Pedale by Roso

[Roso]

EDIT1: UPDATE
Iako je dizajn dosta slican starom, pedale su potpuno nove, gotovo iz temelja nanova radjene, osim postolja.

Novine:

• svaka pedala je zasebna, ima svoju osovinu, za razliku od starih koje su dijelile osovinu.
• maknio sam onu ruznu dasku (komad medijapana) na kojoj je bilo sve montirano, sto je povuklo za sobom novi dizajn "locka" te kocnice i kvacila
• vec prije spomenut, progresivni mehanizam kocnice je montiran na sklop kocnice, nevezano za postolje
• dodan mehanizam na kvacilo da se dobije onaj realan osjecaj prijelaza na kvacilu. Napravljeno po uzoru na Frex SimClutch+
• osovina pedale napravljena od 20*20 mm celicne cijevi
• kupljene aluminijske papucice

Kratki video, ali stvarno kratki
Inače, ovo nije prikaz dobre vožnje, ima ovdje dosta minusa. Nisam dugo vozio





Početni post:

Evo, prije nešto više od godine dana sam ovdje pokaza H-mjenjač kojeg sam sam nekako napravio. Sad sam još uvik u tim vodama pa sam napravio nešto ipak malo zahtijevnije i "profesionalnije".

Evo c/p sa F1croteama:
Sama izrada se produžila na skoro 2 miseca, ali realnog posla je bilo oko tjedan do 10 dana. Sve je zapelo na elektronici. Prva zamisao je bila napravit mjoy, usb kontroler koji podržava 4 10-bitne osi i 4 8-bitne sa autokalibracijom, 24 tipke i HAT switchem. Prijatelj ga je ustvari i napravio (nakon podosta vrimena), ali je problem nasta u programiranju mikrokontrolera. Nije radilo na način na koji je dizajner to zamislio, a pravog programatora nigdi u blizini.

Onda sam se odlučio na Leo Bodnarovu ploču. To je najbolji kontroler koji se može kupit. Sad mi je ža šta nisam odma iša to naručit jer bi pedale davno bile gotove. Kome se ne da gledat link da napomenem:
- 8 10-bitnih osi BEZ autokalibracije
- 32 tipke
- HAT switch
- USB sučelje
- 210 kn sa poštarinom (stiglo za 6 dana iz Engleske)
Napomenio sam bez autokalibracije. Tek kad sam spojio svoje Hall senzore skužio sam zašto samograditelji sa RSC-a mrze tu opciju. Sad bi ja na tu temu moga napisat diplomski rad, ali ukratko: autokalibracija je dobra za manje precizne i zahtjevne mehanizme. Za sve malo kvalitetnije i preciznije autokalibracija šteti. Logitechi koriste autokalibraciju...

Sad na same pedale. Ovaj crveni dio je ustvari postolje koje svak može napravit kako želi. Meni se svidio ovakav način pa sam ga bezobrazno kopira od jednih komercijalnih pedala koje koštaju oko 550$ (i to bez Hall senzora...). Osovina oko koje se pedale okreću je jako jednostavno i kvalitetno izvedena. Pedale su probušene i sa obe strane stegnute maticama (onim posebnim, koje imaju plastiku da se ne mogu odvidat, ne znam kako se stručnop zovu). Između se nabaci masti i to je sve jako čvrsto i glatko. Ustvari, kad se rukom to vrti, bez federa, to je tvrdo, ali na nozi to ide glatko ko da su ležajevi. Ovaj sistem je uistinu odličan, i svima koji misle radit pedale ga preporučujem. Naravno, nisam ga ja sam smislio, pomoga mi je jedan Nizozemac i svaka mu čast. Ljudi troše na desetke dolara na specijalne ležajeve za koje uopće nema potrebe. Dužina samih pedala, odnosno cijevi na kojoj se nalazi je duža od stvarnih. Tu sam napravio kompromis, jer sam baš htio pedale "odgori", ali nisam htio da bude preveliki otklon kuta, da bude što bliže F1 pedalama. Također, i razmak među pedalam ima svoj smisao. Namjerno je takav, također kompromis između F1 i automobila.
Same papučice sam sam izradio, od pocinčanog lima.
Dva federa koja vraćaju gas i kvačilo mi je izradio naš Flatline (također član Pceksperta). Federi su odlični!

Sad dolazim na kočnicu. Na nju sam posebno ponosan. Pedale su već bile gotove (osim elektronike) i kočnica je bila spojena na feder ko i gas i kvačilo. Zna sam da to nije to i dosta sam kombinira kako da napravim onaj stvarni osjećaj prave kočnice. I tu oped dolazi naš Flat! Posla mi je link nekih komercijalnih pedala koje imaju dodatak za realističnu progresivnu kočnicu. Majstorima poput Flata i mene je bio dovoljan jedan pogled da odma skužimo kako to funkcionira. Na Flatovo iznenađenje, ja sam to odma ujutro napravio. Na slikama vidite i sami, sve je rađeno od lako dostupnih materijala. Ima sam sriće i naša sam feder u nekoj ladici u podrumu.
Kočnica funkcionira uistinu briljantno! Moguće je sve podešavat na njoj. Kolika će bit početna napetost, koliko dugo će ić lagani hod, kad će počet zatezat, koliko će jako zatezat, apsolutno sve. Može se 100% simulirat otpor kočnice iz stvarnog auta. Ja sam je ipak malo omekša, jer bi bilo malo preteško stalno stiskat jako kočnicu. Ipak najviše vozim F1. Moja kočnica je nešto mekša od stvarne, ali osjećaj je uistinu odličan.

Graničnike za pedale sam napravio od kutnika za namještaj. Nije najelegantnije i najlipše, ali je uistinu najkvalitetnije i najjednostavnije rješenje.

Elektroniku sam već spomenio, ali prava snaga ovih pedala je u Hall senzorima. Senzori koji prepoznaju promjenu magnetskog polja. Oni se bez ikakvih dodataka na elektronici stavljaju na Leo Bodnarovu ploču. Sam sam se iznenadio kad je isprve proradilo (inače nisam te sriće, općenito sa stvarima koje sam radim). Senzori su nevjerojatni! Preciznost je nestvarna! Ja sam još uvik pod dojmom kako to funkcionira. Na pedali je fiksiran jaki magnet iz hard diska, a hall senzor stoji sastrane. Tu se uistinu nema šta pametovat, nevjerojatno lako za postavit. U kombinaciji sa 10-bitnim sučeljem dobiva se daleko preciznije od ičega šta se može kupit. Cijena jednog senzora je 25 kn (nema ih u Hrvatskoj, nego se moraju naručit priko Primotronica). Mislim da je to mala cijena jer kvalitetni potenciometri koštaju višestruko više. A ni najkvalitetniji potenciometri ne mogu dat ovakvu preciznost, plus komplicira se dizajn pedala jer ih je dosta teže ikomponirat, plus i oni se prije ili kasnije istroše. Hall senzori se ne bi trebali nikad istrošit. Teoretski, niko ih još nema toliko dugo da bi potvrdio suprotno

Ukupni troškovi su:
210 kn za Leobodnar kontroler
130 kn za Hall senzore (uključena poštarina)
50 kn za vijke i matice (išlo je skoro 100 vijaka sa maticama i priko 100 šajbi)
Ostalo sam sve ima doma. Sve cijevi koje vidite su bile stare i hrđave. Ja sam to sve brusio i boja temeljnom, pa lakira. I SVE sam pila sa ručnom pilom za željezo!



Slike:





Nadam se da ste barem donekle skužili o čemu se radi, pisan je više za nas ekipu iz lige, ali nisam moga odolit da se ne pohvalim ovdje
Ipak je vezano za računala. Možda nekoga inspirira. Dogodine nove avanture!

[Baja 001]

NJ, stvarno bi volio zaigrat na ovakvom jednom setu GTR i sl stvari.

[Crash009]

Svaka cast za trud, izgleda odlicno i ne sumnjam da je isto tako dobro i igrati na tome

[nino]

Kako ovo dobro izgleda. Svaka cast. Nemogu odolit da ne pitam dali si te svoje "stvarcice" pokusao "unovcit", odnosno dali ovo radis bas iz cistog hobiya.

[Renesis]

stvarno pohvale za trud, rezultat je odličan.

[stopalo9]

zakon zakon,svaka cast

[Roso]

Autor nino

Kako ovo dobro izgleda. Svaka cast. Nemogu odolit da ne pitam dali si te svoje "stvarcice" pokusao "unovcit", odnosno dali ovo radis bas iz cistog hobiya.

Hehe, nije za prodaju, čisti gušt. A i ne znam na koliko bi ovo procijenio, mene je izašlo oko 400 kn, ali tu je išlo skoro godinu dana istraživanja po netu, kopanja po automobilima, moj alat i ruke, dosta moga materijala. Možda bi ih procijenio na nekih 1000 do 1500 kn. Slične stvari se vani prodaju po 500 dolara i više, ali ipak su to profesionalno izvedeni proizvodi. Za ovakve stvari koje sam napraviš, moraš dobit i mehaničara u paketu, jer nikad ne znaš šta se može zakomplicirat.

[bego2]

svaka ti dala majstore...

samo je jedno zanima...hallov senzor radi u blizini magnetnog polja....radi samo kao prekidač? nemožeš postupno dodavat gas ?

[Roso]

Autor bego2

svaka ti dala majstore...

samo je jedno zanima...hallov senzor radi u blizini magnetnog polja....radi samo kao prekidač? nemožeš postupno dodavat gas ?

Baš bi radio ovakve pedale da radi samo kao 0 i 1

Ako si pogleda youtube video šta sam priložio, vidit ćeš koja je preciznost. S tim da sam mora smanjit prozor "dviewa" da video "vidi" pomični kursor. Kad se raširi prozor na rezoluciju monitora (1680*1050) i dalje ide glatko, gotovo u piksel.

Hall senzori ti opažaju i najmanju promjenu magnetskog toka. Pod najmanju mislim stvarno malu, teoretski oni imaju beskonačnu preciznost, kod mene su ograničeni sa 1023 pomaka.

[bego2]

aham...thx

[Punio4]

Ufff... Ma milina.
Dođe mi da odem radit svoj HOTAS

Inače, ti senzori koji prate promjenu mag polja... Očito da su precizni, no da li bi se s njima dalo napraviti da registrira volan i njegova 2 puna kruga?
Jer on prati magnetsko polje, točnije udaljenost magneta od senzora, dakle, linearno...
Kad bi se ovaj počeo vraćati (magnet) nakon prvog kruga kako bi on to registrirao?
Isto tako kako bi razlikovao pomak lijevo od pomak desno?

Hmmm... Može malo dodatnog objašnjenja

[Roso]

Autor Punio4

Ufff... Ma milina.
Dođe mi da odem radit svoj HOTAS

Inače, ti senzori koji prate promjenu mag polja... Očito da su precizni, no da li bi se s njima dalo napraviti da registrira volan i njegova 2 puna kruga?
Jer on prati magnetsko polje, točnije udaljenost magneta od senzora, dakle, linearno...
Kad bi se ovaj počeo vraćati (magnet) nakon prvog kruga kako bi on to registrirao?
Isto tako kako bi razlikovao pomak lijevo od pomak desno?

Hmmm... Može malo dodatnog objašnjenja

Evo, uslika sam mobitelom, valjda ćete skužit.

Npr, kad bi ima okrugli magnet i postavio ga na kraj volana sa hall senzorom, tebi bi se mijenja smjer kursora 4 puta! Svaki put kad pređe polovicu magneta mijenja se smjer.

Na kraju svog prvog posta sam najavio, pomalo šaljivo, nove avanture dogodine. Plan je također napravit volan ispočetka, F1 stil, sa displayima i sl. Koristio bi hall senzore. Ali to bi učinio na način da bi magnet bio pričvršćen na drugu osovinu koja bi remenom bila povezana sa osovinom volana. Prijenos bi bio takav da bi npr. jedan puni okret volana bio samo moožda 1/8 okreta na drugoj osi na kojoj je magnet.

Za ugradit senzor u već postojeći volan baš i nemam ideju...

Mali edit: Senzori ne prepoznaju udaljenost (ustvari prepoznaju i to, ali samo kao nuspojavu) već magnetski tok, kao šta vidš sa slike.

[bego2]

jel mi se čini ili si stavljao magnete iz diska?

[srale7]

pise u prvom postu da su to magneti iz diska..

Svaka cast na pedalama..

[bego2]

nisam pročital cijeli post.

[Roso]

Evo jedan update pedala.

Iako je dizajn dosta slican starom, pedale su potpuno nove, gotovo iz temelja nanova radjene, osim postolja.

Novine:

- svaka pedala je zasebna, ima svoju osovinu, za razliku od starih koje su dijelile osovinu.
- maknio sam onu ruznu dasku (komad medijapana) na kojoj je bilo sve montirano, sto je povuklo za sobom novi dizajn "locka" te kocnice i kvacila
- vec prije spomenut, progresivni mehanizam kocnice je montiran na sklop kocnice, nevezano za postolje
- dodan mehanizam na kvacilo da se dobije onaj realan osjecaj prijelaza na kvacilu. Napravljeno po uzoru na Frex SimClutch+
- osovina pedale napravljena od 20*20 mm celicne cijevi
- kupljene aluminijske papucice

Bit ce jos slika i video, ovo je brzinski sta sam uhvatio, mozda vas kvacilo bude malo bunilo

Posto ja uglavno vozim F1 i rFactor, ne znam na pravi nacin iskoristit potencijal pedala pa ce mi prijatelj, inace zagrizeni LFS-ovac (koji se sve vise okrece rFactoru ) odvozit par krugova na njima za potrebe videa. Da malo vidite "heal and toe" od strane profesionalaca




Pozdrav!

[Renesis]

jako impresivno

[Roso]

Kratki video, ali stvarno kratki

Inače, ovo nije prikaz dobre vožnje, ima ovdje dosta minusa. Nisam dugo vozio

[TomG]

predobro.nego kako si software rijesio?

[-POP-]

De molim te, koji auto voziš privatno?!

[Milentije]

E pope, pope. Koji god da vozi sigurno ga ne šalta u manju brzinu kako si vidio na ovom clipu, ako si mislio to pitati.

To su fazoni koje koriste vozači na trkama, mada se nađe ponekad i komad budale pa to radi na običnom autu (ja na primjer ), ali nikako nije preporučljivo to raditi. Lamela fino miriše kad ovim stilom vožnje sa nekim ganjaš po gradu 15ak minuta.

[-POP-]

Autor Milentije

E pope, pope. Koji god da vozi sigurno ga ne šalta u manju brzinu kako si vidio na ovom clipu, ako si mislio to pitati.

To su fazoni koje koriste vozači na trkama, mada se nađe ponekad i komad budale pa to radi na običnom autu (ja na primjer ), ali nikako nije preporučljivo to raditi. Lamela fino miriše kad ovim stilom vožnje sa nekim ganjaš po gradu 15ak minuta.

Ti meni objašnjavaš kako se vozi?! OMG

[Milentije]

Autor -POP-

Ti meni objašnjavaš kako se vozi?! OMG

De počni spremati neki autić u kojem ćeš mi se moći suprotstaviti kad ti dođem gore svojom zastavom.

Nadam se samo da lik ne vozi Opel.

[Roso]

Autor Tomy no.1

predobro.nego kako si software rijesio?

Ne znam na šta misliš pod software. Vozim rfactor, a o pedalama i elektronici je objašnjeno u prvom postu.

Autor -POP-

De molim te, koji auto voziš privatno?!

Haha, zašto te to zanima?

[TomG]

Autor Roso

Ne znam na šta misliš pod software. Vozim rfactor, a o pedalama i elektronici je objašnjeno u prvom postu.


Haha, zašto te to zanima?

pretpostavljam zbog nacina voznje.

ne mislim kao što treba neki logitech volan drivere,kuzio sam da i ovo nes treba.
ako me sad shvacas.

[lovretta]

Hmm vidim ode krivih objasnjenja i komentara.

Ako lamela smrdi nakon 15 minuta voznje sa heel'n'toe onda se tu nesto krivo radi. Koji bi onda smisao bio sto vozaci na utrkama koriste heel toe ako je sve sto dobiju iz toga pregrijana lamela?!

Razloga zbog kojih se koristi heel'n'toe ima vise.

1. Mnogo starih mjenjaca nije imalo sinkrone, pa bi mogli jedva ili nikako "ugurat" u pojedine brzine, stoga posao sinkrona je trebao odradjivati vozac. Npr stari kamioni. Ili traktori

Ja osobno radim heel'n'toe na šaltanju iz treće u drugu brzinu na mom renaultu 19, iz razloga što mi jednostavno drugačije mjenjač neće u drugu ili oće ali jedva i pod rukom osjećam da zupčanici zapinju.

2. Kraći put kočenja. Ovo ćete shvatit na vrlo jednostavan način. Probajte jako kočit i bez medjugasa ubacujte u nižu brzinu, naravno dosta rano tako da vam se kad ubacite u nižu okretaju popnu do malo ispod rev limitera.
Nakon što ste prebacili brzinu, kad ponovno spojite kvačilo primjetit ćete da se prednji kraj na trenutak "propne" i ponovno potone - što se događa?
Dakle na kočenju auto prebacuje masu naprijed - ovo se nama očituje kao "potonuće" prednjeg kraja, pri ubrzavanju auto prebacuje masu natrag što se očituje uzidzanjem prednjeg i potonućem stražnjeg kraja.
Dakle kad vam se dogodi ono gore, na trenutak ste ubrzali, ili možda niste ubrzali, ali ste na trenutak smanjili negativno ubrzanje, odnosno kočenje.
Dakle ako imate čupavu situaciju na cesti kvačilo + kočnica je najbrže.

3. Netko je spomenuo smrad lamele nakon primjene heel'n'toe tehnike. Apsolutno krivo. Heel'n'toe ako se pravilno izvodi može samo produžiti vijek trajanja spojke i motora. Zašto?
Kod downshiftanja, npr mjenjate iz četvrte u treću, motor se vrti na 4000 RPM. Odspojite kvačilo, okretaji motora padaju na idle, možda ne skroz do idle-a, ali uglavnom padaju. U trećoj brzini će se vrtit na VIŠIM okretajima nego što je bio slučaj u četvrtoj. Kad ubacite u treću i ponovno spojite kvačilo, auto se malo trzne cijeli - upravo ste dobili blago proklizavanje lamele + natjerali ste motor da se u trenutku digne brzinu za nekih 2000 -3000 možda čak i 4000 okretaja.
Ako se pravilno doda međugas, promjena će bit totalno glatka i neprimjetna, jednio što će se dogodit je porast buke

Eto da malo razjasnimo neke stvari

[Roso]

Da, nisam namjerno htio ništa komentirat prethodne postove. Na Lovrettin post se nema šta nadodat. Samo potvrda da je davanje međugasa korisno!

[-POP-]

Autor Roso

Ne znam na šta misliš pod software. Vozim rfactor, a o pedalama i elektronici je objašnjeno u prvom postu.


Haha, zašto te to zanima?

Pitam, zanima me jel tako guštaš na nekoj Corsi ili na nekom Golfu. Čisto informativno.

[srale7]

Autor Milentije

E pope, pope. Koji god da vozi sigurno ga ne šalta u manju brzinu kako si vidio na ovom clipu, ako si mislio to pitati.

To su fazoni koje koriste vozači na trkama, mada se nađe ponekad i komad budale pa to radi na običnom autu (ja na primjer ), ali nikako nije preporučljivo to raditi. Lamela fino miriše kad ovim stilom vožnje sa nekim ganjaš po gradu 15ak minuta.

Tebi lamela smrdi i nakom 15 min obicne voznje Osim ako tvoja 128-ica nema sportsku lamelu A zanamo da nema..

[Roso]

Inače vozim za Williams
Za mene staza postoji samo na TV-u kad gledam utrke Formule 1 i na računalu. Brzina i škripa guma me uopće ne interesiraju na način da bi to radio u stvarnosti.

Kad vozim cilj mi je što sigurnije doć do "cilja" sa što manje potrošenog goriva

Iako moram priznat da sam lagano počeo prakticirat heel & toe tehniku, ne radi brzine i boljeg kočenja, već radi fluidnije vožnje. Šta bi se reklo u F1 - "seamless".