača braća, bar ove koje mi imamo ..usporedi s 3700x .
#)AMD nam je metnuo ovoga puta, ali me malo dira jer sam zamisli zadovoljan , dobio sam što sam htio što nebi dobio ni s jednim prvim ZEN procom ..izbenchaj warface low details pa se javi. Monitor sam naknadno nabavio, cisto ako te to muči zašto nisam na intelu bio prije.
X) par klikova u biosu nisu ludorije
Y) tih 100mhz okači mačku o rep


Ps
Exy , pizzu i pivo?
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE

Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 02.08.2019. u 22:32.
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 22:35   #3602
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
AMD nam je metnuo ovoga puta, ali me malo dira jer sam zamisli zadovoljan , dobio sam što sam htio što nebi dobio ni s jednim prvim ZEN procom ..izbenchaj warface liw details pa se javi.
Ma stima sve, krivo si shvatio moj post... ako si gejmer nemas izbora ili plati Intela, 3700X je prica za sebe, nije uopce usporediv.
Velim, sve stima ako si gejmer i iole malo educiran oko biosa itd.. perfomanse za gejmanje su odlicne, bez pogovora ali da je Ryzen 3600 za noob gejmerske mase - bogme nije. Ako se ne gejmas, misim da ovakvi problemi nisu nitkome potrebni.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.08.2019., 22:38   #3603
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Ma nema problema, stavi stock hladnjak i prst u uho.
Ako je glasno prsti u oba uha , ili tisi hladnjak.
Sve ostalo su finese o kojima pričamo jer smo na pce forumu, a ne na motori.haer forumu lol
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 22:43   #3604
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
hm, u cpuz pokazuje pravu voltažu a u RM pokazuje 1.099.(hwinfo isto)
I nije stabilan ni na 1.3 na 4ghz. Posrao me vrhunski primjerak.
BTW iskopirao sam doslovno sve one brkine postavke što je okačio.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 22:46   #3605
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Velim, sve stima ako si gejmer i iole malo educiran oko biosa itd.. perfomanse za gejmanje su odlicne, bez pogovora ali da je Ryzen 3600 za noob gejmerske mase - bogme nije. Ako se ne gejmas, misim da ovakvi problemi nisu nitkome potrebni.
Ne kužim kakvi problemi? 95% korisnika uopće ne zna kako se prati temperatura procesora niti ih to zanima niti najmanje. Također, neće ići pržiti procesor sa nepotrebnim stress testom tipa Prime (kao što mi radimo ) koji će ga opteretiti na način na koji u normalnom radu nikada neće biti opterećen.


Stavit će gore stock cooler, pokrenuti igru i to je to. Možeš mislit kako će razbijat glavu sa tim dal cpu radi na 65,70,75,80C itd. Radit će sve najnormalnije a ovakve bolesne temperature neće nikad dostić dok vrte firefox i igre


Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
hm, u cpuz pokazuje pravu voltažu a u RM pokazuje 1.099.(hwinfo isto)
I nije stabilan ni na 1.3 na 4ghz. Posrao me vrhunski primjerak.
BTW iskopirao sam doslovno sve one brkine postavke što je okačio.

Ja bih na tvom mjestu pričekao sa Brkinim postavkama, stavi sve na default, isključi PBO i AutoOC, ionako boosta na 4.2 i bez toga. Stavi zadnji chipset driver i ryzenmaster, nemoj koristiti hwinfo. Pa probaj CPU-Z bench čisto da vidiš do koliko ga prži i koliko dobiješ. Sa najnovijim driverima, ne bi trebao ići preko 1,37V.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 22:49   #3606
Tajl3r
Dobro je sve.
Moj komp
 
Tajl3r's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: 00001
Postovi: 2,159
Satrali ste temu ,ako ocet pomoc coeku daj tu par yt linkova u pm ,sve ima za naci tocno za koju plocu,proc bios postavke oc/stock.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Tajl3r je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 22:51   #3607
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Ne znam sta reći.. stavi stock, sve default. I provjeri da li je cooler mlak ili poprilično vruć u full loadu?
Možda krivo očitava i temperature, kao i core voltage itd. Više u ništa nisam siguran, pogotovo jer radiš deset koraka odjednom

Vratimo se na osnove, sve na default u biosu (ram mozeš xmp).
Default ryzen master.
Prime95 i testiraj taj cooler , da to razrijesimo
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 23:05   #3608
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
Btw. moj prijedlog (zbog kojeg sam jednom već dobio po prstima ) je da se okanite tog Prime-a. To je super stari test i uzrokuje suviše visoku razinu opterećenosti, koja se neće nigdje drugdje vidjeti. Imate Cinebench, Handbrake, Aida stress test itd. Ne treba se arhaičnih testova držati kao pijan plota.


Recimo techpowerup i kitguru ne koriste prime95 upravo iz tog razloga. Kitguru-ovci su eksplicitno rekli da ga neće koristiti jer prži CPU na "overly demanding" način koji ne reflektira opterećenje koje nastaje u realnom radu. Stress test nije sam sebi svrha, ako nije u stanju simulirati opterećenje na pravi način, onda treba koristiti neki drugi.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 23:08   #3609
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
OK, stavio sam sve stock osim RAM, one DOCP iliti XMP.
Skinuo i zadnji prime, skužio da imam neki prastari...ugl ovaj mi drži proc na 3.88 i s vremenom se spušta clock, temp u RM piše trenutno 93, diram pajpove najbliže bazi kulera što mogu i mlake su u najgorem slučaju, pa hebemu valjda bi 90 stupnjeva osjetio..
Zaustavio rukom vent i temp se jedva diže...
Def ću ga morat skinut i ponovo montirat.

Ugl ne znam da li sam napisao ali sa biosom 7201 mi se bar komp normalno restarta, prije je uvijek bi crni ekran kad Windowsi odrade svoje...
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 23:10   #3610
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Evo disco, detektirao si problem, 99% sam siguran da te cooler muci

Onaj 1% je neki senzor problem, koji buni automatiku, spusta takt, zeza s core voltage.. pojma nemam
Exy, prime je dobar ako znas ovo sto si rekao.
Poslužit ce bas zato da dignes temp do ibera kada testiras npr. kao sada disco ispravnost coolera, ili je dobar ako zelis testirat apsulutnu stabilnost..
Ali sve stoji sto si rekao
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE

Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 02.08.2019. u 23:19.
Eladio je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.08.2019., 23:39   #3611
Vekster
Premium
Moj komp
 
Vekster's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: ZG
Postovi: 83
baš sam išao malo aida stress test puknut, dodje do 72-73 i tu stoji

u idle je hladan i ništa ne oscilira, znam da nije isti proc kao Discov ali opet..... baci ti oko na cooler ponovo
Vekster je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 23:43   #3612
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
SKinuo, očistio bijeli chill factor koji sam dobio sa kulerom, namazao chill factor 3 koji je sivi (dobo ga sa kulerom za grafu, isto TR), isti uvijeti, prime 95 88 stupnjeva.
prij 93, dobio, ali ništa spektakularno...
CB20, ne busta preko 3,95. U njemu je 74 stupnja.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 23:48   #3613
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Si stavio ravnalo na bazu kad si ga vec skidao?
Treba probat na drugoj ploči taj proc, mozda ga muce senzori hm..
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 23:49   #3614
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
Si stavio ravnalo na bazu kad si ga vec skidao?
Treba probat na drugoj ploči taj proc, mozda ga muce senzori hm..
Nisam stavljao ravnalo.
Uf muka mi je.
Ima buraz prime pro x370.
Ali iskreno nebi mu stavljao zadnji bios i gnjavio ga sa ovime...

Mjenjao sam ryzen planove, balanced i high performance nikakve razlike.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 23:59   #3615
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Nisam stavljao ravnalo.
Uf muka mi je.
Ima buraz prime pro x370.
Ali iskreno nebi mu stavljao zadnji bios i gnjavio ga sa ovime...

Mjenjao sam ryzen planove, balanced i high performance nikakve razlike.
Provjeri tu bazu, stavi stock cooler ako treba lol
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 00:00   #3616
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Silver tip daleko je on od običnog korisnika kad je stavio 3rd party BIOS i uključio PBO...

Disco ako ti nešto smrdi ja bi prvo stavio official bios, sve stock (osim ajd rama) i naravno čipset driveri, update win i sl. pa onda pogledaj temperature

Edit

Kasno palim. BTW zašto bi bilo do coolera ako je mlak na dodir. Možda softver krivo reporta... Definitivno makni shamino bios ako već nisi

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 03.08.2019. u 00:06.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 00:09   #3617
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Silver tip daleko je on od običnog korisnika kad je stavio 3rd party BIOS i uključio PBO...

Disco ako ti nešto smrdi ja bi prvo stavio official bios, sve stock (osim ajd rama) i naravno čipset driveri, update win i sl. pa onda pogledaj temperature

Edit

Kasno palim. BTW zašto bi bilo do coolera ako je mlak na dodir. Možda softver krivo reporta... Definitivno makni shamino bios ako već nisi
Jesam, probao sam i sa BIOSima,nema nikakvog pomaka, a očito me dobro posralo. A hebat ga
UGL, single core max 4,15, all core 3.95, prime 3.85ghz.

Kakve su vam idle temperature?
Meni se 40 stupnjeva čini malo tu mač.

EDIT: I da, poprilično sam razočaran, mislim nije tp tako loše, ali ono uzeo i jači kuler i ploču i na kraju kifla. Proc vruć i ne busta nikako...
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 00:15   #3618
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Idle 43-47
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 00:18   #3619
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Pazi da ne pretjeruješ sa LLC jer ti to može jako boostat temperaturu... Recimo na mojoj ploči je sve iznad level 2 (a ima ih 5) previše...

Probaj stressat i sa nečim drugim osim primea...

Inače 40C idle je OK
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 00:24   #3620
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
Gledam review od techspota (HU), i njihov 3600 sa stock kulerom je 31, a na 4ghz blender stress 1h 80. I busta bez beda na 4.175 all core.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 00:40   #3621
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Kakve su vam idle temperature?
Meni se 40 stupnjeva čini malo tu mač.

Nakon 10min cinebencha





Idle



Mislim da je 40 stupnjeva u idleu manje više normalna stvar za 3600.


P.S. btw Disco, trebalo bi imati i 1903 Win10, ranije verzije ne rade baš dobro sa novim Ryzenima.

Zadnje izmijenjeno od: Exy. 03.08.2019. u 00:45.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 00:45   #3622
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
I da, poprilično sam razočaran, mislim nije tp tako loše, ali ono uzeo i jači kuler i ploču i na kraju kifla. Proc vruć i ne busta nikako...
Ajde ne sekiraj se, imas savrseni stroj za pretvaranje elektricne u toplinsku energiju 1.9. kada zahladi jos fino smanjis rpm na cooleru.
__________________
trebaš seedbox?

Zadnje izmijenjeno od: silver_tip. 03.08.2019. u 08:14.
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 02:23   #3623
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
@disco, ti i dalje udaras na win8?

Ajde na W10 i skini zadnji update(mislim da je 1903) i zadnje amd chipset drivere pa onda pogledaj temp i boost clockove...
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 06:47   #3624
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
Skinuo sam sa media creation toolom w10 1903 i odradio jedan cumulative update (napisao sam da sam koristio ključ od w8, a ne da sam ih instalirao).
Instalirao frišku instalaciju na sx8200 pro da vidim kako radi nvme.
Ugl sve imam zadnje verzije, nisam toliko bedast. Samo sam BIOS stavio zadnji oficijalni jer mi se komp ne bi butao sa ovim betama nakon restarta, dok ovaj radi normalno.
Kao što sam napisao, očito sam dobio otpad otpada..hebat ga.
Sada si moram instalirat i ostalo da mogu počet normalno koristit komp pa ću vidit za dalje, očekivao sam da se ipak neće toliko grijat i da će all core boost biti bar 4,1 na PBO+auto, a i iskreno nisam očekivao preko 75 stupnjeva u primeu. OK, sada se moram pomirit s time, malo pobenčat čisto za usporedbu sa starom kantom (i5 3470@3,8ghz) i nastavit normalno dalje.

A apropos temp, jutros su jos 2-3 stupnja niže. Možda je ovo ona pasta koja mora ''sazrijet''. Ali fakat kad pipam po ploči, jedino gdje se osjeti mrvu jača toplina je čipset, a pod opterećenje hwinfo veli da je on 53 stupnja. Sve ostalo je lagano mlako, stražnja strana ploče i backplate su lagano topli kod proca.

I zadovoljan sam jer aegis radi bez frke na 3200mhz sa docp c16 1,39V (boot VDRAM 1.4V, ovo sam iskopirao od brčine jer je ovo sigurno OK). Dakle za 540kn vjerujem da nema boljeg RAM-a, tj ovo je ultra best buy. BTW i zbog grdosije od kulera, jedino i stalo još dva keksa od aegisa(aegis je ram bez hladnjaka), probao sam, ga ubacit u a1 slot i taman se dodiruje sa rubom venta, na knap.

EDIT: Odradio sam sfc /scannow u pshellu i kaže ima grešaka koje ne može ispraviti...dakle ide opet friška instalacija
__________________
Slobodno me dodajte na PSN

Zadnje izmijenjeno od: Disco. 03.08.2019. u 07:02.
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 07:38   #3625
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 776
Provrti i memtest,nebi smjelo biti problema sa fileovima...
__________________
...help me understand the best I can...
Flood je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 08:10   #3626
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,779
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
očekivao sam da se ipak neće toliko grijat i da će all core boost biti bar 4,1 na PBO+auto, a i iskreno nisam očekivao preko 75 stupnjeva u primeu.
Obrati paznju na ono sto ti je @Manuel Calavera napisao. Agresivniji LLC znaci veca temperatura, ista stvar je i kod Intela... nije ti cilj naci sto manji v-core pa ga "fixirati" sa sto jacim LLC da ti u loadu v-core ne dropa !!

Procesor se moze kud i kamo manje grijati sa vecom v-core voltazom a labavijom LCC postavkom jer u mirovanju c-state opcije radi svoje i bez obzira sto je
v-core 1.38v dok miruje niti ce se vise grijati niti nesto posebno znacajno trositi u odnosu na 1.3v ali zato u full loadu, ce v-core pasti sa 1.38v na 1.32v itd... jer
je LLC labaviji no ujedno ce se i manje grijati nego kad ga LLC "gura" na 1.32v jer LLC ne pegla samo v-droop razliku izmedju onoga sto namjestis u biosu i loada, dize on mnogo toga vise.

Velis da ti nije prosao nesto sa 1.3v, stavi 1.35/7v ali LLC stavi na 2 od 6 ili na 5 od 6 tj. vidi u kojem smjeru ide na tvojoj mbo LLC, dali je 1 najslabije ili 6.
Stavis onda samo jednu stepenicu vislje od najslabijega LLC-a, mozda dvije, ovisi o ploci i povecavas v-core dok ne dobijes stabilnost pa usporedis takve temperature u loadu sa ovima sto si imao do sada.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 08:20   #3627
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
Dakle, bzvz sam gubio vrijeme:

https://borncity.com/win/2019/07/11/...es-breaks-sfc/

BTW i dalje javlja grešku...i win 10 je isto vrh.

EDIT: pokrenuo i ove DISM repairove sugerirane u linku i onda nakon toga opet sfc i sad je sve popravljeno.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN

Zadnje izmijenjeno od: Disco. 03.08.2019. u 08:52.
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 09:01   #3628
Venomgamer
Premium
Moj komp
 
Venomgamer's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Peljesac
Postovi: 293
Ma imaš smece od procesora isto ko i moj 2600,nece preko 3.9 pa da se nastavis na glavu,razmisljam da uzmem 3700x cini se da se bolje clockaju.
Venomgamer je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 09:03   #3629
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Probaj stavit stock cooler, ostavi u biosu indenticne settingse, zavrti torture test i usporedi clock i temp. naspram macho hladnjaka
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 03.08.2019., 09:24   #3630
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,429
Citiraj:
Autor Gigi1 Pregled postova
Probaj stavit stock cooler, ostavi u biosu indenticne settingse, zavrti torture test i usporedi clock i temp. naspram macho hladnjaka
Da ti budem iskren...neda mi se sada.
Opet vadit ploču van, skidati backplate, pa stavljati original, pa sve nazad...ugl probam to, ali prvo da si sredim prozore.

Ali ovo je očito drljav primjerak.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na