Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Svaštara
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro Jučer, 18:59   #1
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Startup/firma: Razvoj, izrada i prodaja električnih romobila i buggija

Valjda nisam pogriješio mjesto za ovu temu!?

Uglavnom, ideja za firmu ili startup: "Razvoj, izrada i prodaja električnih romobila i bugija"

Već neko vrijeme razmišljam o razvoju i proizvodnji električnih skutera(romobila) i sand bugija ovdje kod nas i prije nego što se uopće odlučim krenuti u bilo što, volio bih čuti malo mišljenja drugih, pametnijih, ljudi od mene.
Znam da vas ima ovdje!

Napraviti dobar poslovni plan i tražiti potencijalnog investitora? Kredit od banke? Navodno je zima u svijetu startupova i "davanja" novaca.
S dobrim prototipom bi se mogla napraviti i crowdfunding kampanja, recimo...

Možda neke dijelove kupiti od Kineza(iako je tu dostava veliki dio kolača koji treba platiti) koje dorađujemo ovdje ili nam to Kinezi "dorade" sami po našoj specifikaciji.

No krajnji cilj bi bio maknuti se od većine Kineskog da bude "Made in EU" i večinu, ako i ne sve, raditi ovdje.

Koliko vam ova ideja drži vodu?

Ludo?
Suludo?
Prošlo bi?
Ne bi prošlo?
Zasićenost tržišta?
Što god...
Haluciniram?

Romobili i bugiji bi bili početak, no dosta komplicirano, naravno, ali mislim da bi se dalo tehnički izvesti.

Svaki komentar je dobrodošao.

Zahvaljujem svima na čitanju!
__________________


Zadnje izmijenjeno od: gamer. Jučer u 19:02. Razlog: Tipfeleri...
gamer je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 19:02   #2
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,575
Na koje komparativne prednosti ciljaš u poređenju sa romobilima koji su trenutno dostupni na tržištu?
__________________
Lenovo ThinkPad W530 - Core i7 3840QM, 32 GB RAM, SSD Samsung 512 GB, nVidia Quadro K1000M 2 GB, 15.6" 1920x1080 IPS, baterija 9 ćelija
Milentije je online   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro Jučer, 19:19   #3
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Citiraj:
Autor Milentije Pregled postova
Na koje komparativne prednosti ciljaš u poređenju sa romobilima koji su trenutno dostupni na tržištu?
- kompletno konfigurabilan proizvod (odabereš frame, motor, bateriju...)
- zamjenjivi dijelovi (hoćeš za 2 mjeseca jači motor, nema problema, kupiš i zamijeniš...)
- duža garancija, recimo 4 godine na sve osim baterije
- bolje baterije (LG, Panasonic...) da duže traju (ovo gore sve u svrhu održivosti, okoliša, zelenila i pašnjaka, bla bla bla...)
- domaći razvoj elektronike i softvera - bolja kvaliteta
- povezivost na mobilne aplikacije - bolja i stabilnija aplikacija
- sve iz provjerenog izvora - ne moraš proći 1000 vendora kao na alibabi da pronađeš točnog proizvođača
- kvaliteta - većinu radimo sami pa ju možemo i garantirati
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 19:26   #4
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
Teško ćeš ostvarivati profit sa takvim profilom usluga - namjera ti je dobra, ali gubiti ćeš puno vremena na to, a nećeš ga moći adekvatno naplatiti.
Ovo što hoćeš to može biti side biznis dok ne stekneš reputaciju i nekakvu novčanu zalihu. Onda se možeš prebaciti na to što ti hoćeš.
Osim toga, na krivom si tržištu. Da si vani, vjerojatno bi imao šanse za uspjeh. Ovdje je bitno "koliko košta", a to traži jeftinu robu koja se prodaje na kontejnere.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je online   Reply With Quote
Staro Jučer, 19:53   #5
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Teško ćeš ostvarivati profit sa takvim profilom usluga - namjera ti je dobra, ali gubiti ćeš puno vremena na to, a nećeš ga moći adekvatno naplatiti.
Ovo što hoćeš to može biti side biznis dok ne stekneš reputaciju i nekakvu novčanu zalihu. Onda se možeš prebaciti na to što ti hoćeš.
Osim toga, na krivom si tržištu. Da si vani, vjerojatno bi imao šanse za uspjeh. Ovdje je bitno "koliko košta", a to traži jeftinu robu koja se prodaje na kontejnere.
Točno kužim kaj misliš.

Što se tiče prodaje ovdje, Hrvatsku ne gledam kao tržište a ni zemlje istočnije.

Kaj misliš o dobivanju nekih novčanih sredstava, bilo kreditom, crowdfundingom ili nečim trećim?
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 20:01   #6
1v@n
The mighty pirate
Moj komp
 
1v@n's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,602
Auu, ubit će te papirologija. Moraš od kineza dobiti sve certifikate i papire da su im dijelovi sukladni s EU zahtjevima.
Tu obično sve stane... ovisi koliko su kinezi ozbiljni, ali komunikacija s njima i objašnjavanje što trebaš traje i traje.

Napravit će oni proizvod kakav želiš, ali ne shvaćaju EU birokraciju.

S druge strane, s obzirom na količinu prometnih nesreća u koje su uključene te električne igračke...mislim da je samo pitanje vremena kad će se početi uvoditi model kao ovdje u UK, gdje će sve to postati ilegalno za prometovanje.

Rideshare servisi ih imaju registrirane i osigurane, a privatni su ilegalni i policija zaustavlja, kažnjava i plijeni.

Dosta riskantan biznis za pokretanje.
__________________

CPU: Intel Core i7 8809G
MBO: Intel NUC8i7HVK
RAM: 2x16GB Crucial DDR4 2400
GPU: Radeon™ RX Vega M GH

SSD: 2x Samsung 970 Evo Plus 500 GB M.2
LCD: BENQ PD3200Q
Periferija: Microsoft Sidewinder X6, Logitech Performance MX
OS: Windows 10 Pro x64

Zadnje izmijenjeno od: 1v@n. Jučer u 20:19.
1v@n je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 22:07   #7
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Citiraj:
Autor 1v@n Pregled postova
Auu, ubit će te papirologija. Moraš od kineza dobiti sve certifikate i papire da su im dijelovi sukladni s EU zahtjevima.
Tu obično sve stane... ovisi koliko su kinezi ozbiljni, ali komunikacija s njima i objašnjavanje što trebaš traje i traje.

Napravit će oni proizvod kakav želiš, ali ne shvaćaju EU birokraciju.

S druge strane, s obzirom na količinu prometnih nesreća u koje su uključene te električne igračke...mislim da je samo pitanje vremena kad će se početi uvoditi model kao ovdje u UK, gdje će sve to postati ilegalno za prometovanje.

Rideshare servisi ih imaju registrirane i osigurane, a privatni su ilegalni i policija zaustavlja, kažnjava i plijeni.

Dosta riskantan biznis za pokretanje.
Uh stari, vrlo vrijedne informacije. Mnogo ti hvala!

Što se tiče Kineza sve znam, imao sam prilike surađivati s njima. I čak se ne bi skroz složio da će oni napraviti, hoće, ali samo ako imaš dole svog odvjetnika i svog Kineza koji ih maltretira. Inače naprave ofrlje i izvlače se na jezik ili da nisi napisao u specifikaciji. Imaju jako dobar sistem ubiranja novaca, samo dodaješ troškove na troškove i na kraju se više isplati proizvoditi ovdje. Da spomenem da nisu niti jeftini više.

Ok, recimo da se maknem od romobila.
BUGGIES? Za djecu pa za odrasle? Oni ionako nisu za cestu.
Naravno, HR i istok zanemarite za tržište.
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 22:48   #8
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 4,929
Imas li ikakvu ideju/projekciju/troskovnik koliko love ti treba za start jer to ce uvelike odrediti jel to izvedivo (novcano s obzirom da trazis investitore/kredit) uopce za probat..
__________________
RS1 - MB: WS X299 Asus Sage, CPU: i7 9800X, RAM:128GB, GPUs: 3*RTX 3090 24GB
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:128GB, GPUs: 2*RTX 4090 24GB
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro Danas, 01:01   #9
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Citiraj:
Autor Lewis Pregled postova
Imas li ikakvu ideju/projekciju/troskovnik koliko love ti treba za start jer to ce uvelike odrediti jel to izvedivo (novcano s obzirom da trazis investitore/kredit) uopce za probat..
Nemam. Najviše iz razloga jer ne mogu točno procijeniti. Mogu otprilike po nekim stvarima no do sada sam se više orijentirao da li mogu uopće napraviti tako nešto i tko mi sve treba za to. Nekako smatram da bi sada trebalo, možda se varam, nekako vidjeti da li tržište ima potencijala ili ne. A kako o tome pojma nemam, nisam se niti zamarao s ukupnom cijenom. Možda griješim.
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro Danas, 08:57   #10
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,695
Citiraj:
Autor gamer Pregled postova
Nemam. Najviše iz razloga jer ne mogu točno procijeniti. Mogu otprilike po nekim stvarima no do sada sam se više orijentirao da li mogu uopće napraviti tako nešto i tko mi sve treba za to. Nekako smatram da bi sada trebalo, možda se varam, nekako vidjeti da li tržište ima potencijala ili ne. A kako o tome pojma nemam, nisam se niti zamarao s ukupnom cijenom. Možda griješim.

Moras to prvo napraviti, da imas neku podlogu za početak. Vjerojatno ces u toj projekciji imati hrpu gresaka, ali ok, njih ces korigirati kako budes dobivao nove informacije.

Ono sve sto si nabrojao u idejnom postu, (ok ako i izbacimo romobile) je poprilično kompleksno za izvest, i po meni poprilično neizvedivo iz nule, odnosno ako vec nisi u toj branši. IMHO
Modularnost kao takva je poprilično financijski-trzisno neodrziva, u prilog tome ide i to da se nitko od "velikih" igrača u tom području nije odlučio ici u tom smjeru, a znamo da oni za razliku od tebe imaju pa skoro "neogranicen" izvor financiranja. U svakom slučaju sretno
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro Danas, 09:04   #11
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,152
pa naravno da neće ići u tom smjeru kad se od servisa dobiva pun kufer para.
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro Danas, 10:10   #12
GoGzS
Premium
 
GoGzS's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Novi Zagreb
Postovi: 979
Sa startup iskustvom koje imam, i sve sto sam od investora naucio... dobit investiciju za hardware projekt je prije vec bilo jako tesko, danas gotovo nemoguce. Za industrijsku uporabu jos nekako, ali retail proizvod stvarno tesko izvedivo. Za takve stvari definitivno crowdfunding.

Ako ces ic na opciju ulaganja vlastitih para/kredit i slicno, kao sto je ekipa vec napisala, stavi sve detaljno na papir sa worst case scenarijem i vidi zelis li stvarno ic u to.

Nije nemoguce tako nesto pokrenuti, pogotovo u svijetu elektricnih romobila, tu ima lufta za napredak i stvorit edge nad ostalima, al nije lagan put i proizvodnja prototipova/gotovih romobila, uvoz, papirlogija... kostat ce i vremena i novaca.
GoGzS je offline   Reply With Quote
Staro Danas, 10:29   #13
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,575
Ne želim biti partibrejker, ali mi se čini da se ovde radi o ideji koja se rodila iz revolta prilikom korištenja nekog od romobila. Nešto je crklo više od x puta i onda je bilo "e sad ću ja da napravim bolji romobil i da pokažem kako to treba da se radi".

Nemam nikakvu lošu namjeru, ali po ovome što je do sada napisano mogu da zaključim da pokretač teme, kolega gamer, do sada nije imao lično iskustvo ni u jednom polju koje mu je potrebno (elektronika, software, obrada metala, varenje, nabavka i uvoz, kontrola kvaliteta, licenciranje i homologacija za razna tržišta, odnosi sa korisnicima,...).

Sve to lijepo i fino izgleda u glavi dok se o tome razmišlja, ali po prirodi je čovjek čudna biljka pa uvijek razmišlja pozitivno, i nikada ne vidi negativne ili problematične strane neke ideje.

Projekat je multidisciplinaran, prilično složen i u trenutnom stanju svjetskog tržišta prilično rizičan za realizaciju na tlu Evrope, naročito za nekoga ko nema iskustva ni u jednom polju industrije koje je potrebno.

Software manje-više, to možeš naći i organizovati lokalno, ali moraš biti svjestan da je lokalna ekipa x puta skuplja od nekih Indijaca, Pakistanaca ili Kineza.

Hardware (elektronika), i to se može riješiti lokalno što se tiče projektovanja. Velikoserijska proizvodnja je već malo problematična jer bi to definitivno morao prebaciti u Kinu da bi koliko toliko ostao konkurentan cijenom. Tu se onda javlja pitanje transporta koji je u ovom trenutku krajnje problematičan zbog situacije na bliskom istoku i brodskim rutama koje idu oko Afrike. To jako utiče i na cijenu i na tranzitno vrijeme.
"Chip shortage" više nije tako izražen kao ranije, ali i dalje se osjete posledice.

Hardware (metalurgija) je sledeća tema koja je takođe problematična u poslednje vrijeme. Za tvoj projekat ne možeš koristiti neke širokodostupne materijale. Trebaju ti legure aluminijuma ili nekih drugih metala koje se ne koriste često, a tebi trebaju u velikim količinama. Na primejr, provjeri dostupnost i cijenu 6061 ili 7075 T6 aluminijuma u HR. I pločevine i bešavnih cijevi u raznim dimenzijama.
Poslije nabavke ti trebaju mašine za obradu i iskusni ljudi koji će to za početak variti ručno (za neke serije prototipova), a onda roboti koji će to preuzeti (ali opet trebaš iskusnu ekipu koja će to podešavati i održavati).
Ako ovo planiraš prebaciti u Kinu onda ti tamo treba školovan agent koji će to sve redovno nadgledati i voditi računa o proizvodnji, a to košta.

Modularnost kompletnog proizvoda ne treba ni razmatrati u prvih X godina proizvodnje ili prvih par generacija proizvoda (ako ti ili ekipa koju si našao da ti to radi nema prethodnog iskustva u tome). Treba prvo naučiti hodati, pa tek se onda može trčati.

Govorim iz vlastitog iskustva, negdje od 2015/2016 sam radio na razvoju i proivzodnji nekoliko proivzoda, što za sebe i svoju firmu, što za druge kompanije.
Sa svojim proizvodima sam imao sreću što su namjenjeni za jako, jako, jako, jako usku nišu gdje konkurencija nija bila jaka i zapravo su postojale samo 3 firme na svjetskom nivou, i ja kao četvrti. Bilo je jako skupo, obeshrabrujuće, ali sam nekako imao sreću da sam uspio nakon mnogo potrošenog vremena, novca i živaca naći u svojoj bližoj okolini ljude koji su mi riješili probleme u poljima o kojima nisam ništa znao. Pored svih problema tu su i razni lobiji koji na sve načine pokušavaju da te izbace iz igre. Ja sam upornošću i srećom uspio da se probijem nekako i dođem u poziciju monopola na svjetskom nivou (jedini smo koji proizvode kompletne sisteme i certifikovani smo od FAI (medjunarodne vazduhoplovne federacije)).
Da sam u početku znao kako će to sve ići i kroz šta ću sve morati da prođem da bih došao do ovoga gdje se sada nalazim, sigurno nikada ne bih počinjao ovaj projekat.
Drugi veći projekat na kojem sam radio je znatno sličniji ovome što ti planiraš, uključuje i metalne sklopove (značajan broj). Vlastitu obradu i proizvodnju metala nismo mogli (a ni sada ne možemo) finansirati ni organizovati. Zbog toga se sve radi uslužno u specijalizovanim firmama. Tu dolazimo do lokalnih problema i problema količine. Zbog količine posla koji za nas neko treba da uradi, nismo nikome prioritet. Sve te specijalizovane firme (koje vrijede nešto i znaju šta rade) imaju projekte za izvoz, a mi onda upadamo na njihove linije kada se stvori prazan prostor. Povremeno i te firme imaju problema sa svojim planovima jer mnogo ljudi (varioca, CNC operatera,...) odlazi u zapadne zemlje i onda je ovde teško naći kvalitetnu radnu snagu.

Sve u svemu Sizifov posao.

Prije nego što bilo šta kreneš, MORAŠ sve dobro proračunati. Da vidiš gdje to sve stoji finansijski, a i logistički.

Jedna je stvar ako imaš ekspertizu u jednom (ili više) od potrebnih polja, a druga je ako samo imaš viška novca pa gledaš kako da započneš neki biznis koji će ti oploditi uložena sredstva. U ovom drugom slučaju treba biti svjestani da je procenat abortusa ogroman.

Još jedna stvar je izvor finansija. Da li planiraš to finansirati iz svog džepa ili planiraš tražiti investitore? Ako planiraš tražiti investitore za ovako nešto, to je sada gotovo nemoguća misija.
__________________
Lenovo ThinkPad W530 - Core i7 3840QM, 32 GB RAM, SSD Samsung 512 GB, nVidia Quadro K1000M 2 GB, 15.6" 1920x1080 IPS, baterija 9 ćelija
Milentije je online   Reply With Quote
Staro Danas, 11:16   #14
Chuby
Premium
Moj komp
 
Chuby's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,273
Ja cu samo dodat da je proizvodnja bugija zajeban posao. Pogotovo ako namjeravas napraviti nesto funkconalno/uporebljivo, relativno kvalitetno.
Servis, garancija, rezervni dijelovi, skladiste, sama proizvodnja, logistika, distribucija.
Imaš samo raznih pregovora 6mj s kooperantima
Nismo se ni dotaknuli razvoja, od temelja fizike i ergonimije preko zakonskih regulativa pa tek onda do trzista.

Šleper love u startu.
Chuby je offline   Reply With Quote
Staro Danas, 13:15   #15
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Citiraj:
Autor Milentije Pregled postova
Ne želim biti partibrejker, ali mi se čini da se ovde radi o ideji koja se rodila iz revolta prilikom korištenja nekog od romobila. Nešto je crklo više od x puta i onda je bilo "e sad ću ja da napravim bolji romobil i da pokažem kako to treba da se radi"...
Nije to slučaj, nemam romobil, iako sam čuo da nisu nešto pouzdani.

Nisi partibrejker, svjestan sam svih problema, ti si samo opisao realnu situaciju. Realnost jest surova.

Naime, znao bih sam riješiti elektroniku i softver. Već sam se i dosta informirao oko toga i ne bi trebalo biti problema.
Osim elektronike i softvera ostalo nije u mojoj branši pa bih se morao oslanjati na druge, naravno.

Isto tako sam svjestan svega ostaloga što si rekao. No da te ispravim, bio sam u proizvodnim procesima i vidio sam odnose Kineza prema kupcima, te sam vrlo svjestan troška i živaca. Ne samo s Kinezima nego i lokalnim firmama koje uberu novac a ne dostave ugovoreno. Tako da imam puno više iskustva nego misliš, od tuda i ideja, znam što me čeka, no opet, financije su najveći problem. Nemam niti približno dovoljno novaca da to izvedem sam. Nemam niti ljude niti dobavljače, zapravo PUNO više toga nemam nego imam.

Potvrdili ste mi i problem s financiranjem do čega sam došao i dodatnim informiranjem, pa tako pospremam temu u ladicu "Ne otvaraj" u svojoj glavi.

Mnogo hvala svima na odgovorima!

Odoh razbijat glavu dalje za nešto što bi možda bilo moguće.
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na