Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking > Hlađenje
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 26.03.2008., 13:14   #1
vjekson
Premium
Moj komp
 
vjekson's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: osijek
Postovi: 336
Koji proc se najmanje zagrijava?

Pregledao sam dosta postova i sticky,ali nisam našao konkretan odgovor!
Uzeo bi novi proc i ploču,ali je bitno da ne bude topliji od sadašnjeg,a to je 50-55c u full loadu,sa originalnim hladnjakom!
Naravno i potrošnja mora biti niska,ali proc mora biti neki iz serije E2xxx,4xxx,6xxx.
Ima li koji takav intel ili su amd-ovi ipak hladniji?
Hvala...
vjekson je offline   Reply With Quote
Staro 26.03.2008., 13:33   #2
tomy_t
Premium
 
tomy_t's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: neposredna blizina Zagreba, DS9
Postovi: 279
samo jedna digresija

a da vratis proc na tvornicke postavke :P mozda bi bio hladniji i manje trosio :P

od novih stvari imas ovo cudo od AMD.a

Athlon64 X2 BE-2350+ BOX, s. AM2, Brisbane EE, 2x2.1GHz, 2x512kb c., HTT 2000MT/s, 65nm, 45W TDP

a i Intelova E2XXX serija je dosta hladna i slab potrosac

ili sacekaj dok ne dode E1XXX jos hladnija jos slabija i jos manji potrosac

ako te tempa brine zbog pregaranja svi danasnji procesori mogu izdrzati preko 85°C bez frke cak i vise
__________________


||DELL Inspiron 5770 || Intel Core i5-8250U || 240GB NVME + 1TB HDD || DVD RW DL || Intel UHD620@ 17,3" IPS 1920 x 1080 || 16GB (2 x 8096MB) DDR4 || 802.11a/b/g/n/Bluetooth ||2MP Webcam ||HDMI ||Windows 10 Professional ||
tomy_t je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 26.03.2008., 13:41   #3
Razer
.
 
Razer's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 11,642
Ako bi išao na Intela, evo mali primjer mog procesora...

Clocka se kao divlji, a ako ga želiš skresati po pitanju potrošnje/grijanja, samo ga undervoltaj.

Dotični procesor radi na 1.325v, kod mene je na stock brzini (1.6GHz) radio na 0.875v, dok sam ga na 2GHz uspio dići pri naponu od samo 1v

Pri tome nemoram niti spominjati kako se malo grije
Razer je offline   Reply With Quote
Staro 26.03.2008., 13:53   #4
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
A koji ti to proc imaš? U 'Moj komp' ne vidim ni proc ni grafu.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 26.03.2008., 13:55   #5
Razer
.
 
Razer's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 11,642
My bad, zaboravih napomenuti...

Imao sam E2140, sad će biti nešto drugo, pa sam maknuo
Razer je offline   Reply With Quote
Staro 26.03.2008., 15:13   #6
vjekson
Premium
Moj komp
 
vjekson's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: osijek
Postovi: 336
odgovor

I dalje nitko nije rekao koliko je zagrijavanje proca.
Ne izgleda mi kao dobra ideja da po ljetu iz kučišta šiba zrak od preko 50c,jer je proc u loadu 85c.A opet nebi htio uzeti neki celeron ili sempron, nego proc koji če moći pogoniti sve današnje grafičke...I naravno jači nego moj dosadašnji!!!
vjekson je offline   Reply With Quote
Staro 26.03.2008., 15:17   #7
Razer
.
 
Razer's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 11,642
Kakvih 85C čovječe.

Brojke nisu ni blizu tome...

Load tog E2140 dok je bio undervoltan je bio oko 40C, dok je clockan na 3.4GHz load oko nekih 55C...
Razer je offline   Reply With Quote
Staro 26.03.2008., 16:35   #8
Gordon Freeman
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Osijek
Postovi: 290
a da kupiš neki bijesni hladnjak i na stock će ti sve biti ispod 50

evo ti moj proc...sad je treuntno na 1.325 na 2.9Ghz

CPU 35 °C (95 °F)

1. CPU / 1. jezgra 39 °C (102 °F)

1. CPU / 2. jezgra 39 °C (102 °F)

ali računaj da ću sad uzeti BT i da će mi temp biti još niže.....
Gordon Freeman je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 02:39   #9
Elven
Premium
Moj komp
 
Elven's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,721
Moj proc je najhladniji




Nije da je sonda ispravna (mislim ako je, svaka cast Intelu ).

Inace rijec je o E2140 (koji u originalu radi na 1600Mhz).
Elven je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 02:54   #10
Bullet1
Premium
Moj komp
 
Bullet1's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 2,576
pitanje: Koji proc se najmanje zagrijava?
odgovor : Yonah.

hocemo jos hladniji?

a sad se vratis u svijet C2D, uzmes E2140 i mirna Bosna
Bullet1 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 27.03.2008., 10:46   #11
vjekson
Premium
Moj komp
 
vjekson's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: osijek
Postovi: 336
hladnjak

Citiraj:
Autor Gordon Freeman Pregled postova
a da kupiš neki bijesni hladnjak i na stock će ti sve biti ispod 50

evo ti moj proc...sad je treuntno na 1.325 na 2.9Ghz

CPU 35 °C (95 °F)

1. CPU / 1. jezgra 39 °C (102 °F)

1. CPU / 2. jezgra 39 °C (102 °F)

ali računaj da ću sad uzeti BT i da će mi temp biti još niže.....
To je sa originalnim hladnjakom?
Kolika mu je potrošnja? Oko 65w na orig.taktu?Ovaj moj isto troši oko 65w.Tako da...
Ja bi neki 45w ako ima,a da je i cijena dobra...
Izgleda da mi ostaje samo amd BE 2350...
vjekson je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 11:34   #12
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Ček malo, niš ne razumijem. Jel ti opasno patiš na hladnoću sa box coolerom ili kaj sad... Il ti ta hladnoća treba za nešto (malo kućište, server, kajgod)?
Nema procesora koji će se sa box coolerom pregrijavat, pogotovo na stock frekvenciji. Bolje ti je odabirat procesor po buđetu, i po tome za kaj ga budeš koristil, a ne sad tu po hladnoći ako ti ne treba za neke specifične prohtjeve.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 11:40   #13
tomy_t
Premium
 
tomy_t's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: neposredna blizina Zagreba, DS9
Postovi: 279
a imas i dodatnu soluciju samo malo ces teze to naci da kupis mobilnu verziju ili inetelovog ili amdovog proca tada ti potrosnja pada i ispod 40W a s BT mislim da su ti procevi na sobnim temperaturama
__________________


||DELL Inspiron 5770 || Intel Core i5-8250U || 240GB NVME + 1TB HDD || DVD RW DL || Intel UHD620@ 17,3" IPS 1920 x 1080 || 16GB (2 x 8096MB) DDR4 || 802.11a/b/g/n/Bluetooth ||2MP Webcam ||HDMI ||Windows 10 Professional ||
tomy_t je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 12:06   #14
Brown Acid
..dno
Moj komp
 
Brown Acid's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Crikvenica
Postovi: 1,962
Mislim da bi za početak bilo dobro da kažeš čemu to..
..mislim stock cooler je ok, no jedan recimo zalman je tiši i učinkovitiji..tako da se gubi baš smisao stock coolera.
Po meni ako želiš ugodnu temperaturu u prostoriji tijekom ljeta kupi klimu, a ne "hladniji" procesor, jer ionako sam procesor nije jedina komponeneta koja se zagrijava, pogotovo kada se uzme u obzir da se želiš igrati.
__________________
“Free software” is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of “free” as in “free speech,” not as in “free dinner.”
Brown Acid je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 12:20   #15
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Citiraj:
Autor Brown Acid Pregled postova
Mislim da bi za početak bilo dobro da kažeš čemu to..
..mislim stock cooler je ok, no jedan recimo zalman je tiši i učinkovitiji..tako da se gubi baš smisao stock coolera.
Po meni ako želiš ugodnu temperaturu u prostoriji tijekom ljeta kupi klimu, a ne "hladniji" procesor, jer ionako sam procesor nije jedina komponeneta koja se zagrijava, pogotovo kada se uzme u obzir da se želiš igrati.
Don't go there.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 12:39   #16
vjekson
Premium
Moj komp
 
vjekson's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: osijek
Postovi: 336
intel

Koliko realno treba biti jak procesor da gura radeonku 3870?

Jer za to mi treba jači proc,ovaj moj je malo pe slab,nevjerovatno je kako 3dmark scor raste sa i najmanjim povečanjem takta proca,a na oc grafe uopče ne reagira!!!
I treba mi više memorije,a nebi uzimao ddr.
Pa je jedina solucija nova konfiguracija ne!?

Gledam ovu Gigabyte matičnu P35-DS3L koja mi se čini čist ok,za ono što meni treba , neki E 2200 proc, 2x1 gb A-data 800 memorije,250 gb hard Segate(410 seriju naravno),a grafu imam(Powercolor 3850 OC verzija)...
vjekson je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 12:42   #17
Bullet1
Premium
Moj komp
 
Bullet1's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 2,576
Citiraj:
Autor Ice Demon Pregled postova
Nema procesora koji će se sa box coolerom pregrijavat, pogotovo na stock frekvenciji.
procitaj opet moj prvi post cak mu ni hladnjak ne treba


Citiraj:
Autor Brown Acid Pregled postova
..mislim stock cooler je ok, no jedan recimo zalman je tiši i učinkovitiji..tako da se gubi baš smisao stock coolera.

jos jedan koji ruze nije prebolio
Bullet1 je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 14:24   #18
Gordon Freeman
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Osijek
Postovi: 290
jedini zalman koji valja je VF900 cu na grafi..ostali su bacanje novaca...
Gordon Freeman je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 15:29   #19
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Citiraj:
Autor Gordon Freeman Pregled postova
jedini zalman koji valja je VF900 cu na grafi..ostali su bacanje novaca...
Moš mislit, pogle kolko košta Accelero S1. I bolji je...
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 18:05   #20
Bullet1
Premium
Moj komp
 
Bullet1's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 2,576
Citiraj:
Autor Ice Demon Pregled postova
Moš mislit, pogle kolko košta Accelero S1. I bolji je...
Ma sta prdis? Kad je VF900 izasao a kad je dosao S1 na nase trziste? Ujedno ti nije palo napamet da kroz tih 2ipo godine se nije promjenio koncept hladjenja?
Bullet1 je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 18:08   #21
Swarm dude
Premium moderator
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,600
Ali gle, danas je S1 bolja kupnja (otom potom što ga nema nigdje...) s obzirom na Zalmana. Nije bitno tko je kad izašao.
Zalmani nisu loši, ali im je cijena previsoka.

No da zaključimo...Generalno gledajući, procesori sa nižim radnim taktom i manje keša se manje griju od jačih i boljih modela sa višim taktom i kešom.
Tako da, uzmi neki E21x0 ili tog AMD-a kojeg si naveo, skoro pa ti je svejedno jer nećeš imati nekakvih problema sa pregrijavanjem. Jedino će ti box hladnjak biti možda prebučan, a možda i neće. Ovisi o tvom pragu tolerancije
AMD bi na defaultu trebao biti nešto brži od Pentiuma, ali se Pentiumi bolje OC-aju (nije pravilo, ali najčešće da). Uzmi onog koji ti je draži i rješenje koje ti bude jeftinije, skoro ti dođe na isto.
__________________


CPU: AMD Opteron 3365 cooled by LC-CC-120
MBO: MSI 760GM-E51 FX
RAM: 4 x 8 GB G.Skill Ripjaws DDR3 PC-12800
VGA: Nvidia Quadro K600
SSD: Crucial BX500 1TB
HDD: Seagate Barracuda Guardian 2 TB
PSU: Silverstone Strider Essential 600W
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 20:33   #22
Campeonato
Premuim
 
Campeonato's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,746
Ovo moje malo neide preko 55 u primeu i orthosu, box cooler i stock frekva, a nije ni bučan u usporedbi sa grafom (peak) Jeftino, tiho, hladno
Campeonato je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 21:06   #23
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Citiraj:
Autor Bullet1 Pregled postova
Ma sta prdis? Kad je VF900 izasao a kad je dosao S1 na nase trziste? Ujedno ti nije palo napamet da kroz tih 2ipo godine se nije promjenio koncept hladjenja?
Kakve sad to pobogu veze ima? Palo mi je na pamet da je S1 puno jeftiniji od, prema tebi i nama zastarjelog VF900. Kod Zalmana se prodaje ime, a kod S1 se jeftino plaća prava funkcionalnost.
170 kn je S1 koštao, jelda. Prema tome bi očekivao VF900 za 110 kn, al košta 245kn. No, ovo nije tema VF900 vs. S1, to je prožvakano milion puta.


Citiraj:
Autor Swarm dude Pregled postova
Ali gle, danas je S1 bolja kupnja (otom potom što ga nema nigdje...) s obzirom na Zalmana. Nije bitno tko je kad izašao.
Zalmani nisu loši, ali im je cijena previsoka.

No da zaključimo...Generalno gledajući, procesori sa nižim radnim taktom i manje keša se manje griju od jačih i boljih modela sa višim taktom i kešom.
Tako da, uzmi neki E21x0 ili tog AMD-a kojeg si naveo, skoro pa ti je svejedno jer nećeš imati nekakvih problema sa pregrijavanjem. Jedino će ti box hladnjak biti možda prebučan, a možda i neće. Ovisi o tvom pragu tolerancije
Sve rečeno... Sad je na budućem vlasniku da odredi kupnju.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2008., 23:21   #24
Optik
________
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: .
Postovi: 773
Citiraj:
Autor Ice Demon Pregled postova
Kakve sad to pobogu veze ima? Palo mi je na pamet da je S1 puno jeftiniji od, prema tebi i nama zastarjelog VF900. Kod Zalmana se prodaje ime, a kod S1 se jeftino plaća prava funkcionalnost.
170 kn je S1 koštao, jelda. Prema tome bi očekivao VF900 za 110 kn, al košta 245kn. No, ovo nije tema VF900 vs. S1, to je prožvakano milion puta.
Pa to da kad vec usporedjujes hladnjak, treba uzet u obzir i vrijeme kad je pravljen jer vjerovao ili ne ali dizajn coolera se mijenja. Ako ovo ne shvacas-nemamo onda o cemu pricat.
To da se kod Zalmana prodaje ime-to vec znaju i oni koji svaki dan kopiraju "Fortron 350w PNF tjera svaku konfi u VX je tih te clockaj svoj proc" i "Besthya kad ce taj tvoj shop, evo drpil sam od staraca 100kn i to moram potrosit" jer drugo nista ne znaju.
Optik je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2008., 09:44   #25
vjekson
Premium
Moj komp
 
vjekson's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: osijek
Postovi: 336
frizer 64

Citiraj:
Autor Swarm dude Pregled postova
Ali gle, danas je S1 bolja kupnja (otom potom što ga nema nigdje...) s obzirom na Zalmana. Nije bitno tko je kad izašao.
Zalmani nisu loši, ali im je cijena previsoka.

No da zaključimo...Generalno gledajući, procesori sa nižim radnim taktom i manje keša se manje griju od jačih i boljih modela sa višim taktom i kešom.
Tako da, uzmi neki E21x0 ili tog AMD-a kojeg si naveo, skoro pa ti je svejedno jer nećeš imati nekakvih problema sa pregrijavanjem. Jedino će ti box hladnjak biti možda prebučan, a možda i neće. Ovisi o tvom pragu tolerancije
AMD bi na defaultu trebao biti nešto brži od Pentiuma, ali se Pentiumi bolje OC-aju (nije pravilo, ali najčešće da). Uzmi onog koji ti je draži i rješenje koje ti bude jeftinije, skoro ti dođe na isto.
Imam ovog Articcooling frizera 64(939),štima li on na AM2 ploče?
Ako da onda, imam i dobar hladnjak za AMD-a,pa bi mi ovaj 2350 bolja kupnja!?
vjekson je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2008., 10:02   #26
Baja 001
Banned
Moj komp
 
Baja 001's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Split
Postovi: 7,504
Citiraj:
Autor Razer Pregled postova
Ako bi išao na Intela, evo mali primjer mog procesora...

Clocka se kao divlji, a ako ga želiš skresati po pitanju potrošnje/grijanja, samo ga undervoltaj.

Dotični procesor radi na 1.325v, kod mene je na stock brzini (1.6GHz) radio na 0.875v, dok sam ga na 2GHz uspio dići pri naponu od samo 1v

Pri tome nemoram niti spominjati kako se malo grije
Ja mislim da je ovo dovoljno. Uzmi bilo koji Intel CPU E2,E4 ili E6 serije do 2GHz, i sa undervoltanjem možeš postić vrhunske rezultate!
Baja 001 je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2008., 11:46   #27
Swarm dude
Premium moderator
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,600
Citiraj:
Autor vjekson Pregled postova
Imam ovog Articcooling frizera 64(939),štima li on na AM2 ploče?
Ako da onda, imam i dobar hladnjak za AMD-a,pa bi mi ovaj 2350 bolja kupnja!?
Ako je običan Freezer, onda ne ide na AM2, dok Freezer 64 Pro ide na AM2 (piše ti u sigu kako imaš Pro verziju )
Kažem, pogledaj da li te sveukupno izađe jeftinije od Intela... i još imaš Freezera Pro
__________________


CPU: AMD Opteron 3365 cooled by LC-CC-120
MBO: MSI 760GM-E51 FX
RAM: 4 x 8 GB G.Skill Ripjaws DDR3 PC-12800
VGA: Nvidia Quadro K600
SSD: Crucial BX500 1TB
HDD: Seagate Barracuda Guardian 2 TB
PSU: Silverstone Strider Essential 600W
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 30.03.2008., 15:22   #28
vjekson
Premium
Moj komp
 
vjekson's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: osijek
Postovi: 336
Kupio

Nisu imali AMD 2350 pa sam kupio E2180,Gigabyte p35-ds3L i 2x1gb A-data rama.
Za sada+ sam zadovoljan,temperature kao i kod Amd-a 3000+,ako ne i malo niže.
Takt za sada 2500mhz.Više nego dovoljan.

jedino mi se malo čudno ponaša u 3d-u.
Recimo u ati toll mi frame rate ne prelazi 13 FPS,a sa starim procom je bio preko 300!!!
3dmark prije 11600,a sada 12600(na 2500)! Samo 1000 razlike. Zašto?
U sandri mi je memori test 5100,a sa starim je bio 6900
U proc testu je oko 30000,a sa starim je bio dosta manji-oko 10000!
Super pi 1M je 24 sec,a stari je bio 34sec

Treba li instalirati neke drivere za optimzaciju 2 jezgre?

Zadnje izmijenjeno od: vjekson. 31.03.2008. u 21:09. Razlog: dodatak
vjekson je offline   Reply With Quote
Staro 30.03.2008., 15:40   #29
thedream
Banned
Moj komp
 
thedream's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,456
..koliko znam dovoljno ti je napravit clean install XP-a..sa multiproc modom...inače je po defaultu single..pa zato često ekipa ima u CPU-Z samo jednu jezgru prikazanu...kao i inače u programima za temp,volt i ostalo..dijagnostiku..

preporučam clean install XP-a..multiproc...

samo da postam svoje temp,clockan proc mi je hladniji na stock cooleru ili bar približan stock tempu,nego obični default 6750...

daklem 3.6,450x8..stock cooler intelj,120mm fan drito u njega..Xilence životinja..i odozgo 120mm s napajanja kulermestr..39,40c idle..i 49,50,51..load...

smijalica...proc je na 1.37V trenutno..na 3.2ghz ide bez pol frke sa 1.32,1.33V..3.4ghz negdje 1.35,1.36.... a evo 3.6 sa 1.37..jasno volt drop se uzima u obzir pa je potrebno malo nabiti V u biosu...realno 1.4 daje tu negdje..1.38V....

a temp su super..
thedream je offline   Reply With Quote
Staro 01.04.2008., 22:28   #30
2145
o.O
Moj komp
 
2145's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 154
Citiraj:
Autor vjekson Pregled postova
Nisu imali AMD 2350 pa sam kupio E2180,Gigabyte p35-ds3L i 2x1gb A-data ram(...)
Nisi morao otvarati novu temu s potpuno jednakim pitanjem, i ovdje će ti odgovoriti jednako kao i tamo -> clean install XP-a, hotfix za optimizaciju dvije jezgre i gotovo.
2145 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na