STAN: kupovina, krediti, APN...

[nickross]

Džabe to sve kada je jedini način da se počne provjeravati porjeklo imovine. A s obzirom da je taj zakon izglasan nevažečim kada je nastala RH to se neće dogoditi. Taj zakon bi omogućio temeljito provjeravanje s kakvim i čijim novcima su se kupile sve silne nekretnine u zadnjih x godina, pogotovo prošle godine.

[mkey]

Autor Lika091

Zašto bi oni koji imaju nekretnine uveli taj porez sami sebi?

Oni koji imaju si budu sredili neki izuzetak ili olakšicu, no. Koliko su ti noge duge, toliko se i pružiš.

Autor Max Rockatansky

To me asocira na POS i APN, u smislu da su namjenski stanovi (subvencije) ... zloupotrebu (iznajmljivanje) treba drastično kazniti oduzimanjem ili plaćanjem razlike do tržišne cijene.

Porez na nekretnine je defakto ukidanje prava privatnog vlasništva. Ako ne plaćaš isti, gubiš nekretninu i letiš van. Što se dogodi ako ne plaćaš najamninu onome tko ti iznajmljuje nekretninu? Letiš van. U čemu je razlika?

[SrKi]

Autor Max Rockatansky

Da, slažem se, posebno na obali, mislio sam prvenstveno na Zg i to u kontekstu PNNa, kako uopće utvrditi što je "prva"/jedina nekretnina, ako i jest trenutno prazna, možda je vlasnik dijete ili netko star koji ni ne može živjeti samostalno.

Također, stoji i da je dosta toga kupljeno umjesto štednje ali i prazan stan košta, posebno starogradnja gdje imaš iste račune za grijanje i toplu vodu bio u njemu ili ne, a kod svih KN, smeće i pričuvu. Taj zamišljeni PNN bi morao biti ekstremno visok da nekog natjera na prodaju ako već nisu svi ti troškovi.

Malo dulje pratim temu, pa sam našao i neki pamfletić MMFa već iz 2011. gdje se spominje 1,5% vrijednosti kod nas (znači, naši kvislinzi su nas već tada prodali i obećali da će uvesti PNN).
Tu dolazimo do još jednog problema, predloženi (pa suspendirani) PNN je predlagao da vrijednost nekretnine procjenjuje lokalna samouprava ... tu bi i slijepac vidio korupciju i kriminal.


To me asocira na POS i APN, u smislu da su namjenski stanovi (subvencije) ... zloupotrebu (iznajmljivanje) treba drastično kazniti oduzimanjem ili plaćanjem razlike do tržišne cijene.
Nažalost, mnogi lako zaborave da smo te subvencija platili mi ostali porezni obveznici.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...tnina-15146087

Ne znam da li raspolažeš s nekim bolji podacima, ali slobodno šibni.

Autor mkey

Oni koji imaju si budu sredili neki izuzetak ili olakšicu, no. Koliko su ti noge duge, toliko se i pružiš.



Porez na nekretnine je defakto ukidanje prava privatnog vlasništva. Ako ne plaćaš isti, gubiš nekretninu i letiš van. Što se dogodi ako ne plaćaš najamninu onome tko ti iznajmljuje nekretninu? Letiš van. U čemu je razlika?

Siguran sam da bi se Zakon mogao napisati da ne letiš van iz nekretnine u kojoj živiš.

[Max Rockatansky]

Autor SrKi

Ne znam da li raspolažeš s nekim bolji podacima, ali slobodno šibni.

Samo za onih 1.5% vrijednosti što sam napisao.
https://www.elibrary.imf.org/view/jo...Df63m&result=1
Na str. 5 se spominje da je u "postupku uvođenja", netko iz vlasti im je očito već tada (2013.) dao najavu. Postoji i sličan dokument iz 2011, nisam sad na brzinu uspio naći link.

Što se tiče novinskog članka, osim bombastičnog naslova za cijelu Hrvatsku, za Zg se navodi 20% praznih ("svaki peti"), ali opet samo kao paušalna procjena uz komentar da se vjerojatno radi o podstanarima koji nisu željeli ni sudjelovati u popisu ili su se popisali u svojim kućanstvima (prebivalište). U članku se ne spominje ni kako su tretirani stanovi u kojima mnoge male firme imaju sjedišta i urede. Također, nikad nije bilo puno volje da se smanji iznajmljivanje na crno, u poslijeratnim vremenima nakon "uspješne" privatizacije vlast je očito trebala neki ventil za socijalni mir. Naravno da nemam točne podatke osim iskustvenih, probaj popodne ili navečer naći slobodan parking .

Nije sporno da ima praznih stanova, pitanje je samo koliko. Trebalo bi uzeti u obzir i da se, zbog lošeg pravosuđa, nad hrpom nekretnina vode razni sporovi a zbog toga nemamo ni normalno tržište iznajmljivanja jer se i potencijalni stanodavci (koji bi imali nešto za iznajmiti) boje ulaziti u cijeli proces kad vide da nemaju pravnu zaštitu, pa radije biraju trošak prazne nekretnine.

[mkey]

Autor SrKi

Siguran sam da bi se Zakon mogao napisati da ne letiš van iz nekretnine u kojoj živiš.

Siguran sam da se zakon može napisati na način da ne plaćaš porez na imovinu koju si kupio već debelo oporezovanim sredstvima.

[Exy]

Ako porez na nekretnine ukida privatnu imovinu, onda porez na dohodak ukida tvoje vlasništvo nad samim sobom
Porez na nekretnine koji ne bi ljudima uzimao nekretnine u kojima žive zbog neplaćanja je trivijalno uvesti pod uvjetom da su sređene zemljišne knjige. To je inače osnova za ozbiljan gospodarski razvoj i zato je Hrvatska zapela u nekakvom srednjem stupnju razvitka iz kojega se ne uspijeva isčupati.
Te fore o tome kako će porez na nekretnine bacati jadne ljude iz stanova su naravno širile organizacije koje su na svojim bilancama držale po par tisuća stanova
Zato danas imate situaciju da u 50% nekretnina nitko ne živi a ovi koji bi htjeli si to ili ne mogu priuštiti ili su prisiljeni uzimati katastrofalne kredite na 30 godina (što je samo po sebi potpuna ludost a opet u hr nešto posve normalno).

[Psycho]

o cemu ti pricas da se u 50% nekretnina ne zivi, gdje to tocno?

racunas poluraspadnute kuce po ekonomski unistenim dijelovima hrvatske koje su politicke elite unistile kad je uvoz postao povoljniji od samih primarnih i sekundarnih djelatnosti koje su mogle odrzati ljude u tim dijelovima hrvatske?

i tvoj porez na nekretnine ce rjesiti taj problem tako da upravo te organizacije koje spominjes samo kupe preostale nekretnine jer su direktno povezane s drzavnim vrhom tako da dobijaju stanove-kuce-farme za 20% njihove vrijednosti ako dodje do aukcije.

porez na nekretnine je najveci moguci namet na bilo kojeg gradjanina nakon PDVa, i nikad nije pokrenuo ekonomski boom vec samo osiromasio vec slabi ekonomski sloj, dok je bogati sloj samo omastio brk o tome.

[Exy]

Kako gdje, u Lici je definitivno 50%, u Zagrebu je nekih 20-22% prazno. Ne znam otkad je to neko specijalno otkriće, masa ljudi sa viškom (i)legalnog novca kupuje nekretnine kao oblik zaštite od inflacije, kod nas praktički ne postoji alternativni oblici ulaganja jer smo prilično zaostali što se tržišta kapitala tiče. Kad na to dodaš da svaku treću nekretninu kupuju stranci koji u njoj u većini slučajeva neće stalno živjeti, dođeš do tih brojeva.
Mislim nije neka nauka, ako se broj stanovnika smanjio za 10% u 10 godina a broj stambenih jedinica povećao za 5% u 10 godina...očito se nešto tu događa
Pogledaj i postotak ljudi u Hr koji žive sa roditeljima, tek taj podatak je potpuna katastrofa.


Nisam ni rekao da će porez na nekretnine pokrenuti ekonomski boom, ne vjerujem da porezi pokreću ekonomski boom . Rekao sam da su sređene zemljišne knjige preduvjet ozbiljnog ekonomskog razvoja, zato ga tu i nema.
Isto tako, preduvjet su uvođenja takvog poreza na nekretnine koji će se rezati samo iznad razine prostora potrebnog za život. Ako netko ima 10 stanova takav porez će ga natjerati da ih stavi u funkciju što će sniziti cijenu rente/kvadrata. Nije stan zlatna poluga koju spremiš u podrum, to je stvar kojom se omogućuje osnovna ljudska životna potreba. Možda ti misliš da je stanje u kojem ti za jedan kvadrat stana treba 4 prosječne plaće normalan i poželjan, ali ja mislim da je to rezultat anomalija na tržištu i da oko toga nešto treba napraviti.
Da li će se nešto napraviti je naravno druga stvar, prilično sam siguran da neće.

[pci_e3x]

Autor Exy

.. Možda ti misliš da je stanje u kojem ti za jedan kvadrat stana treba 4 prosječne plaće normalan i poželjan, ali ja mislim da je to rezultat anomalija na tržištu i da oko toga nešto treba napraviti.

I te kakva anomalija...

Da li će se nešto napraviti je naravno druga stvar, prilično sam siguran da neće.

Nazalost.

Al se svakako slazem da treba uvest porez na nekretnine s tim da se prva nekretnina ne oporezuje neg druga i sve ostale. Hvatat retroaktivno od npr. 01.01.2020, tak da se nebi z'brda i z'dola "poklanjale"/prebacivale nekretnine na rodbinu i sl. No onda se opet vracam na ovu tvoju zadnju recenicu...

[Max Rockatansky]

Autor Exy

Kako gdje, u Lici je definitivno 50%, u Zagrebu je nekih 20-22% prazno ...

Da ne citiram sve, tih 20% je prenapuhano ali ok, do točnih podataka je nemoguće doći bez ozbiljnog zadiranja u privatnost (kontrolu potrošnje i računa za komunalije).
Bez obzira koliko ih je prazno, zašto PNN svima ako taj problem imaju samo Zagreb i par velikih gradova, to je onda lokalni problem pa neka se lokalno i rješava. Ako su mogli izglasati prirez od 18% onda valjda mogu i ograničenje broja nekretnina u privatnom vlasništvu, Da, nije u duhu kapitalizma ali mi ga ionako nemamo, a i stanovanje može imati drugačiji tretman. Tko se hoće baviti iznajmljivanjem neka otvori firmu i posluje kao svi ostali.
PNN će sigurno smanjiti ostalu potrošnju i opet daješ prednost bogatima da pokupuju od onih koji sad još drže glavu iznad vode. (u nacrtu je predloženo 1.5% na 70% tržišne vrijednosti ... to je trenutno preko 1k € godišnje za prosječan stan).

Kad već spominješ pad broja stanovništa, zašto najprije ne smanjiti i inače prekobrojnu administraciju i preskupu državu pa tim novcem graditi državne stanove, nekakva koncesija, javno-privatno partnerstvo, sigurno ima nešto pametnije od dodatnog poreza svima. Slažem se da je nekretnina specifična imovina koja utječe i na društvo ali baš zato je KN još uvijek bolje rješenje jer ju tereti samo po površini i volumenu (koliko "troši" prostor) a ne po vrijednosti. I bogati i siromašni jednako troše infrastrukturu.

Osim što mi smeta sam princip da se beskonačno oporezuje nešto na što je već plaćena hrpa poreza, to je i bezuvjetno davanje tog novca dokazano nesposobnoj i korumpiranoj lokalnoj samoupravi. KN je bar strogo namjenska pa ne mogu krasti kao sada iz proračuna. Nije ni čudo što u nacrtu zakona nisu eksplicitno naveli da je prva nekretnina izuzeta nego su po običaju muljali sa hrpom članaka i uvjeta samo da ostane što više rupa kako bi se podobni izvukli a stope mijenjale metodom kuhane žabe. A i ta ideja o izuzeću prve, pada na jednostavnom primjeru ... obitelj ima stan u Zg još iz "mračnih" vremena i nekako egzistiraju zahvaljujući tome ali imaju i nasljeđenu vikendicu u Zagorju ... oni su kulaci koje treba oderati porezom a netko solo u penthouseu u Branimirovoj je siroče ?. Prije nego netko ispali onu floskulu o "prebacivanju oporezivanja sa rada na imovinu" samo pitanje na što odlazi plaća većine građana ? i od kojeg se to rada kupuje zlato, umjetnine, dionice ili otvaraju off-shore firme.

Sa novcima koje spale na subvencije (koje samo dodatno dižu cijene nekretnina i profit bankama) moglo se već sagraditi par zgrada na državnom zemljištu, koje bi mogli osloboditi i svih nameta pa da bude još jeftinije. Zašto više nema POS-a ? (sa strožim uvjetima i ispravljenim propustima).

[DoxyTheCroat]

Autor Max Rockatansky

Da ne citiram sve, tih 20% je prenapuhano ali ok, do točnih podataka je nemoguće doći bez ozbiljnog zadiranja u privatnost (kontrolu potrošnje i računa za komunalije).
Bez obzira koliko ih je prazno, zašto PNN svima ako taj problem imaju samo Zagreb i par velikih gradova, to je onda lokalni problem pa neka se lokalno i rješava. Ako su mogli izglasati prirez od 18% onda valjda mogu i ograničenje broja nekretnina u privatnom vlasništvu, Da, nije u duhu kapitalizma ali mi ga ionako nemamo, a i stanovanje može imati drugačiji tretman. Tko se hoće baviti iznajmljivanjem neka otvori firmu i posluje kao svi ostali.
PNN će sigurno smanjiti ostalu potrošnju i opet daješ prednost bogatima da pokupuju od onih koji sad još drže glavu iznad vode. (u nacrtu je predloženo 1.5% na 70% tržišne vrijednosti ... to je trenutno preko 1k € godišnje za prosječan stan).

Kad već spominješ pad broja stanovništa, zašto najprije ne smanjiti i inače prekobrojnu administraciju i preskupu državu pa tim novcem graditi državne stanove, nekakva koncesija, javno-privatno partnerstvo, sigurno ima nešto pametnije od dodatnog poreza svima. Slažem se da je nekretnina specifična imovina koja utječe i na društvo ali baš zato je KN još uvijek bolje rješenje jer ju tereti samo po površini i volumenu (koliko "troši" prostor) a ne po vrijednosti. I bogati i siromašni jednako troše infrastrukturu.

Osim što mi smeta sam princip da se beskonačno oporezuje nešto na što je već plaćena hrpa poreza, to je i bezuvjetno davanje tog novca dokazano nesposobnoj i korumpiranoj lokalnoj samoupravi. KN je bar strogo namjenska pa ne mogu krasti kao sada iz proračuna. Nije ni čudo što u nacrtu zakona nisu eksplicitno naveli da je prva nekretnina izuzeta nego su po običaju muljali sa hrpom članaka i uvjeta samo da ostane što više rupa kako bi se podobni izvukli a stope mijenjale metodom kuhane žabe. A i ta ideja o izuzeću prve, pada na jednostavnom primjeru ... obitelj ima stan u Zg još iz "mračnih" vremena i nekako egzistiraju zahvaljujući tome ali imaju i nasljeđenu vikendicu u Zagorju ... oni su kulaci koje treba oderati porezom a netko solo u penthouseu u Branimirovoj je siroče ?. Prije nego netko ispali onu floskulu o "prebacivanju oporezivanja sa rada na imovinu" samo pitanje na što odlazi plaća većine građana ? i od kojeg se to rada kupuje zlato, umjetnine, dionice ili otvaraju off-shore firme.

Sa novcima koje spale na subvencije (koje samo dodatno dižu cijene nekretnina i profit bankama) moglo se već sagraditi par zgrada na državnom zemljištu, koje bi mogli osloboditi i svih nameta pa da bude još jeftinije. Zašto više nema POS-a ? (sa strožim uvjetima i ispravljenim propustima).

Lokalna samouprava živi od mrvica (niti 10% dok se sve pozbroji završi u JLS blagajni, 90% država/agencije/firme od državnog značaja), za 10% love dužna je financirati 90% stvari. (Primjer, od legalizacije koju provodi strogo JLS (jedna manji dio neko vrijeme je pomagala državna agencija, ali opet rješenja su pisale općine), 40% prihoda ide državi, 30% županiji, 30% JLS)

U nekim gradovima/općinama je to na papiru velik novac, ali dok zbrojiš npr. rad vrtića koji često odnosi 50% proračuna neke općine, a ostatak ti treba da držiš svjetla upaljena (doslovce, npr. javna rasvjeta), komunalne usluge, održavanje cesta koje su negdje odlične, negdje li la, plin/voda/odvodnja ... onda se dođe od situacije da se nemogu financirati službenici, pa imaš slučajeva gdje u općini imaš načelnika, pročelnika i jednog redara i to je to.
A država i ministarstva svake godine spuštaju sve više posla i obaveza na nižu razinu, a gdje je praćenje zakonskih obaveza, razni stručni poslovi od ekonomije, prava, građevine (samo osnovne nabrajam), zadovoljavanje državnih potreba samo po sebi traži bar 3 službenika, tako da praktički dio nije od koristi lokalnoj zajednici jer se sekiraju s inertnim ministarstvima.

Na kraju dana imaš npr. GROBLJE, svaki dan netko umre, i to mora neko hendlat.

Ima se tu za nabrojati koliko želiš.


U ovom slučaju, znam mjesta gdje su općine podijelile zemljišta "mladim" obiteljima, kad je prošlo 5 godina ili koliki je već bio uvijet za korištenje prostora ili što god su napisali tada, ljudi stavili to u prodaju za duple pare.

Ne postoji sustav koji će spriječiti lakomost i pokvarenost ljudi, komunizam, socijalizam, kapitalizam, nešto treće ... sustav su ljudi, a ljudi su prokleti.

[Igorr]