Uzemljenje , nulovanje i slično

Autor ivan77

Ma investiraj u to, znam da košta, al nije se zezati sa tim.
Sa tim zgradama građenim oko 1960 -1965 g. po ZG imam podstanarskih iskustva,
u jednom me stanu "peckala struja" kroz vodu u umivaoniku, u drugome mi riknuo monitor kad sam
na štednjaku na struju upalio rol? Jedno vrijeme mi se dešavalo da mi se pali svijetlo u wc u kad televizor radi

Ako si vlasnik stana, dugoročno ti se isplati investicija u instalaciju, jer zamisli,
da staviš jednu nedjelju pile sa krumpirom u rol na struju i "speče" se AOC monitor u dnevnom boravku

Budem još razgovarao sa majstorima, moram vidjeti u kakvom su odnosu ova dva voda, odnosno da li je barem ovaj novi propisno uzemljen ili ne. Jer ako je, onda ne bi trebalo biti problema, s obzirom da kupaona i kuhinja budu imala uzemljenje bez nulovanja.

Autor Mr. Nice

1500 ojra ?

Koliko uticnica imas i da li su zidovi betonski ili nest drugo ?

Ako treba stemati sav beton onda JE kenjac od posla, ali ako nije sve beton i ako su instalacje u nekim cijevima (PVC, Bergman ili sl), onda je to laksi slucaj. Metar pgp kabla je 5-10 kn (nisam digo kupovao) a da se i bez pdva, + 10-ak ojra po uticnici je postavljanje nove instalacije. Barem dok sam znao cijene. Nisam dugo u tim cijenama al mogu pitat frenda.

Nisam još u stanu, stoga ne mogu 100% reći ali po sjećanju ima dosta utičnica, po 3 u svakoj sobi a ima 3 sobe. To je već 9, a predsoblje i ostale prostorije ni ne računam. Problem je taj što su zidovi nosivi... U stvari, cijeli je stan na kraju zgrade, stoga 3 strane (zida) stana su ujedno i nosivi zidovi same zgrade. Nisam siguran da li su armirani ili samo beton, pretpostavljam da je samo beton. Možda čak i opeka, s obzirom na starost i veličinu zgrade.

Za instalacijske cijevi nisam siguran, nisam ih barem još imao prilike vidjeti.

Koliko sam imao prilike primjetiti, nitko nije ništa mijenjao na instalacijama već poprilično dugo (sve mi izgleda originalno), a sve su utičnice "Made in Yugoslavia", stoga mi nešto govori da bilo kakva investicija u elektro sustav bi na kraju postala kompletna zamjena svih instalacija u stanu, što si uistinu ne mogu financijski dozvoliti. Doduše, iznenadila me debljina kabela unutar zidova, usprkos godinama izvodi za fazu i nulu izgledaju poprilično kvalitetno.

[tiki66]

Da bi bilo propisno uzemljeno, traka mora biti u temeljima i kroz zidove povučena, a sad tko zna ako se to tada radilo. Ako nije, nakon renoviranja struje po zgradi, sigurno nisu išli uštemavat traku u temelje, u to budi siguran

Tako da je pitanje je li ta žutozelena na novom vodu uopće uzemljena, možda su je samo spojili skupa s nulom.

Za početak bih ja napravio ovako:

- stavio novu ploču sa automatskim osiguračima
- koliko sam skužio provlačiš nove vodove do kupaone i kuhinje? U tom slučaju uzmi dvije fidovke, jednu za kupaonu a drugu za kuhinju (i za ostatak stana kasnije). Za stan ide osjetljivost 0.3A a za kupaonu 0.05A, no to bi tvoji električari trebali znati. Ostatak stare dvožilne instalacije spojiš mimo fidovki.
- treba provjeriti koliko ti je debel dolazni vod, ukoliko je najmanje 4mm2 onda vjerojatno ni nemaš neku veliku potrebu za dovodom ovog novog. Sad tu treba vidjet koji su ti potrošači i koliko vuku, no ako imaš plin unutra onda nemaš bojler koji puno vuče, ako je štednjak na plin ni on ne vuče, grijanje isto tako...
- možda ne bi bilo loše, ako ćeš već štemati, dovesti nove dolazne kabele do soba. Tamo ti ne treba puno, dovedeš jedan (ili dva) 3x2.5mm2 za utičnice te 3x1.5mm2 za rasvjetu i to staviš u razvodnu kutiju. Kasnije kako ti financije budu dopuštale renoviraš sobu po sobu. Možeš više utičnica spojiti na jedan dolaz jer vjerojatno u sobi neće biti neki veliki potrošači već lampe, punjači, pc, tv-i, tu i tamo usisavač i pegla i tako...

[silver_tip]

Ja znam iz osobnog iskustva da nulovanje nije bas najsretnije rjesenje jer me opizdila struja na krovu supe dok sam cistio rine.

Ima vod nadzbukni koji ispod krova supe ide po gredi sve do pusnice i kako je padala kisa a ploca valjda kod sarafa pustala vlagu tj. kisu tako je ista nekako dosla do tog nadzbuknog voda i faza "se fino rasirila" po cjelom krovu ukljucujuci i rinu ali naravno samo dok je krov vlazan je treslo sto sam nesretno saznao.

Sreca da je rina ukopana u zemlju u odvod pa i kad je "krov tresao" tako je po rini odlazilo u zemlju. Uglavnom poslje nekog pljuska ja sam se popeo na lotre i stao nogama na krov i sve ok... ni razmisljao nisam o struji i krenem cistit rinu i kako sam saku stavio u rinu da povadim mahovinu tako sam osjetio da me nesto bode/pecka pa sam mislio da neko lisce ili mahovina me bode

E kad sam rukom uhvatio za rinu sam skuzio da me ne pecka mahovina

Osigurac ni da se ugrijao a kamoli pregorio, sad predpostavljam da imam fidovku u kuci da bi ona izbacivala svaki put kad se krov namoci i postane provodnik pa bi po tome valjda i skuzio da negdje kisa uzrokuje kratak spoj.

A nije da nije bilo predznaka moguce havarije..., macak je znao sjedit na tom krovu cjelo popodne inace a to ljeto nesto se ne sjecam da sam ga gore vidjao....

[smuchac]

Najprije,suludo je dodavati trecu zilu na postojecu instalaciju a ne staviti novi kabel kad vec kopas. To je broj 1. Drugo,3x2.5 ide za uticnice a 3x1.5 za rasvjetu i to stoji. Za jednu sobu s tri uticnice i svjetlom bi onda dovlacio brdo kablova bezveze umjesto da se naoruzas s pgp 5x2.5 i da ti po jedan ide u svaku sobu... 1500€ je realna cijena. Soajanje ploce je 50-100€ u ovisnosti o broju osiguraca. Jednoredna ploca 50 a dvoredna 100.... Po potrosacu ti ide 13€ cca. Sad zbrajaj s tim da je ovo sve bez materijala tj samo rad. Uzemljenje treba dobro provjeriti postoji li uopce u zgradi. Eto...

[smirnoff]

Autor Trekkie4

Preselio sam se u novu stambenu zgradu, građene 60-ih godina koja nažalost nema uzemljenje. U stvari, većina utičnica su monofazne, dakle bez schuko priključka.

s obzirom da ne znaš ni osnove, molim te da platiš pouzdranom majstoru da pregleda (ne ti, neka on sve pregleda) i predloži što napraviti da na kraju sve ispadne kako treba! lako ak nešto izgori, ali ak neko nastrada od udara tebe će teretit.

ne vjerujem da nitko ovdje nije napomenuto čovjeku da monofazne utičnice nisu utičnice bez šuko kontakta nego standardni vodovi (l+n) po običnim kućama jer danas nijedan aparat ne treba trofaznu struju (3 žive žice + 0 + zemlja)....

šuko priključak nema veze nit sa monofaznom nit sa bilo čime jer ionako skoro svi aparati danas koriste plosnati utikač bez zemlje.

Ni ne tvrdim da sam stručnjak po pitanju struje, samo da se ponešto razumijem, te imam dosta iskustva (u praksi, ne teoriji) na tom području. Ništa specijalno naravno, provodio sam struju u jednu prostoriju kanalicama, mijenjao utičnice, popravljao napajanja za komp, instalirao si reflektore na vrh ormara, itd

Šalu na stranu, situaciju uzimam ozbiljno, i znam da se nije za igrati sa strujom. Sve bude bilo testirano (naravno), a ionako budu morali provjeriti sve izvode jer mijenjam sve prekidače i utičnice, čak dodajem neke nove i ukidam stare. Posao rade profesionalci, koji od toga i žive tako da imam pouzdanja u njihov tim.

Vidim ovdje dosta savjeta, i neki su izvedivi (neki nažalost ne), ali uz sve navedeno sad jedino ostaje vidjeti kakva je uistinu situacija "na terenu" i provesti testiranja. A za to moram razgovarati s ljudima, pa budemo vidjeli što se da napraviti, i koliko je potrebno za dovesti instalaciju u "sigurno stanje". Javim se kad budem imao konkretnih informacija

[Prezime]

Prije nego se definitivno odlucis kako/sto treba napravit samo bi napomenuo da je ovdje "nulovanje" nepravedno proglaseno opasnim. Pod opasnim mislim na potencijalno smrtonosne udare.

Bez nulovanja kada "faza" uslijed nekog razloga (probijen grijac, vlaga, itd) dodje u kontakt sa kucistem/oklopom spojenog uredjaja, dodir/hvatanje tog kucista je potencijano smrtonosno.

Sa nulovanjem, ako je uzrokovani spoj dovoljno "cvrst" izbacit ce zastitni osigurac u tom krugu. Ako je veliki prijelazni otpor tog spoja (najcesci slucaj kod takvih proboja) onda ce osigurac opstati, a na dodir ce se osjetit jace/slabije peckanje koje nije opasno po zivot, ali je dovoljno za upozorenje na neku neispravnost.

Dovoljno je pogledat bezbrojne kuce na moru i u kamenitim krajevima koje egzistiraju desetljecima na nulovanju, kvarovi se naravno dogadjaju, ali ljudi ne padaju pokoseni udarima struje kao sijeno

Naravno, trebas imat u vidu da je nulovanje opasno (kao i bez nulovanja) u slucaju kad iz nekog razloga dodje do pucanja null-voda, jer onda u slucaju kvara fazni napon prelazi i ostaje na kucistu/okolopu uredjaja ta se ne odvodi u zemlju!

[Grobo]

evo dao sam si truda pogasio sve i iskopčal pa poslikal vjerovali ili ne utikač od mog kompa i od monitora



pa bih sad molio smirnoffa da si i on da truda i poslika doma utikače od.
frižidera, perilice suđa, vešmašine, televizije,pegle, malog bojlera u kuhinji, termopeći i klime i kraj svakog nek napiše kad objavi slike ovdje
"ionako skoro svi aparati danas koriste plosnati utikač bez zemlje".

[Mladenxy]

Bez zemlje su obično sitni kućanski aparati u plastičnom kućištu. Sve metalno bi moralo imati šuko utikač.

Update, vjerojatno zadnji za sad...

Kao što je netko od vas sugerirao, struja je bila u rasulu. Točnije, vodovi su bili preopterećeni, što su električari primjetili prije nego što sam na tu mrežu spojio veća trošila i time riskirao glavu (i daleko veću štetu, naravno)

Provedeno je nekoliko novih vodova kroz zid kuhinje (njih 4 ili 5), dodani novi osigurači (mislim da su zamijenjeni i oni stari), i sve naravno provjereno. Bolje od tog (za sad) neće ići, jer sam ionako kratak sa novcima, i to bez svih dodatnih ulaganja koja nisam očekivao. Tako da onda bude ostalo kao navedeno, nulovanje u spavaćim sobama, kuhinja i kupaonica na uzemljenje.

Čitam okolo po stranim forumima i rješenja sličnih situacija kod drugih ljudi, uglavnom se poštuje takva "tradicija" ako ne želiš bušiti zidove & mijenjati sve instalacije od početka. Većina računalne opreme mi je ionako bez uzemljenja, tako da ne vidim razloga raditi dramu oko toga.

[Nikky]

Većina računalne opreme ... osim glavne stvari tj. samog kompa

Autor Nikky

Većina računalne opreme ... osim glavne stvari tj. samog kompa

Za sve ostalo tu su gumene rukavice i cipele

Nego, ozbiljno... Svjestan sam rizika na uzemljenju towera, imam čak i jedan koji nema nikakvu boju nego je brušeni aluminij što bi moglo stvarati probleme ali j*** ga. Kažem, situacija je nažalost takva kakva je, nemam još dodatnih 1500€ za kopanje po zidovima, a i da imam moram biti gotov sa građevinskim radovima do prekosutra jer se useljavam.

[Prezime]

Autor Nikky

Većina računalne opreme ... osim glavne stvari tj. samog kompa

Komp na srecu nije jos dovoljno pametan da razlikuje jel na uzemljenju, il je "nulovan"

[tiki66]

Ajde ajde, ako je moj pc nulovan i još sam živ, valjda će i on ostat živ Sredi to postepeno i za početak fidovka za kupaonu te za kuhinju

[smuchac]

Moji kompovi su nulovani vec 15 godina. I sad? :P

[Burko]

meni je cijela kuca nulovana. prasnuo grom u nju tamo negdje prije 10 godina. spojena bila dva kompa sa uber napajanjima MS, jos neke gluplje elektronike, sve prezivjelo bez najmanje ogrebotine osim TVa, videa i telefona (antena i prikljucak telefonski ispod krova, jel).

izbilo sve osigurace, probilo pancere i to je to. da ne kazem kako se na 16A spaja bez problema aparat za varenje, cirkular koji ima motor od neke divlje pumpe, nemali potrosaci - nikad problema jer svaki put izbija osigurac/i (kucam u drvo ).