Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Audio, Video, Foto
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 26.08.2022., 01:29   #421
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,290
MIRRORLESS aparati i oprema

Upario bi ga sa nekim objektivom za te stvari kada bi znao što bi tu odgovaralo. Nisam toliko iskusan. Pretpostavljam neki brzi prime sa žarišnim duljinama tipa 24,28….

Najbolje što trenutno imam je sirotinjski vulgaris Sony 50mm f/1.8. Niti je macro niti je OSS. Kupio sam ga kao portretni ali me oduševio i za druge stvari. Fotke izgledaju vrlo prirodno bez deformacija čak i kada se isključe korekcije u kameri. Bokeh mu je daleko ugodniji od Zeiss Sonnara 55mm koji sam probao nedavno čiji bokeh bode oči što deformacijama što outlineom kako kada.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2022., 01:33   #422
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
Imao sam Zeiss 55 i tu 50-ku. Neusporedivi objektivi.
Ako ti je FE 50mm dobar, onda ti je tako svejedno koji od ta dva aparata uzmeš. Fulat nećeš

Ovo je A7III s 55 1.8



Ovo s običnim FE jednostavno ne ide.
Za pejzaže i ostalo, vjerojatno nema neke razlike
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64
1v@n je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 26.08.2022., 17:52   #423
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,290
Uhh, koji brutalni rolling shutter na onoj kući 🙃

Dobar link. Znači za iskoristiti R mi treba 50mm Planar ili 1.2 GM. Toga sam se bojao.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2022., 10:42   #424
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Uhh, koji brutalni rolling shutter na onoj kući 🙃

Dobar link. Znači za iskoristiti R mi treba 50mm Planar ili 1.2 GM. Toga sam se bojao.

Rolling shutter?
Rolling shutter je vezan za video.

Ovo je panning sa zatvorenom blendom
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2022., 15:39   #425
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,290
Pa zapravo da 🙂 Nije li to zapravo isti efekt samo druga terminologija za foto/video?

Okineš dok pomićeš fotić u jednu stranu, a CMOS se čita red po red, svaki red sa malim zakašnjenjem pa video frame odnosno fotka izgleda nakošeno?
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2022., 16:53   #426
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
MIRRORLESS aparati i oprema

Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Pa zapravo da 🙂 Nije li to zapravo isti efekt samo druga terminologija za foto/video?

Okineš dok pomićeš fotić u jednu stranu, a CMOS se čita red po red, svaki red sa malim zakašnjenjem pa video frame odnosno fotka izgleda nakošeno?
Ukratko, nije

Jedno je manjkavost tehnologije, a drugo je fotografska tehnika
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2022., 00:59   #427
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,290
Znači ti si micao fotich ulijevo dok si okidao zato da ti manjkavost tehnologije ne bi deformirala subjekt koji fotkaš? Cool! Još mi je bilo čudno kako je hiža nagnuta u onu stranu jer da si fotichem pratio auto bila bi popigana na drugu stranu. Ti si zapravo išao kontra putanje auta

Dobro je znati za tu foru Baš si pogodio panning točno koliko treba.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2022., 12:22   #428
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
MIRRORLESS aparati i oprema

Rolling shutter nije panning.

Ne znam kako da ti u manje od 2h objasnim osnove fotografije i odnos brzine okidanja i otvora blende u specifičnom slučaju objekta koji se kreće velikom brzinom, a kojeg ne želiš prikazati smrznutog, nego mu dati dinamiku.

Guglaj, jednostavno
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro 30.08.2022., 23:34   #429
SrKi
Premium
Moj komp
 
SrKi's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 830
Imata prijedlog di ispisati fotografije u Zagrebu da je ok usluga? 30x40 ili 30x45 me zanima.
SrKi je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2022., 16:18   #430
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Jel ima još koji dućan foto opreme u hr vrijedan spomena pored Canose, Aviteha i Prizme? Samo njih poznajem.
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.09.2022., 16:25   #431
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 5,076
Citiraj:
Autor PR3DA70R Pregled postova
Jel ima još koji dućan foto opreme u hr vrijedan spomena pored Canose, Aviteha i Prizme? Samo njih poznajem.
A sta oni nemaju a da te zanima ?
__________________
RS1 - MB: WS X299 Asus Sage, CPU: i7 9800X, RAM:128GB, GPUs: 3*RTX 3090 24GB
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:128GB, GPUs: 2*RTX 4090 24GB
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2022., 17:05   #432
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Plaćanje na sto rata. 😂
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2022., 17:56   #433
blackened
Premium
Moj komp
 
blackened's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Beli Manastir
Postovi: 1,274
comel.hr

Ali većinom imaju Nikon u ponudi, ide im do 36 rata.
blackened je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2022., 17:58   #434
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 5,076
Aviteh ima na 12-24 rate zavisno od kartice/banke u kojoj si.

Sad ako mislis bas na 5-7 godina ko kredit za auto onda neznam .
__________________
RS1 - MB: WS X299 Asus Sage, CPU: i7 9800X, RAM:128GB, GPUs: 3*RTX 3090 24GB
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:128GB, GPUs: 2*RTX 4090 24GB
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 06.09.2022., 23:37   #435
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Citiraj:
Autor blackened Pregled postova
comel.hr

Ali većinom imaju Nikon u ponudi, ide im do 36 rata.
Da fakat samo sve za Nikon. Poslao sam im upit.
Citiraj:
Autor Lewis Pregled postova
Aviteh ima na 12-24 rate zavisno od kartice/banke u kojoj si.

Sad ako mislis bas na 5-7 godina ko kredit za auto onda neznam .
Haha ma kakvi.
Znam već način plaćanja za Aviteh.
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2022., 10:17   #436
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Ima li image stabilization ikakve koristi kod fotografije?
Pitam se jesam se zeznuo što sam naručio objektiv bez stabilizacije, pošto mi aparat nema in-body stabilizaciju.
Uglavnom fotkam. Video rijetko kada, skoro nikada.
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2022., 10:22   #437
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 5,076
Naravno da ima koristi, pa kad slikas iz ruke stabilizacija pomaze/treba....
__________________
RS1 - MB: WS X299 Asus Sage, CPU: i7 9800X, RAM:128GB, GPUs: 3*RTX 3090 24GB
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:128GB, GPUs: 2*RTX 4090 24GB

Zadnje izmijenjeno od: Lewis. 09.09.2022. u 10:32.
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2022., 10:28   #438
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
MIRRORLESS aparati i oprema

Pa to ćeš sam najbolje znati. Ako ne možeš okinuti oštru fotku na 1/50s s 50mm objektivom a baš ti iz nekog razloga treba tako spor shutter, onda ti treba i stabilizacija.

Dok god ne koristiš 135mm+ i veće i teže objektive za sport/wildlife i sl. po meni ti je stabilizacija nepotrebna.
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64

Zadnje izmijenjeno od: 1v@n. 09.09.2022. u 10:43.
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2022., 11:01   #439
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Ništa testirati/usporediti ćemo kada dođe.

Do sada sam koristio 16-50 kit lens sa OSS-om i nisam primijetio da mi je previše od pomoći u mid/low light uvjetima.
Kako se radi o 3.5-5.6 mislim da me to najviše kočilo jer bi svaki put morao smanjiti shutter speed jer više ni ISO nije bio od pomoći. Na A6000 niti ne volim preko 800 ići, 1600 MAX. Neki vidim kažu da je 3200 prihvatljivo na tom aparatu, što kod mene nije slučaj. Izbjegavam ISO podizat koliko mogu.


Uglavnom naručio sam Sigmu 18-50 2.8 koja će mi ja mislim uvelike smanjiti frustraciju oko toga.
Samo me malo to zabrinulo sad u vezi stabilizacije.
Možda će me to na kraju navesti na upgrade bodya, što je sigurno daleko od realizacije. Dosta veliko ulaganje opet, a ovaj sam tek nedavno uzeo.

Edit:
Pardon Ivane sad sam tek skužio što si napisao.
Ne bi li na 50mm za crop trebalo biti minimalno 1/100?
Misliš da preko toga ne bi stabilizacija ništa pridonijela? 1/100, 1/200+…

Zadnje izmijenjeno od: PR3DA70R. 09.09.2022. u 13:54.
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2022., 15:32   #440
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,290
Citiraj:
Autor PR3DA70R Pregled postova
Ima li image stabilization ikakve koristi kod fotografije?.

Imam stabilizirani kit objektiv i nestabilizirani 50mm prime. Čak i uz puno veći otvor blende f/1.8 na primeu sa kit objektivom dobijem u prosjeku oštrije fotke iz ruke kada koristim kit objektiv.

Sa nestabiliziranim primeom moram biti koncentriran i potpino mirne ruke da bi to ispalo onako kako ispada sa stabilizacijom onako opušteno.

Vani na dnevnom svjetlu nisam primjetio neku korist od stabilizacije. Za video nije dovoljno efikasna. iPhone i GoPro to odrade daleko bolje.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2022., 17:23   #441
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Sad je ionako gotovo, valjda neću ostat previše razočaran.
Da sam išao sa stabilizacijom bi me opet skuplje ispalo.

Palo mi na pamet što jednostavno ne ugasim OSS i vidim kakve razlike će biti. Ne znam zašto se toga nisam prije sjetio. XD
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 09.09.2022., 19:46   #442
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
MIRRORLESS aparati i oprema

Crop je 1.5x cca. S 1/80 i rakijom si siguran na 50mm Naravno da je uvijek brže bolje (sigurnije)

Što šire, ide i sporije
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64

Zadnje izmijenjeno od: 1v@n. 09.09.2022. u 20:03.
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2022., 22:19   #443
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Haha e super znači mogu si spiti jednu ako ću slikat na svadbi, to me najviše brinulo.

Kad pogledam ono 16-55 f2.8 skupo đubre od Sonya koje košta 9-10k kn i nema OSS. Ne znam zašto se zamaram što ovaj koji mu ozbiljno konkurira, nema a košta debelo manje.
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2022., 22:30   #444
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
Svadbi? Nadam se da imaš i flash
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2022., 22:55   #445
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Ma sprdam se malo.
Iako nije daleko od istine.
Od cure rođak se ženi pa ću samo usputno malo pofotkat, skroz casual, ništa ozbiljno uglavnom. Imat će oni vjerujem svojeg fotografa.

No kad već spominješ flash. Koji bi valjao na A6000 u tom slučaju?
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2022., 02:21   #446
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
MIRRORLESS aparati i oprema

Ako tražiš odličan i povoljan. Nissin i40, dalje ne treba gledati.

Dosta snage za odraditi skoro sve manje zahtjevne stvari. Ima jednu manu a to je da su modove na kotačiću isprintali vodenim bojama, pa se u roku dva mjeseca izbrišu i onda ga podešavaš napamet.

Za ozbiljniju upotrebu Nissin Di700A. Dođe u paketu s triggerom koji podržava HSS i TTL pa se može odraditi i neki ozbiljniji portretni shoot s jednim svjetlom. Odradio sam svadbi i svadbi s par njih. Ostao mi je jedan backup set koji je praktički nov. Na kraju sam uzeo Godox AD200 koji jede za doručak sve ove klasične flasheve. I onda je došla korona i sve to stoji u kutijama i podsjeća na ideju slaganja studija…

Ako te zanima Di700, ovog se riješim povoljno jer sam rasprodao Sony opremu.
Stoji mi i taj AD200 s triggerom ali se ne montira na aparat nego se okida triggerom.

Ovo su opcije s automatikom, imaš kompletno manualne flasheve za nešto manje ili isto novaca. Yongnuo, najjeftiniji. Tu te čeka igranje ako ne znaš kako dobiti što želiš, tj napamet postaviti flash prema uvjetima i postavkama aparata.

Ako i nekog zanima nešto od ovog gore, nek se javi.
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2022., 09:17   #447
PR3DA70R
Premium
Moj komp
 
PR3DA70R's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Yautja Prime
Postovi: 1,154
Korisne informacije ako bude zatrebalo kolega, hvala.
Imaš pp.
PR3DA70R je offline   Reply With Quote
Staro 12.09.2022., 10:17   #448
SrKi
Premium
Moj komp
 
SrKi's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 830
Baš me zanima tvoje iskustvo kad ti dođe objektiv jer sam ja u sličnoj situaciji. Imam dvojbu između Sigme i Tamrona 17-70. Sigma je manja i dosta jeftinija, Tamron veći/teži i skuplji, ali ima OS i veći raspona focal lengtha u oba smjera.

Ili jednostavno oboje odjebat i postepeno kupovati sigma trio xD
SrKi je offline   Reply With Quote
Staro 12.09.2022., 11:09   #449
housel
aka Sizif
Moj komp
 
housel's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: požega
Postovi: 581
Sigma je imala užasnu kontrolu kvalitete.. na 17-50/2.8 mi riknula stabilizacija, na 70-200/2.8 AF, na 105/2.8 mi AF kenja od početka. Dakle, od tri nova objektiva, tri problema.
Ne znam kakvi su sad, interesira me art linija no ne usudim se više lupat pare u nešto što rikne nakon 50ak svatova

Tamron mi se pokazao nešto bolji, od tri objektiva, samo jedan je kenjao, 28-75/2.8.

Svakako pikirajte objektive sa stabilizacijom ako ju nemate u tijelu aparata. Što dalje ide u telefoto, to bolje dođe
__________________
housel je offline   Reply With Quote
Staro 12.09.2022., 11:17   #450
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,812
Citiraj:
Autor housel Pregled postova
Sigma je imala užasnu kontrolu kvalitete.. na 17-50/2.8 mi riknula stabilizacija, na 70-200/2.8 AF, na 105/2.8 mi AF kenja od početka. Dakle, od tri nova objektiva, tri problema.
Ne znam kakvi su sad, interesira me art linija no ne usudim se više lupat pare u nešto što rikne nakon 50ak svatova

Tamron mi se pokazao nešto bolji, od tri objektiva, samo jedan je kenjao, 28-75/2.8.

Svakako pikirajte objektive sa stabilizacijom ako ju nemate u tijelu aparata. Što dalje ide u telefoto, to bolje dođe

Mirrorless objektivi?!
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64
1v@n je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na