Krimpanje kabela

[Mr.Ex.President]

Autor Nikky

Radije idi na neki Cat6/6a ali da ima barem širm / foliju ispod plašta,
primjer > https://www.conrad.hr/p/lapp-2170195...a-metre-713270

Skuplje je x7 cca
Dakle pričam o stanu i nekoj daljoj "budućnosti", nije mi bitno ako dođe ta budućnost da imam baš 10 Gbita, nego čisto da nisan limitiran isključivo na 1 Gbit. Drugo šta mi je bitno je da prođem što povoljnije pošto mi treba jedno 100m kabela cca...

[Lewis]

Onaj prvi ce bez beda drzati 10Gbit na kracim relacijama, cak dapace meni takav slican drzi 10Gbit na 50m udaljenosti (iz kuce preko tavna pa podzemno u garazu). Sluzbeno po specifikacijama CAT6 bi trebao ici 10Gbit na 55m a CAT6A do 100m.
Neslubneo imas videa na Youtubeu gdje i obican CAT 5E ide na 10Gbit na duzinama od 10-20m bez beda a kamo li CAT6..

[Nikky]

Nisam tražio po cijeni nego sam dao primjer sa shirmom / folijom ....

[Mr.Ex.President]

Autor Lewis

Onaj prvi ce bez beda drzati 10Gbit na kracim relacijama, cak dapace meni takav slican drzi 10Gbit na 50m udaljenosti (iz kuce preko tavna pa podzemno u garazu). Sluzbeno po specifikacijama CAT6 bi trebao ici 10Gbit na 55m a CAT6A do 100m.
Neslubneo imas videa na Youtubeu gdje i obican CAT 5E ide na 10Gbit na duzinama od 10-20m bez beda a kamo li CAT6..

Ma jasno mi je da u teoriji ide i preko 5e na kraće dionice, ali računam da sam za par eura više sa cat6 mirniji. Zahvaljujem

Autor Nikky

Nisam tražio po cijeni nego sam dao primjer sa shirmom / folijom ....

Sve 5, nisam naglasio u prvom postu da mi nije bitno da bude nužno najbolji cat6 kabel već da tražim u biti BestBuy varijantu, ova od preko 2€/m mi je ipak overkill

[The AC]

Ak instalacije delas kak se spada (bužiri) onda uzmi ovaj jeftiniji pa lako kasnije izmijenis dijelove sa kojima nisi zadovoljan.

[xlr]

Je li elmaz i dalje ok izbor za kablovinje i konektore? Po ovome sto sam gledao, meni djeluje da ima dobre cijene. Ima jos neki izbor u tom rangu?

Gledam zasad samo cat6 kablove (jedan dio ce biti sa poe), konektore i pregibnice.

[xlr]

Ok, toliko informacija o kablovima da više ne znam želim li to raditi ili ne

Trebam razvući 40ak m kabela za AP-ove kroz postojeće yugo bužire (kuća iz 80-tih), ali dobrim dijelom i kroz plastične kanalice. Te tri žice će nositi i POE. Planirao sam ići all-in na 23 AWG solid copper:
https://www.efb-elektronik.de/en/lan...mk7101.500-cpr

Ali me hebe hoću li moći normalno razvući i saviti taj kabel kroz kanalice i bužire. Nekako što više gledam, to sam sigurniji da neće biti lako i lijepo. Mišljenje? Je netko provlačio nešto slično?

Ozbiljno razmišljam o stranded copper shielded kablovima i treba mi savjet ako je netko slagao takvo što s POE+ AP-ovima.

Gigabitna je mreža, ali ništa fensi i ne radim to za sebe "doma" nego kao privremeno rješenje koje će tu ostati i nakon što ja odem. Bitno mi je da to sve radi iz prve i da mogu sam to zakrimpati i složiti te da ne bude komplikacija zbog POE. Imam Knipex kliješta i cutter, tester za kablove (bez POE testa, doduše). Planiram koristiti modularne konektore umjesto passthru i pregibnice, neću odrezati shield nego sve lijepo štreberski pospajati, T568B

Slušam!

[Lewis]

Netreba ti CAT7. Bit ce pre tvrd za savijanje ako igdje imas kut veci od 45.

A i kad ce ti APovi biti preko 10Gbit da trabas Cat7 ?

Stavi CAT6 ili 6A

[xlr]

Kako to obično biva, maločas sam imao prosvjetljenje. Shvatio sam kako čitati vrijednosti stranded kablova. Mislim, otpočetka ih totalno ignoriram jer navode dosta tanke žice, samo AWG27/7. Samo što ovo /7 znači 7 žičica po žici. Dalje je sve malo matematike ili gugla... Debil! Deset dana sam u ovome.

Da ne duljim, biti će ovaj kabel i ovi konektori.

A za ostatak mreže će biti obični UTP kablovi i plastični konektori.

[Lewis]

Da to ti je dovoljno, provjeri samo s deckima u Elmazu dali ti taj konektor ide na taj kabel (ionako kable nije na stanju pa ce ti ponudit alternativu ako trebas za odmah) jer zna i tu biti "problema" sa kompatibilnoscu (zivjeli standardi ).
Isto tako dobro razmisli zelis li te konektore sa "uvodnicom". JE, lakse je za montazu tj. kad proguras kabele nema sanse da se "okrenu" kod krimpanja ali moras biti 100% siguran da si ih odrezo kako treba jer ako ti malo ostane viska moze doci do "kratkog spoja" u switchu/slusa.

Ja kad sma proucavao sam htio te ali onda pogledao neke recenzije i ispada da rjesio se jedan problem a stvorio drugi (s tim konektorima)...

[Nikky]

Ne volim te izvedbe konektora sa tim pomičnim komadićem .... radije klasika,
ako lova nije knap imaš i ove bez krimpanja nego na nabacivanje > https://elmaz.hr/ponuda/PAS006-pribo...26-mp0026.html
ili ove sa prolazom žica pa treba fino odrezati nakon krimpanja > https://elmaz.hr/ponuda/PAS006-pribo...ls-6000ez.html

Za PoE je poželjno da je deblja žica a kod glupog AWG manji broj = deblja žica.
Svakako gledaj da je puna žica (solid) a ne licna (straind).

Za kraj, oklop (sheld) spoji samo na jednoj strani, obično se to napravi na centralnom mjestu.

[xlr]

Sad si me razbucao

Ne kuzim to sa spajanjem shielda na jednoj strani, to sam vec procitao. Sve upute koje citam za shielded kablove kazu "ponovi istu stvar i na drugoj strani" :/ Nemam neko centralno mjesto ni uzemljenje npr. patch panela. Imam ONT, modem, switch i AP-ove.

Za punu zicu nisam siguran hocu li je uopce moci protjerati kroz kanalice i buzire. To sam nekako otpisao. Zbog POE gledam bas iskljucivo bakar. Ali morat ce biti strained.

@Lewis, Nikky: na vise mjesta vidim da ti passthru konektori nisu preporucljivi zbog kratkog spoja. Znaci najbolje oni klasicni, bez uvodnice i svih tih djidja.

Ovim tempom necu tako skoro u shopping hehe

[Lewis]

Autor xlr

@Lewis, Nikky: na vise mjesta vidim da ti passthru konektori nisu preporucljivi zbog kratkog spoja. Znaci najbolje oni klasicni, bez uvodnice i svih tih djidja.

Ovim tempom necu tako skoro u shopping hehe

Tako je, zato sam i ja odustao od istih .

[Nikky]

Pa dobro, ne moraju ti passthru konektori, idi na klasiku.

[jp_rv]

Autor xlr

Sad si me razbucao

Ne kuzim to sa spajanjem shielda na jednoj strani, to sam vec procitao. Sve upute koje citam za shielded kablove kazu "ponovi istu stvar i na drugoj strani" :/ Nemam neko centralno mjesto ni uzemljenje npr. patch panela. Imam ONT, modem, switch i AP-ove.

Za punu zicu nisam siguran hocu li je uopce moci protjerati kroz kanalice i buzire. To sam nekako otpisao. Zbog POE gledam bas iskljucivo bakar. Ali morat ce biti strained.

to sa uzemljivanjem amerikanci drkaju na to i većinom ćeš samo od njih to i pročitati. vjerojatno jer su im kuće od wc papira pa ih je strah.

uzemljiti shield nema potrebe, niti sam ja to ikad radio na svim svojim i poslovnim i privatnim montažama, niti sam se s time susreo na već provučenim trasama di je uopće bio kabel sa shieldom.

u startu kabel koji nema shield automatski neće imati na sebi ni parazitski napon
kabele sa shieldom koje sam vidio gotove često nisu imali metalni konektor.

ja osobno iako imam ftp kabele po svuda, taj shield režem i ne spajam ga nigdje. jer šta, nakupi mi se napon na shieldu i kamo da ga odvedem, na plastični switch? ako nekim čudom imam metalni switch opet šta - kamo da spojim shield kad stavim plastične konektore? znači trebam kupiti i metalne konektore?

i onda šta, time sam upravo bacio xyz volti parazitskog napona na kučište uređaja - i kamo onda s njim, kad ti uređaji ionako imaju DC napajanje i nemaju uzemljenje...
kužiš poantu? i onda stavim ruku na metalni switch i strefi me 360V koji su se nakupili u kabelu? koliko puta te stresla struja jer si taknuo kučište satelitskog receivera? nebrojeno puno, barem mene. ista stvar kad takneš antenski konektor na tv-u, pred par godina sam na opletu zemaljske antene multimetrom izmjerio oko 600V.

zajebi shield.

[mrGood238]

Ako je metalni switch, obično ima odvojeno uzemljenje koje bi trebalo ići na rack na onu traku ili kao što je to sa nekim drugim DC uređajima, u kutiji dođe kabel koji je za uzemljenje i ide u utičnicu - ovako nešto.

Ali da, u kućnom okruženju manje-više nepotrebno, pogotovo zato jer valjda 99% uređaja ima plastične RJ45 utičnice. Morao bi dobro pogledati po kući da nađem jedan koji ima metalni i to će vjerojatno biti mrežna na PCju.

[medo]

1. UTP s punim žicma se ne krimpa nego se nabacuje na utičnicu (Krone-LSA alat). Ako zakrimpaš punu žicu direkt na RJ45 garantiram probleme od prvog dana.

2. Vidi #1

U mene doma je S/FTP i optika. Switch je uzemljen na pin od schuko utičnice. Zgrada ima kvalitetno uzemljenje.

Ako switch ima prenaponsku zaštitu na ethernet portovima to neće raditi bez uzemljenja. To je dosta bitno za PoE switcheve. Udar groma u blizini dugih neoklopljenih neuzemljenih kabela je recept za sranje.

Switch može biti koliko-toliko uzemljen preko oklopljenog kabela koji je spojen npr. u PC ali to nije dovoljno dobro.

Loše uzemljeno je obično lošije nego da uopće nije uzemljeno.

Oklopljeni kabeli mogu stvoriti više problema nego što ih riješavaju.

[xlr]

Samo da i ovdje updejtam, uzeo sam jutros na kraju U/UTP strained kablove i obicne plasticne konektore. Citajuci sam i ja naletio da shield moze samo donijeti probleme gdje ih nema, a tamo di cu provlaciti kabel nema velikih trosila i generatora magnetskih polja, stovec.

Nadalje, ni oprema mi nema te konektore za uzemljenje i stvarno ne znam sta bi radio s tim na kraju.

Htio sam napraviti nesto konkretno, dobro i da ostane kad se odselim, ali sad me malo boli briga i bit ce kako je. Ako ne bude valjalo, onda cemo misliti.

[jp_rv]

@medo nađi mi licnasti outdoor kabel.

dakle svi outdoor kabeli su puni, od najjeftinijih alu do ubiquiti toughcable carrier-a. i svi živi ih krimpamo. jedino gdje ih povremeno NE krimpam(o) je u ssro-ima gdje ima mjesta mada i tamo nam je milije zakrimpat i puknt ih drito u poe switch, jer su otporniji na vlagu na taj način.

kroz ruke mi je prošlo more instalacija, more kvarova raznoraznih, ali u 10 godina broj kvarova uzrokovanih zakrimpanim konektorom na pun kabel je bilo - malo. bilo ih je, ali malo. ako izbacim probleme kad su električari krimpali sa tkoznakakvim alatom i to u startu nije radilo, onda ih je bilo još manje. iole skuplji rj45 zakrimpan sa iole kvalitetnijim krimpalicama i bit će to OK. ako toughcable ideš krimpat sa aliexpress krimpalicom od 3 eura na rj45 od 2 centa komad, da, neće radit.



nije rant, već moje iskustvo u tome. a nakrimpao sam se, i narješavao kvarova na opremi. i trpao sam keystone di je imalo smisla, dapače, uvijek je u firmi bila kašeta keystona, ali omjer keystone:konektor je tipa 1:50


tako da ne treba pretjerivati. radit će. bitnije je ne koristiti alu kabele, ali i to je danas lutrija nać, ja ih kupujem u poljskoj. i koristim za strogo specifične stvari. sve drugo koristim aluminij, jbg.

nije to toliki pad napona ko šta se po redditu priča.

[medo]

Autor xlr

Samo da i ovdje updejtam, uzeo sam jutros na kraju U/UTP strained kablove i obicne plasticne konektore.

Bolje UTP. Ethernet na phy levelu ionako ima diferencijalnu signalizaciju pa potiskuje smetnje. Rijetko kad je shield stvarno potreban.

Oko UTPa možeš staviti ferit dok na STP ne jer ne želiš dodatnu impedanciju na shieldu. Ferit jako dobro dođe kod induciranog prenapona kad npr. grom udari blizu.

[xlr]

Nisam nigdje spominjao, ali sva mrežna oprema će biti iza UPS-a. Je li onda drukčija priča?

[Nikky]

Za kabele unutar objekta / zgrade je "lako",
problematično može biti samo za ove koji idu vani do kamera, AP - ova.

Ja pak mislim, neka je kabel sa sheld - om i neka ni ni nije taj shield spojen nigdje (na oba kraja), je bolje nego "goli" UTP.

[medo]

Nažalost nije tako jednostavno.

Shield se često izbjegava jer može zadavati teške glavobolje budući da nikome nije niti na kraj pameti da bi to mogao biti problem kada nešto ne radi kako treba.

Velikoj većini profi mrežaša i fieldovaca nedostaje znanja i iskustva da detektiraju taj problem. Been there.

Shield je obavezan u objektu ako postoji mogučnost da će kabel proći blizu jako električnog ili magnetskog polja. Uzemljenje je tu obavezno. Kolega je jednom skoro stradao jer je rukom primio neuzemljeni S/FTP koji je bio na 230V jer je hala imala problema s nulom. Pošteno ga je zdrmalo i jedva je pustio kabel.

[Nikky]

Sve je jasno, ako se poštuju propisi / standardi ....
Zato sam poviše pisao, sheild spojiš na jednoj strani / centralnom mjestu i uzemljiš kao i ormar.
Na drugoj strani ga ocvikaš / ne spajaš i tako izbjegneš "lutajuće struje" / izjednačavanje potencijala.
Isto tako, preferiram S/FTP verzije vs UTP vulgaris, baš zato jer onda nije nužno da "bježiš" od električnog ili magnetskog polja.

Eto nedavno čoek opisivao show oko neuzemljene vodovodne cijevi ... zbog loše nule / uzemljenja

[DSA]

Ljudi, jel neko u zadnje vrijeme koristio Draka UC400 cat6 kabal? Zanima me koliko je deblji od cat5e kablova i je li previse krut za savijanja pod 90 stepeni? Treba mi nekih 10-ak metara za povezati poe injector i Grandtsream AP. Krimpao bih sam, imam neke cat6 passtrough konektore. Ili da uzmem gotov kabal od 10m bilo koji?

[xlr]

Za 10ak m ako konektori ne smetaju, isao bi na gotov kabel.

Da nisam morao gurati kablove kroz rupe, osobno bi uzeo sve gotovo. Ali je situacija u mom slucaju bila drukcija pa nisam imao izbora. Mozda sam prosao jeftinije kupovinom koluta kabela al to sam potrosio na alat i konektore... Oke, vjerojatno sam ustedio jer je islo skoro 80ak m kabela

[DSA]

Nema provlacenja kroz zidove, tako da mogu gotov kabal. Poenta je sto kod nas u Sarajevu bas ne mogu da nadjem kvalitetan gotov kabal tipa Draka ili Panduit. Ili da uzmem bilo koji cat5e/cat6 gotov?

[Nikky]

Uzmi gotovi Cat6 ili Cat 6A, 10M:
https://electronic.ba/proizvod/31158...-bijeli-goobay
https://www.plus.ba/bs/category/77/p...sive=77&page=1
Eh, nema

[xlr]

Ja sam htio ici na puni bakar s tim da sam povezivao 3 etaze i stavljao POE AP-ove. Na kraju sam isao na obicni licnasti bakreni i nije mi zao. Deblji je nego neki patch kablovi koje imam, ali je savitljiv i nisam imao problema zasada s njim.. AP-ovi nisu rastrosni, nema smetnji koliko primjecujem.

https://elmaz.hr/ponuda/PAS009-lan-b...m-cpv0021.html

Ja se ne razumijem bas u te brendove, gledao sam specke i trazio iskustva iz prakse. Najduzi POE kabel mi je oko 25m.

[Nikky]

Mislim da nebi smjelo biti problema, pogotovo na kraće udaljenosti kao 10M kod njega,
za dulje je možda škakljivije.

Isto tako važan detalj je koji napon se šalje za PoE,
po ovom > https://www.grandstream.uk/product/g...-poe-injector/
origigi inserter šalje 48V, a primjera radi GWN7630 troši max. 16,5W,
čitaj: viši napon / manja struja > manje potencijalnih problema sa dužinom kabela.