Span d.o.o. testiranje za posao

[calypso]

Autor s4vgR

Certifikati ti imho sami po sebi nista ne vrijede. Radno iskustvo + znanje s osobnih projekata je jedino sto se racuna. Uloga tih certifikata je u tome da se firme na velike natjecaje mogu prijaviti ako imaju zaposlen odredjen broj ljudi s tim i tim certifikatom. To je tako generalno u svim dijelovima IT branse. Definicija certifikata je da potvrdi nesto sto ti vec jesi, polaganje certifikata je obicno pogresan nacin za stjecanja znanja. Samo za brusenje vec postojeceg znanja.

Certifikati vrijede puno onome ko zna sta gleda... U sumi CV-ova oni sluze kao filter, upareni sa CV-om iz kojeg je vidljivo iskustvo, osiguravaju bolju startnu poziciju i moguce bolju lovu koju mozes dogovoriti... Bez certifikata mozes samo sanjati o tome... Tako da, sve sto si rekao stoji - no postoje certifikati za koje moras proci treninge prve (recimo VCP, CCA i slicni) na kojima mozes nauciti jako puno, ako jos imas prilike u praksi raditi na takvim stvarima, onda je to pun pogodak...

[Dr_faca]

Pozdrav,evo da vam riješim nedoumice oko toga da li bi htijeli ili ne ići na testiranje...
Bio sam danas na tom testiranju i iskustva i zadaci su ovakvi...

1.Bilo nas je cca 30+-
2.Sjedite 2 ili 3 u klupi
3.Pišete Psiho+Stručni SPAN-ov test

1.Test
Imaš 3 vrste slova d koje tražiš u redu gdje je 40-50 istih i sličnih slova kao sa slike.Psiholog štopa vrijeme imaš 20sec po redu,a imaš 14 redova,rješavaš s lijeva na desno kad on kaže novi red,ideš u novi red.




2.Test
Tzv. matematički test,gdje je psiholog rekao da se prati koncentracija osobe.Dakle imate 2 reda broje u gornjem redu 3 broja koja se zbrajaju ili oduzimaju i u donje isto redu tako.Izračunate gornji red i dobijete npr. 15(to pamtite-nesmijete nigdje zapisivat) zatim računate donji red i on ispadne 14.Ako je gornji red ispao veći od donjeg,onda te brojeve oduzimate.A ako je npr. gore 14,a dole 15,onda ih zbrajate.
Bilo je 5 redova(x5 zadataka u bloku) x 10 stupaca.
To rješavate dok vam on ne kaže vrijeme gotovo,neznate koliko imate vremena i morate rješavat po redu.




3.Test
Bio je test prepoznavanja likova.Npr. čekić crno-bijeli gdje je drška bijela a željezo crno i tako 5 slika sličnih izmješanih crno bijelo i moraš nać isti lik.
Naravno kreće od lakšeg prema težem,nisam siguran da je bilo određeno vrijeme,ali si mogao preskakat.Mislim da je bilo 38-40 zadataka



4.Test
Bio je test vizualiziranja.Tj. imaš neki oblik,"otvoren" , "rastvoren" , "nesložen" a kada ga idete vizualizirati složite npr. kocku ili piramidu...itd...
Počinje sa nekim geometrijskim tijelima i onda prelazi na složene dijelove,kuća,crkva,stolica,neznam ni ja šta sve ne...
Bilo je isto cca 38-40 zadataka.



5.Test
Bio je test sinonima i antonima.Dakle sinonimi riječi koje su slične,npr. muž-suprug,mrtav-krepan itd... I antonima,riječi koje su suprotnog značenja otvoren-zatvoren,jeftin-skup....itd...
Tu je bilo 60 takvih zadataka.
Bilo je nekih "čudnih" riječi,barem meni,npr. majestičan






6.Test
Bio je test nizova,tj. domino test,imate niz sa domino "figurama" i nastavljate neki niz koji je započet,naravno isto počinje sa lakšim prema težim.Također možete preskakat i vraćat se ako stignete kasnije.
Bilo je nekih 8stranica,prve dvije stranice su imale najviše pa se smanjivalo,npr. na 7. i 8. stranici je bilo po 4 zadatka(niza)




Stručni ispit
Dakle to je SPAN-ov stručni ispit,koji se temelji 90% na poznavanju Microsoft tehnologija.Pitanja su na engleskom,a odgovaraju se na hrv.
Neke koje sam zapamtio:
Slojevi OSI modela
Razlika Hub i Switch
Deferencijalni i inkrementalni backup
Group policy,šta je i kako se pokreće
Koji port je za mail server(ili tak nešto)
Bio je jedan zadatak sa ip adresom i subnetom.Neki ip i dole 5 sličnih adresa i koja od njih spada pod taj zadani subnet.
I bilo je još dosta pitanja vezana za npr. Microsoft Exchange i za još neke Microsoftove appove.
Test se piše 25min.Sve je pisanje,dakle nema zaoukruživanja.


Eto nadam se da sam dovoljno približio iskustvo...

[Shockre]

hvala na ovom!
bas zavrsavam faks i cekaju me takva testiranja, nisam imao pojma kako izgledaju.
ovo za strucni test mi je okej, mislim da ne bih imao nekih problema s time, ali ova cuda sva prije, nije to pretjerano malo? al aj, ako sam prosao bez greske nes slicno na onom za autoskolu, valjda cu i takve stvari..

[Slow]

ovo su tipicni testovi koji se polazu u svim jacim firmama. malo su tezi od onih za autoskolu, ali nisu ni za MENSU. Ja sam ih osobno prosao barem 4-5 puta (razne selekcije za vojsku).

[1v@n]

Da, tipični testovi na selekciji za posao. Uz to, jednom sam imao i razgovor s psihologom nekoliko dana nakon tih testova gdje je čovjek trebao dobiti potvrdu onog što su testovi pokazali. Tako da ne treba takve stvari učiti napamet. Lako se vidi da fejkaš nešto i onda ćeš još lakše odletit iz selekcije.

[s4vgR]

Autor calypso

Certifikati vrijede puno onome ko zna sta gleda... U sumi CV-ova oni sluze kao filter, upareni sa CV-om iz kojeg je vidljivo iskustvo, osiguravaju bolju startnu poziciju i moguce bolju lovu koju mozes dogovoriti... Bez certifikata mozes samo sanjati o tome... Tako da, sve sto si rekao stoji - no postoje certifikati za koje moras proci treninge prve (recimo VCP, CCA i slicni) na kojima mozes nauciti jako puno, ako jos imas prilike u praksi raditi na takvim stvarima, onda je to pun pogodak...

Upravo tako, ako nisu upareni s adekvatnim radnim iskustvom onda su prilično bezvrijedni. Istina, postoje tehnički jaki certifikati, ali oni su još uvijek u manjini. Koliko vidim kolega s foruma koji je pokrenuo temu je spomenuo školu i nekakvo malo radno iskustvo, pa mislim da mu je vjerojatno bolje ne trošiti previše novaca na certifikate. Možda ajde neki, samo da eventualno dobije "edge" na intervjuu. Iako iz svog iskustva mogu reći da se ipak na entry poslovima uzimaju ljudi koji jednostavno više znaju, bez obzira na certove.

[Thoroughbred B]

Ti i slični testovi su totalne kretenarije,samo u lijepoj našoj...veliki menageri i direktori koji neznaju zbrojiti 2+2,a od ljudi traže neznam šta,uostalom ti testovi ne dokazuju ničiju sposobnost pri radu,produktivnost,stručnost itd.

Imam prijatelje i poznanike koji su zavrsili fakultete a neki i magistrirali te dobili posao po svijetu bez ovakvih govnarija s oproštenjem.

Ovo pišem kao poslodavac,zato i jesam šokiran...iako sam davno prije naravno vidio i čuo za te testove.

Čuo sam i za razna pitanja na koja je nemoguće odgovoriti,nisu ni dvosmislena nego stosmislena te ujedno za iste postoje i 100 ispravnih odgovora,ali baš taj odgovor koji si ti dao on nije tražio,zemlja za karat u dupe svakog poštenog čovjeka željnog rada.

Zbljuv!

[Old Iggy]

Autor s4vgR

Certifikati ti imho sami po sebi nista ne vrijede. Radno iskustvo + znanje s osobnih projekata je jedino sto se racuna. Uloga tih certifikata je u tome da se firme na velike natjecaje mogu prijaviti ako imaju zaposlen odredjen broj ljudi s tim i tim certifikatom. To je tako generalno u svim dijelovima IT branse. Definicija certifikata je da potvrdi nesto sto ti vec jesi, polaganje certifikata je obicno pogresan nacin za stjecanja znanja. Samo za brusenje vec postojeceg znanja.

Certifikati vrijede, no ovisno je koji i za koju namjenu. Imati neki CCNP je u rangu MSxx varijatni, brdo ljudi, često jako malo toga stvarno znaju. No pojaviti se s CCIE ili nečim sličnim je potpuno drugačije.
A firmi je zgodnije zaposliti ljude koji već imaju certifikate ako biraju iz mnoštva prijavljenih na natječaj.

[s4vgR]

Autor Thoroughbred B

Ti i slični testovi su totalne kretenarije,samo u lijepoj našoj...veliki menageri i direktori koji neznaju zbrojiti 2+2,a od ljudi traže neznam šta,uostalom ti testovi ne dokazuju ničiju sposobnost pri radu,produktivnost,stručnost itd.

Imam prijatelje i poznanike koji su zavrsili fakultete a neki i magistrirali te dobili posao po svijetu bez ovakvih govnarija s oproštenjem.

Ovo pišem kao poslodavac,zato i jesam šokiran...iako sam davno prije naravno vidio i čuo za te testove.

Čuo sam i za razna pitanja na koja je nemoguće odgovoriti,nisu ni dvosmislena nego stosmislena te ujedno za iste postoje i 100 ispravnih odgovora,ali baš taj odgovor koji si ti dao on nije tražio,zemlja za karat u dupe svakog poštenog čovjeka željnog rada.

Zbljuv!

Ah pa moraju i psiholozi zaraditi

[Slow]

Autor Old Iggy

Certifikati vrijede, no ovisno je koji i za koju namjenu. Imati neki CCNP je u rangu MSxx varijatni, brdo ljudi, često jako malo toga stvarno znaju. No pojaviti se s CCIE ili nečim sličnim je potpuno drugačije.
A firmi je zgodnije zaposliti ljude koji već imaju certifikate ako biraju iz mnoštva prijavljenih na natječaj.

Upravo tako, samo onaj koji ima CCIE ima vec placu o kojoj vecina entry ekipe moze samo mastati (ali vjerojatno ju i zasluzi znanjem i iskustvom).
Certifikati najbolje posluze u CV-u za istaknuti, jer je i to jedna od metoda filtriranja i selekcije (cesto ljudi samo prelete okom neciji CV).

[M.Vlahovic]

Autor Dr_faca

Pozdrav,evo da vam riješim nedoumice oko toga da li bi htijeli ili ne ići na testiranje...
Bio sam danas na tom testiranju i iskustva i zadaci su ovakvi...

.......

zna li neko kako se ovo zove da nađem na netu neke interaktivne(ili sa rješenjima navedenim) testove za vježbu

[Slow]

http://www.psicoactiva.com/tests/domino.asp

[Dr_faca]

3-4 Decka su vec bili ma testiranju i psiholog ih je prepoznao i pitao ih da li opet zele pisat test,ekipa je brutalno negirala,u smislu nema sanse pa to je uzas i sl.Psiholog je rekao da ce iskoristit te rezultate od proslog testiranja.
Pisali smo 2,5h bez pauze.Nakon prvog testa sa slovima,oci ti ispadnu kolko se koncentriras i trazis slova i onda ti uvali ovu matisu,moras se jebat sa pamcenjem,pa jel gornji veci-manji koji sad trebas oduzet od kojeg i sl.
Onda idu testovi sa slikama i rijecima ajde to je ok,ali domino predkraj je uzas,barem meni,zadnju stranicu nisam opce rijesio.
Sto se tice Spanovog testa,ona pitanja kaj sam napisap to sam znao,to su laksa pitanja,ostala su dosta teza...

[Master_Hrc]

Autor s4vgR

Certifikati ti imho sami po sebi nista ne vrijede. Radno iskustvo + znanje s osobnih projekata je jedino sto se racuna. Uloga tih certifikata je u tome da se firme na velike natjecaje mogu prijaviti ako imaju zaposlen odredjen broj ljudi s tim i tim certifikatom. To je tako generalno u svim dijelovima IT branse. Definicija certifikata je da potvrdi nesto sto ti vec jesi, polaganje certifikata je obicno pogresan nacin za stjecanja znanja. Samo za brusenje vec postojeceg znanja.

[Zwer23]

Sjeća li se netko kakvih je još pitanja bilo što se tiče ovog težeg dijela i microsoftovih tehnologija!?

Autor s4vgR

Upravo tako, ako nisu upareni s adekvatnim radnim iskustvom onda su prilično bezvrijedni. Istina, postoje tehnički jaki certifikati, ali oni su još uvijek u manjini. Koliko vidim kolega s foruma koji je pokrenuo temu je spomenuo školu i nekakvo malo radno iskustvo, pa mislim da mu je vjerojatno bolje ne trošiti previše novaca na certifikate. Možda ajde neki, samo da eventualno dobije "edge" na intervjuu. Iako iz svog iskustva mogu reći da se ipak na entry poslovima uzimaju ljudi koji jednostavno više znaju, bez obzira na certove.

A kako da skupim iskustvo i da naučim kad ne mogu dobiti nikako bolji posao gdje bi to mogao, radim u podršci i na instalacijama za jedan sustav kontrole radnog vremena i tu ne mogu toliko napredovati a ni naučiti...Kad god se prijavim za posao struke (ing. rač. mreža) ne dobim uopče odgovor ni poziv na testiranje...a najčešće traže par cert i bogovsko znanje... sad već 3mj tražim bolji posao i nula bodova... kako onda!?
evo copy-paste iz mog životopisa..pa da vidim kako vam se to čini...
ovo je zadnji job:

-tehnička podrška kod klijenata na sustavu kontrole radnog vremena i pristupa
▪asistiranje i samostalno vođenje projekata implementacije sustava
▪instalacija i konfiguracija softvera kontrole radnog vremena te popratnih aplikacija na Windows Serveru 2003, 2008 i Windows klijentskim računalima
▪instalacija, konfiguracija i backupiranje baze podataka na MS SQL serveru
▪dijagnosticiranje i otklanjanje problema u radu, testiranje i podešavanje rada softvera prema klijentskim zahtjevima
▪organizacija rada i praćenje projekata i radnih naloga kroz MS CRM
▪Instalacija i konfiguracija operativnih sustava i poslovnih aplikacija unutar firme, administracija lokalnih domenskih računa
▪lokalna i udaljena administracija radnih stanica i servera (TightVNC / RDP / ISL)
▪IIS - instalacija i podešavanje web aplikacija

Ako je ostalo malo nejasno..ja sam ovime htio pitati koji su mi idući koraci da napredujem...
imam 3 godine TVZ-a, inžinjerstvo rač.mreža,
imam ukupno do sada što honorarno, što službeno, 18mj radnog iskustva, većinom u teh.podršci... da li onda dalje ići certifikatima ili dovršiti još 2 godine faksa, a pretpostavljam da je najbolje i dovršit faks i jedan cert!?

[Helix]

Autor Thoroughbred B

Ti i slični testovi su totalne kretenarije,samo u lijepoj našoj...veliki menageri i direktori koji neznaju zbrojiti 2+2,a od ljudi traže neznam šta,uostalom ti testovi ne dokazuju ničiju sposobnost pri radu,produktivnost,stručnost itd.

Imam prijatelje i poznanike koji su zavrsili fakultete a neki i magistrirali te dobili posao po svijetu bez ovakvih govnarija s oproštenjem.

Ovo pišem kao poslodavac,zato i jesam šokiran...iako sam davno prije naravno vidio i čuo za te testove.

Čuo sam i za razna pitanja na koja je nemoguće odgovoriti,nisu ni dvosmislena nego stosmislena te ujedno za iste postoje i 100 ispravnih odgovora,ali baš taj odgovor koji si ti dao on nije tražio,zemlja za karat u dupe svakog poštenog čovjeka željnog rada.

Zbljuv!

Slažem se da se od zaposlenika traži sve više dok dosta šefova ne zadovoljava ni neke entry level uvjete za posao.
No problem je to što je potencijalnih zaposlenika puno, dok je radnih mjesta manje.
Ako je puno kandidata sa podjednakim kvalifikacijama i iskustvom, bolji rezultat na psiho testu može (ali i ne mora) prevagnuti. Dosta ljudi je to rješavalo i prilikom upisa na faks i makar može biti naporno, nije živi užas.
Ti testovi pokazuju sposobnost..u većini slučajeva potencijalnu (jer netko može biti inteligentan i lijen primjerice). I naravno da će poslodavac između dva po kvalifikacijama ista radnika radje odabrati onoga za kojeg postoji veca sansa da u konacnici bude i bolji zaposlenik.

Postoji mnogo različitih formi jednoga testa, no praktički sve se može uvježbati. Onima kojima treba predlažem da potraže na netu i Ravenove progresivne matrice.

[Slow]

Autor Zwer23

Ako je ostalo malo nejasno..ja sam ovime htio pitati koji su mi idući koraci da napredujem...
imam 3 godine TVZ-a, inžinjerstvo rač.mreža,
imam ukupno do sada što honorarno, što službeno, 18mj radnog iskustva, većinom u teh.podršci... da li onda dalje ići certifikatima ili dovršiti još 2 godine faksa, a pretpostavljam da je najbolje i dovršit faks i jedan cert!?

Faks je formalno znanje i zvanje, a certifikati su specificno za neki dio IT branse. Bio sam u takvoj situaciji prije 3 godine i otisao sam na faks. Sad ove godine idem na MCSA i/ili LPIC / CCNA.

[Bono]

Koliko god ljudi govore da su Amerikanci glupi, u recesiji vecina se okrene usavrsavanju i ucenju, jednostavno ponuda rada je prevelika i cijene rada su jadne.
A ovo maltretiranje od strane poslodavca necu komentirati, samo sam vec cuo dosta iskustava od ljudi koji nisu bili dovoljno dobri tu, a vani su dobili dobru placu i placeno im je hrpu edukacije.

Ono 4 sata?
psihologijsko testiranje (+ stručni test*) - trajanje oko 2,5 sata, grupna primjena;
psihologijski intervju - trajanje oko 1,5 sat, individualna primjena;
http://www.span.hr/zaposlenje

[calypso]

Autor Old Iggy

Certifikati vrijede, no ovisno je koji i za koju namjenu. Imati neki CCNP je u rangu MSxx varijatni, brdo ljudi, često jako malo toga stvarno znaju. No pojaviti se s CCIE ili nečim sličnim je potpuno drugačije.
A firmi je zgodnije zaposliti ljude koji već imaju certifikate ako biraju iz mnoštva prijavljenih na natječaj.

E sad si naso CCIE... Jos da ekipi kazes da za CCIE treba jedno 2-3 godine cackanja po Cisco opremi i to na ozbiljnijim sustavima, da kosta par tisuca eura i da svaki CCIE certifikat ima svoj broj i trenutno mislim da u svijetu ima manje od 40.000 CCIE certificiranih strucnjaka... To je top of the pops certifikat i bazira se na prakticnim testovima... Ali sto jest jest, kada imas CCIE, najmanja placa u najbezveznijoj drzavi je 2000EUR, a vani raste u nebo...

http://www.bradreese.com/worldwide-ccie-count.htm

Autor Helix

Slažem se da se od zaposlenika traži sve više dok dosta šefova ne zadovoljava ni neke entry level uvjete za posao.

Nije to bas uvijek tako... Nije posao sefa/managera da zna tehnikalije... Za to i zaposljava strucnjake koji su specijalizirani za takva podrucja... Posao rukovodioca (sef/manager u ovoj prici) je da zna razumjeti zahtjeve koje postavlja biznis i da ih zna dobro rasporediti svojim zaposlenicima koji su strucnjaci u svojim podrucjima... Iz prve ruke ti mogu reci da kada maknes takvog rukovodioca nastaju veliki problemi, pitanje je samo da li taj rukovodioc u stanju prenijeti biznis zahtjeve na tehniku i to je ono sto se mora jako dobro izabrati... Najbolji specijalisti su najcesce totalni kupus na sefovskim pozicijama i to se pokazalo kao istina nebrojeno puta, u kojoj god bransi pogledas - medicina, informatika, proizvodnja, pa cak i kapetani u sportu... Jednostavno nemaju ideju kako organizirati svoj tim, nego zele ili sve sami rjesavati ili ne vide izvan svoje branse, pa imas super inzenjerska rjesenja koja ne rjesavaju nista, ali su bas super inzenjerski izvedena...

Autor Zwer23

Ako je ostalo malo nejasno..ja sam ovime htio pitati koji su mi idući koraci da napredujem...
imam 3 godine TVZ-a, inžinjerstvo rač.mreža,
imam ukupno do sada što honorarno, što službeno, 18mj radnog iskustva, većinom u teh.podršci... da li onda dalje ići certifikatima ili dovršiti još 2 godine faksa, a pretpostavljam da je najbolje i dovršit faks i jedan cert!?

Iskreno, ne znam sto bih ti savjetovao... Fax ti jako malo znaci u ovoj drzavi, sto ce ti potvrditi mnogi, pa cak i FERovci za koje se vjerovalo da posao nadju jos na faxu... Znam par FERovaca koji su par godina trazili posao, a oni koji ga imaju nisu bas zadovoljni sa placama... Ako cemo iskreno, fax sluzi iskljucivo jednoj jedinoj stvari - i to ne samo kod nas, nego svugdje - networking, odn., upoznavanje ljudi sa kojima ces jednog dana suradjivati ili zapoceti vlastiti biznis... Ono sto ces naucit na faxu, mozes odmah sada sjest i malo youtube, malo MIT predavanja, malo nekakvi teaching websiteovi i sve ces znat ako te interesira, samo sto neces dobiti ocjenu koja ionako nista ne vrijedi...

Iako, postoji jos jedan aspekt ovdje... Ako odes jos 2 godine na fax, onda ti se mozda potrefi pa kriza zavrsi i lakse nadjes posao ili lakse odes van posto cemo tada vec 2 godine biti u EU... Blazeni studosi, jedu za 5-10kn dnevno i nemaju nikakvih briga, eh, da mi se vratit opet u to doba (sa sadasnjim primanjima)...

[Zwer23]

Da, mogu ja to doma sve uciti, ali necu imati diplomu... Valjda i ona nesto znaci, a mogao bi to uz ovaj posao zavrsiti, mozda i nadjem bolji u medjuvremenu, naucim njemacki i s 3,5 god iskustva, 5 god faksa i njemackim bi imao valjda puno vece sanse za dobro placen posao, tu ili u njemackoj

[calypso]

Autor Zwer23

Da, mogu ja to doma sve uciti, ali necu imati diplomu... Valjda i ona nesto znaci, a mogao bi to uz ovaj posao zavrsiti, mozda i nadjem bolji u medjuvremenu, naucim njemacki i s 3,5 god iskustva, 5 god faksa i njemackim bi imao valjda puno vece sanse za dobro placen posao, tu ili u njemackoj

Diploma danas malo znaci kod nas... Vani vise, ali iskustvo i certifikati najvise... Jezik je mozda najbolja odluka u cijeloj prici... Zapravo jezik i vozacka dozvola, tu ti se vec u startu otvaraju brojne mogucnosti...

Dobro placen posao kod nas mozes zaboraviti, osim ako placu od 5-6000kn ne smatras dobrom placom, jer ona to nije...

[Izet Fazlinovic]

Malo offtopic al ljudi ovo se bar da proc. Trebate vidjet test za prostorno u gradu Zagrebu...u vezi legalizacije. Toliko nesto dvosmisleno, trosmisleno itd. nisam nikad vidio. Sve moze biti tocno, samo ako sve zaokruzis dobijes bod, svi odg. isti samo 1 rijec promjenjena, svi moraju proci Ustav RH (dobio sjede dok sam ga cito), i onda ti jos jedno pitanje bude sa onom crtom da nadopises sta fali, wtf. Nikakva strucnost ne dolazi u obzir, samo strebanje, i to mozda ako imas srece.
Tak da kad ste vec kod testiranja da napomenem ako netko ide kod Bandica i ima clanova koji nisu IT da im ustedim vrijeme i zivce.

[Helix]

Autor calypso

Nije to bas uvijek tako... Nije posao sefa/managera da zna tehnikalije... Za to i zaposljava strucnjake koji su specijalizirani za takva podrucja... Posao rukovodioca (sef/manager u ovoj prici) je da zna razumjeti zahtjeve koje postavlja biznis i da ih zna dobro rasporediti svojim zaposlenicima koji su strucnjaci u svojim podrucjima... Iz prve ruke ti mogu reci da kada maknes takvog rukovodioca nastaju veliki problemi, pitanje je samo da li taj rukovodioc u stanju prenijeti biznis zahtjeve na tehniku i to je ono sto se mora jako dobro izabrati... Najbolji specijalisti su najcesce totalni kupus na sefovskim pozicijama i to se pokazalo kao istina nebrojeno puta, u kojoj god bransi pogledas - medicina, informatika, proizvodnja, pa cak i kapetani u sportu... Jednostavno nemaju ideju kako organizirati svoj tim, nego zele ili sve sami rjesavati ili ne vide izvan svoje branse, pa imas super inzenjerska rjesenja koja ne rjesavaju nista, ali su bas super inzenjerski izvedena...

Slazem se sa time, no možda sam se krivo izrazio, nisam ni mislio da svaki sef treba znati obavljati poslove strucnjaka za pojedina podrucja. Ono sto sam želio reci je da dosta sefova nema ni osnovne vjestine koje zahtjeva sefovska pozicija, kao primjerice adekvatnu komunikaciju sa zaposlenicima te koordiniranje veceg broja ljudi. A i često se zna vidjeti tvrdoglavost i neobjektivnost na štetu zaposlenika, a nekad i same firme.
Nego dosta genralizacija

Sretno svima sa zapošljavanjem, odnedavno sam i ja u istim vodama

[calypso]

Autor Helix

Slazem se sa time, no možda sam se krivo izrazio, nisam ni mislio da svaki sef treba znati obavljati poslove strucnjaka za pojedina podrucja. Ono sto sam želio reci je da dosta sefova nema ni osnovne vjestine koje zahtjeva sefovska pozicija, kao primjerice adekvatnu komunikaciju sa zaposlenicima te koordiniranje veceg broja ljudi. A i često se zna vidjeti tvrdoglavost i neobjektivnost na štetu zaposlenika, a nekad i same firme.
Nego dosta genralizacija

Sretno svima sa zapošljavanjem, odnedavno sam i ja u istim vodama

Bas to sto si rekao - nekompetentan covjek na sefovskoj poziciji zna biti katastrofa... Ljudi su uvjereni da doktori i magistri znanosti trebaju voditi firme, sto je nebuloza do neba i totalno krivi nacin razmisljanja...

Sretno sa zaposlenjem, nadam se da si mozes priustiti prezivjeti barem pola godine bez prihoda...

To je točno. Pogotovo danas, (i zadnjih godina)
kada se ti cetrifikati dobivaju na poznati način "moj mali treba certifikat, pare nisu problem".
Tetskingove u ruke i zapni, ako želiš CCNA. I kloni se fore, "ima rješenja na netu" i sl.
Vidio sam ljude koji su prošli sva 4. modula CCNA i onda blejali ko ovce na finalnom
ispitu jer, eto, za sve postoje "rješenja na netu".
I zapamti, investicija u znanje je UVIJEK dobra investicija.
Nema veze u kakvoj općoj kretenizaciji živimo.

[Zwer23]

Autor calypso

Diploma danas malo znaci kod nas... Vani vise, ali iskustvo i certifikati najvise... Jezik je mozda najbolja odluka u cijeloj prici... Zapravo jezik i vozacka dozvola, tu ti se vec u startu otvaraju brojne mogucnosti...

Dobro placen posao kod nas mozes zaboraviti, osim ako placu od 5-6000kn ne smatras dobrom placom, jer ona to nije...

Nas su tako ubili u pojam s onih 1600, srušili cijenu rada opako... ja sam dobio posao na 1600 s obećanjem da će ta plaća rasti svaka 3mj, i rasla je tako do 3300 i tu smo stali, po tome sam trebao biti na 4k sad, ali nisam... država je s tih 1600 dala za pravo poslodavcima da nas plaćaju siću... uskoro mi je godinu dana u firmi i koliko znam onda ce me stavit na onih pola-pola, di firma plaća 4k, država doprinose...smijurija totalna, mislim da ću tu zatražiti sastanak i minimum 5k i rast do 6k kroz neko vrijeme, što je još uvijek malo, a znam da firma dobro posluje i skupo naplaćuje svoje usluge, a ja još imam 9mj iskustva od prije, plus 4mj u b-net teh.podršci, nisam skroz zelen...koma

ovo s neadekvatnim šefovima...čisti primjer u mojoj firmi, šef se bavi stvarima u prodaji i dogovaranju poslova a ne brije o motiviranju zaposlenika i da sve funkcionira u firmi, a majstor je za odjebe, sve će biti, za sve se treba samo strpiti...i onda ništa

[Renesis]

Tko god ima iole volje, neka ide u inozemstvo... U IT bransi ionako svi sibaju engleski, tako da cak ni drzava nije bitna.

Place su, cak i za nekoga direktno s fakulteta, bez iskustva, daleko bolje (govorim neto placa-troskovi zivota, da ne bi bilo), a tko vec ima iskustva nekog se moze jako dobro prodati.

Cemu doma raditi za 4000-6000kn, kada ce pocetnik u inozemstvu moci staviti toliko sastrane za stednju svaki mjesec

[Zwer23]

Autor Renesis

Tko god ima iole volje, neka ide u inozemstvo... U IT bransi ionako svi sibaju engleski, tako da cak ni drzava nije bitna.

Place su, cak i za nekoga direktno s fakulteta, bez iskustva, daleko bolje (govorim neto placa-troskovi zivota, da ne bi bilo), a tko vec ima iskustva nekog se moze jako dobro prodati.

Cemu doma raditi za 4000-6000kn, kada ce pocetnik u inozemstvu moci staviti toliko sastrane za stednju svaki mjesec

ja sam se dobro raspitao za Njemačku, nije ni tamo tako lako,
uvijek te kao strance gledaju malo drugačije, treba znati Nje sa čvrstim B1 ili B2 da bi dobio posao i prvih 2god opet zarađujes 30% manje od nekog Njemca, ali u svakom slučaju je to bolje nego tu, znaš da ćeš narpedovati i da je poštenje na razini, kod nas se posao dobiva većinom preko veze, tamo ne...

[CatKiller]

Zwer nisi u pravu. Renesis, ja i jos 15 ferovaca iz Stuttgarta se ne slazemo s tvojom izjavom.

Ovo za placu nije istina nikako. Dobit ces istu placu kao nijemac jer te ne bi ni uzeli u obzir da mogu naci nekoga lokalno, bez papirologije i sl. petljanja (sto je u .de ipak kamilica prema nasoj birokraciji).

Ako si trazen, dobit ces i bolju placu nego neko lokalan jer je potraznja za strucnim kadrom vrlo visoka. Moja placa je veca od one nijemca jer sam im objasnio da mi se ne isplati seliti, davati otkaz, mijenjati zivot itd. da bi bio na nuli. Take it or leave it. Dogovorio sam placu vecu nego sto bi dobio nijemac. Zasto? Zato sto nemaju izbora, trebaju radnike i oni ce uvijek naplatiti tvoj rad, naravno ako znas nesto sto je trazeno.

Jezik u IT/ET bransi nije prepreka, AKO pokazes volju za ucenjem. Svako postojece znanje jezika je naravno veliki plus.

Nijemac najprije gleda tvoje iskustvo i tu prolazis ili padas. Naravno da ce provjeriti da li znas ono sto si napisao da znas (ja sam doletio tjedan dana na probu). Diploma je plus jer te moze zaposliti bez radne dozvole.

Njemacka je jos uvijek broj 1 za emigraciju. S obzirom da ne zivimo kao kornjace s Galapagosa, isplati se probati.

[Zwer23]

Autor CatKiller

Zwer nisi u pravu. Renesis, ja i jos 15 ferovaca iz Stuttgarta se ne slazemo s tvojom izjavom.

Ovo za placu nije istina nikako. Dobit ces istu placu kao nijemac jer te ne bi ni uzeli u obzir da mogu naci nekoga lokalno, bez papirologije i sl. petljanja (sto je u .de ipak kamilica prema nasoj birokraciji).

Ako si trazen, dobit ces i bolju placu nego neko lokalan jer je potraznja za strucnim kadrom vrlo visoka. Moja placa je veca od one nijemca jer sam im objasnio da mi se ne isplati seliti, davati otkaz, mijenjati zivot itd. da bi bio na nuli. Take it or leave it. Dogovorio sam placu vecu nego sto bi dobio nijemac. Zasto? Zato sto nemaju izbora, trebaju radnike i oni ce uvijek naplatiti tvoj rad, naravno ako znas nesto sto je trazeno.

Jezik u IT/ET bransi nije prepreka, AKO pokazes volju za ucenjem. Svako postojece znanje jezika je naravno veliki plus.

Nijemac najprije gleda tvoje iskustvo i tu prolazis ili padas. Naravno da ce provjeriti da li znas ono sto si napisao da znas (ja sam doletio tjedan dana na probu). Diploma je plus jer te moze zaposliti bez radne dozvole.

Njemacka je jos uvijek broj 1 za emigraciju. S obzirom da ne zivimo kao kornjace s Galapagosa, isplati se probati.

thx na infu, ovo je onda odlično, ja onda imam krivi info, tj možda je od nekog tko se nije baš snašao il ije lošije prošao..
definitivno ću odna nastaviti učiti jezik i širiti znanja iz IT-a pa se krajem godine početi tamo prijavljivati...
koliku plaću mogu onda tamo očekivati s obzirom na moja znanja(ako si čitao do sada što sam pisao), dakle, IT support s željom da jednog dana budem MS W Server i SQL ili sys admin, a možda i ing.za mreže, ovisi di mi se posreći...