Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Tvrdi diskovi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 19.08.2013., 19:20   #421
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 3,039
Citiraj:
Autor Marin!!! Pregled postova
Možda se nisam dobro izrazio. NAS zbog os-a ima više mogućnosti a eksterni mrežni disk je plug n play bez mogućnosti upgrade-a.
Da, s time da NAS ima puno vise mogucnosti i cinjenica da NAS imas upaljen non stop (u vecini slucajeva ili je non stop ili imash sheduled power on/off kad zelis) i pristupa smu neovisno o kompu tako da se spajas sa media playera, TVa (gledas slike, vidoe, mjuzu), pojacala, mobitela, tableta, torrenti, radi sbackup kompa na njeka automatski,... Sam HDD nije ni blizu toj funkcionalnosti ali je jeftiniji tako da sam misljenja ako neznas sta je NAS da ti onda niti netreba .
__________________
RS1 - MB:Asus Z9PE-D8WS, CPU: Dual Xeon E5-2690, RAM:64GB, GPUs: 3*GTX 1080Ti
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:64GB, GPUs:2*GTX 1080Ti + GTX 1080
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2013., 19:41   #422
Marin!!!
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 161
Post

Treba mi samo to nisam znao!
Marin!!! je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Oglas

Staro 19.08.2013., 19:48   #423
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 3,039
Citiraj:
Autor Marin!!! Pregled postova
Treba mi samo to nisam znao!
Odes ovdje i logiras se kao DEMO mod na Synology software da vidis kako izgleda OS/sucelje i vecina mogucnosti koje se nude (neke stvari nemos u ovom online demou ali 90% je dostupno) pa ces onda shvatit kolko je to razlicto od samo HDDa spojenog na USB ili mrezu .

http://www.synology.com/products/dsm...o.php?lang=enu
__________________
RS1 - MB:Asus Z9PE-D8WS, CPU: Dual Xeon E5-2690, RAM:64GB, GPUs: 3*GTX 1080Ti
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:64GB, GPUs:2*GTX 1080Ti + GTX 1080
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2013., 21:27   #424
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 5,696
Citiraj:
Autor Marin!!! Pregled postova
Možda se nisam dobro izrazio. NAS zbog os-a ima više mogućnosti a eksterni mrežni disk je plug n play bez mogućnosti upgrade-a.
Ovako iz konverzacije ovdje, mislim da je najbolje da uzmeš:

http://www.supernet.hr/externi-hdd_5#M0130482
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2013., 22:19   #425
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,542
Znači ti bi njemu preporučio da potroši 3600 Kn i dobije 8 TB prostora.

A vidi ovo sad:

Synology DS212j - 1500 Kn
2 x HDD WD RED 3TB - 1100 Kn = 2200

total 1700 Kn znači 200 Kn više ima 6TB umjesto 8TB i ima synology sa svim šta mu može past napamet.

E sad je samo pitanje koliko novaca je spreman potrošit jer priča synology kreće od 1300 kn za jednostruko ili 1500 Kn za dvostruko kučište + cijena diska.

S tim koliko znam bilo je par serija od WD tih eksternih koji su krepali, a kad krepa bye bye podaci ... ne znam kako je sa synologyem ako rikne iako sumljam da krepavaju baš ....
Forace je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2013., 22:42   #426
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,641
Citiraj:
Autor Marin!!! Pregled postova
Možda se nisam dobro izrazio. NAS zbog os-a ima više mogućnosti a eksterni mrežni disk je plug n play bez mogućnosti upgrade-a.
Mislim da brkaš termine. Mrežni disk je NAS. Pitanje je samo koje ti dodatne opcije trebaju.
Da bi DASD uređaj bio vidljiv na mreži, mora imati kompletnu logiku koja služi i konverziji protokola i setupu za mrežni rad.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je online   Reply With Quote
Staro 19.08.2013., 22:45   #427
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,542
Pa dobro se izrazio .

NAS ima više mogućnosti - true
eksterni plug and play - true
eksterni bez mogućnosti nadogradnje (u prijevodu u NAS.ovima možeš mjenjat diskove // nadograđivat ih) - true

All true

Naravno sa određenog glediša (korisničkog), ne ulazeći u detalje rada te protokole i sklopove pojedinih uređaja.
Forace je offline   Reply With Quote
Staro 20.08.2013., 00:10   #428
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 5,696
Citiraj:
Autor Forace Pregled postova
Znači ti bi njemu preporučio da potroši 3600 Kn i dobije 8 TB prostora.

A vidi ovo sad:

Synology DS212j - 1500 Kn
2 x HDD WD RED 3TB - 1100 Kn = 2200

total 1700 Kn znači 200 Kn više ima 6TB umjesto 8TB i ima synology sa svim šta mu može past napamet.

E sad je samo pitanje koliko novaca je spreman potrošit jer priča synology kreće od 1300 kn za jednostruko ili 1500 Kn za dvostruko kučište + cijena diska.

S tim koliko znam bilo je par serija od WD tih eksternih koji su krepali, a kad krepa bye bye podaci ... ne znam kako je sa synologyem ako rikne iako sumljam da krepavaju baš ....

U stvari dobio bi 4TB jer je spominjao RAID 1
Ako mu je i 3TB dovoljno, može uštediti još 1100kn i kupiti manji MyBook
sa 2 diska od 3TB
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 20.08.2013., 00:54   #429
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,542
Pa tih 1300 koliko košta synology je obično razlika između njega i wd lan diska jer wd lan obično košta koliko i malo skuplji wd diskovi.

Sve se na kraju svodi na raspoložive novce i na drugom mjestu potrebu.
Forace je offline   Reply With Quote
Staro 20.08.2013., 09:09   #430
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 5,780
Citiraj:
Autor Forace Pregled postova
Pa dobro se izrazio .
Ne, potpuno se pogresno izrazio, kao sto mu Iggy rece, dok je tvoje rezoniranje uz konstataciju "odredjenog gledista" jednako tocno kao i konstatacija da si peder ukoliko nemas akvarij.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
§ PCI-Z §
Bubba je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 20.08.2013., 09:36   #431
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,641
Citiraj:
Autor Forace Pregled postova
Pa dobro se izrazio .

NAS ima više mogućnosti - true
eksterni plug and play - true
eksterni bez mogućnosti nadogradnje (u prijevodu u NAS.ovima možeš mjenjat diskove // nadograđivat ih) - true

All true

Naravno sa određenog glediša (korisničkog), ne ulazeći u detalje rada te protokole i sklopove pojedinih uređaja.
Tu i jest osnovni problem. Disk koji se spaja preko mreže (iliti, Network Attached Storage) je uvijek NAS (ako govorimo o standardnoj mreži s NFS/CIFS protokolima, ne iSCSI). Osnovni problem je što je disk block-level uređaj koji ne može funkcionirati "preko mreže" bez dodatnog softvera koji je u stanju odraditi dosta opcija.
A sve ostalo ovisi o softverskoj varijanti - nema "PnP" mrežnih diskova, uvijek imaš neku konfiguraciju samo je pitanje kakvu, bez obzira radilo se o najjednostavnijim modelima, onima s malo više softvera ili strojevima od par stotina tisuća eura.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je online   Reply With Quote
Staro 20.08.2013., 10:00   #432
Marin!!!
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 161
Brkam termine jer do sad nisam imao potrebe ili želje za mrežnim rješenjima pa tek učim, a vi ga onda još više zakomplicirate.
Iako je u prijevodu isto kad kažem NAS mislim na punokrvne nas uređaje tipa Synology i sl., a pod mrežni disk mislim na jednostavnija rješenja što se i prodaju pod imenom "mrežni disk".
Cijenu prate mogućnosti tako da za low-level (kako se Iggy izrazio) cijena je prioritet, pa s vremenom kad se vide prednosti i mogućnosti te vrste pristupa podacima može se ići na nešto bolje.
Marin!!! je offline   Reply With Quote
Staro 20.08.2013., 10:14   #433
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,641
Citiraj:
Autor Marin!!! Pregled postova
Brkam termine jer do sad nisam imao potrebe ili želje za mrežnim rješenjima pa tek učim, a vi ga onda još više zakomplicirate.
A i jesmo tu da se malo i nauči.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je online   Reply With Quote
Staro 20.08.2013., 10:59   #434
Marin!!!
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 161
Marin!!! je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2013., 13:00   #435
skitnica
Debeli gad
 
skitnica's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2010
Lokacija: Makarska
Postovi: 656
Kolegi treba backup za ured (3 racunala). Ideja je na mrezu na kojoj su spojena ta 3 racunala dodati uredjaj koji bi jednom tjedno radio backup svih racunala. Mislio je kupiti ili eksterni LAN HDD ili ovakvu kutiju pa u nju ubaciti WD red.
Otprilike ista cijena bi bila a cisto sumnjam da bi htio ici na ovaj Synology jer bez diskova kosta 1600kn.
Sto izabrati od ovo dvoje ili eventualno trecu opciju slicne cijene.
skitnica je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2013., 14:37   #436
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 5,696
Citiraj:
Autor skitnica Pregled postova
Kolegi treba backup za ured (3 racunala). Ideja je na mrezu na kojoj su spojena ta 3 racunala dodati uredjaj koji bi jednom tjedno radio backup svih racunala. Mislio je kupiti ili eksterni LAN HDD ili ovakvu kutiju pa u nju ubaciti WD red.
Otprilike ista cijena bi bila a cisto sumnjam da bi htio ici na ovaj Synology jer bez diskova kosta 1600kn.
Sto izabrati od ovo dvoje ili eventualno trecu opciju slicne cijene.
Pošto je očito da su im podaci i njihova sigurnost relativno nebitni, onda najbolje da uzmu taj eksterni HDD
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2013., 15:36   #437
skitnica
Debeli gad
 
skitnica's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2010
Lokacija: Makarska
Postovi: 656
Ocito je jedinino da nema love. Da mu podaci nisu bitni ne bi ni radio backup.
Koja je prednost tog eksternog LAN HDD-a u odnosu na ovu D-Link kutiju i rucno ubacivanje?
Istina, on me i pitao za preporuku nekog eksternog LAN HDD-a a ova D-Link kutija je moja ideja jer sam razmisljao na nacin da ako crkne HDD ostaje ti kutija i obrnuto dok je kod gotovog rjesenja sve za u kantu + kasnije moze dodati jos jedan HDD ako mu treba prostora li RAID za vecu sigurnost.
Ja za namjenu slicnu ovoj koristim staro racunalo koje sam ostavio kao NAS a sa ovim NAS uredjajima nemam nikakvo iskustvo.
skitnica je offline   Reply With Quote
Staro 23.08.2013., 20:40   #438
Braja
Premium
Moj komp
 
Braja's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 86
Čitam već nekoliko dana o NAS sustavima i moram priznati da ste me ovom temom zainteresirali da izbacim svog starog storage-a iz opticaja i nabavim jedno ovakvo NAS rješenje.
Dugo već razmišljam o nekom raid sustavu samo nisam se odlučio za slaganje nekog servera iz prostog razloga ..... cijene ..... svaki put kada sam sračunao cijenu kontrolera i diskova odustao sam.
otišao i prikupio samo disk ili dva i opet neko vrijeme mir. Sada već diskova ima kao drva i malo me muči snalaženje i nadasve prije nekog vremena kolegi krepao disk sa važnim podacima, pa me počela mučiti i sigurnost.
Neke važnije sitnice sam backup-irao na još jedno mjesto , a neke i na dva, hehe ... znate kako je...
našao sam svašta o NAS-evima, ali nisam baš ziher sa pouzdanosti. recimo da složim jedan sistem za kućnu upotrebu sa raid 5 poljem.

tipa

Synology DS413j DiskStation 4-bay NAS server
+
4 x 3-4 TB nečega (razmišljao sam o 4 WD red od 3 TB ili ovi novi Seagate NAS od 4 TB)

e sad gledam da meni nije važna brzina, šiša mi se da li će se nešto kopirati 15 minuta ili 30 minuta ako me razumijete, to bi bilo isključivo skladište za sve od igle do slona. bitno je samo da ne ostanem bez toga
jer neke stvari i uratke sam odrađivao još prije 10-tak godina i bilo bi mi žao ostati bez toga.
Možda netko ima nekakav bolji prijedlog, svaki savjet je dobrodošao, cijena je bitna ali nije presudna.


__________________


CPU: Intel QX9650 C1 4.0 GHz (24/7) (1.28v) (10x400) under TRUE (2 x Nanoxia 2000rpm)
MBO: ASUS Maximus II FORMULA
RAM: Corsair Dominator 2X2 GB with FAN (TWIN2X2048-8500C5DF)
VGA: XFX Radeon HD5770 1GB XXX Edition
HDD: Intel 2 x 40GB X-25 V (raid 0) + 3 x WD Black 1TB (1001FALS)
PSU: Corsair HX650 650w Modular
OS: Windows XP Pro SP3
Monitor: LCD 22" Samsung T220
Sound: Logitech G51 Surround Sound Speaker System



CPU: Intel E8400 E0
MBO: ASUS Maximus II FORMULA
RAM: OCZ 4GB Reaper X HPC PC2-8000 (1000MHz)
VGA: Gainward 8800GTS Golden Sample 320
HDD: 2 x seagate 320 (raid 0)
PSU: Corsair HX620 620w Modular
OS: Win XP SP3
Monitor: LCD Samsung 940NW



CPU: Intel Pentium 4 3.4 Prescott W/ Sythe Mugen
MBO: ASUS P4C800-E Deluxe
RAM: Kingmax 4x512MB DDR500 Highcore
VGA: Sapphire X1950pro 512MB 256bita
HDD: Western Digital 40GB ATA
PSU: Fortron 350W PNF Series
OS: Win XP SP3





CPU: Intel Pentium 4 3.0 Northwood
MBO: ASUS P4P800-E Deluxe
RAM: Kingmax 4x512MB DDR400
VGA: ASUS 9600XT 128MB
HDD: Western Digital 80GB ATA
PSU: Codegen 400W
OS: Win XP SP3
Monitor: Samsung SyncMaster 755DFX



CPU: AMD Athlon 2500+
MBO: ABIT NF7-S v2.0
RAM: A-DATA 2x512MB DDR400
VGA: Sapphire 9600XT 128MB
HDD: Western Digital 40GB ATA
PSU: PSU 400W šrotex
OS: Win XP SP3



CPU: AMD Athlon 2500-M w zalman 7000AlCu
MBO: ABIT NF7-S v2.0
RAM: Kingmax Gold 2x512MB DDR466
VGA: Leadtek 7600GT 256MB
HDD: Western Digital 40GB ATA
PSU: Chieftex 400W
OS: Win XP SP3



CPU: Intel Tualatin 1.4-S
MBO: ASUS TUSL2-C
RAM: Hynix 2 x 256 MB SDRAM PC133
VGA: Sapphire 9550 128MB
HDD: Western Digital 40GB ATA
PSU: PSU 350W šrotex
OS: Win XP SP3

Braja je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2013., 09:39   #439
tintin
Premium
Moj komp
 
tintin's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: negdje
Postovi: 1,233
Vidim da kod skoro svih NASova hhd treba biti formatiran u ext4, može li i ext3 ?
tintin je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2013., 11:23   #440
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 5,696
Citiraj:
Autor tintin Pregled postova
Vidim da kod skoro svih NASova hhd treba biti formatiran u ext4, može li i ext3 ?
Mislim da uglavnom može, a zašto ti je to bitno?
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2013., 12:35   #441
tintin
Premium
Moj komp
 
tintin's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: negdje
Postovi: 1,233
Negdje sam pročitao da je ext3 bolji jer nema, čini mi se, journaling... tako nešto.
tintin je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2013., 12:40   #442
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,641
Citiraj:
Autor tintin Pregled postova
Negdje sam pročitao da je ext3 bolji jer nema, čini mi se, journaling... tako nešto.
I zato je bolji?
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2013., 12:53   #443
tintin
Premium
Moj komp
 
tintin's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: negdje
Postovi: 1,233
Pa ne znam, zato sam i pitao.
tintin je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2013., 13:49   #444
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,641
Citiraj:
Autor tintin Pregled postova
Pa ne znam, zato sam i pitao.
I ext3 i ext4 imaju journaling, s tim da je kod ext4 napredniji.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2013., 13:53   #445
tintin
Premium
Moj komp
 
tintin's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: negdje
Postovi: 1,233
Onda ext4 ipak.
tintin je offline   Reply With Quote
Staro 03.09.2013., 10:05   #446
jucca
Premium
Moj komp
 
jucca's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Split
Postovi: 542
Evo napokon sam uspio napravit nesto od svog jadnog Dlinka DNS-320. Builtin torrent je za neku stvar, jako lose radi, nema support ni za magnet linkove. Dakle, prvo sam instalirao FFplugin, pa sam stavio Debian squezze i na kraju instalirao Deluge torrent. torrent napokon radi onako kako bi trebao. Ko ima 320, preporucujem mu da stavi ovo
jucca je offline   Reply With Quote
Staro 04.09.2013., 09:45   #447
tintin
Premium
Moj komp
 
tintin's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: negdje
Postovi: 1,233
Koji od ova dva je bolji i ima više mogučnosti (jako je bitno da je u radu čim tiši tj. da se vent ne čuje previše, mogučnost da radi sa nekim wifi stickom, torrenti, samba, ftp, dlna, oscam....) tj. kojeg kupiti (za više nemam love):

Zyxel NSA310

Dlink DNS315

A može i preporuka za neki u tom cijenovnom rangu ako smatrate da ima boljih.

Zadnje izmijenjeno od: tintin. 04.09.2013. u 09:52.
tintin je offline   Reply With Quote
Staro 04.09.2013., 13:01   #448
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,500
Mislim da bi trebalo izbjegavati skidanje torrenta direktno na NAS. Vjerujem da im to skraćuje podosta radni vijek.

Imam torrent laptop koji ima neki diskić od 200-300GB, a kad se nešto skine, prebacim na NAS. Iako su na njemu 2x2TB WD Red, koji su se pokazali zaista najboljim diskovima za NAS, pa čak po meni i za desktop računala koja su dosta upaljena, gledam da što manje pišu/brišu po sebi. Zato izbjegavam pod razno torrent roktanje po diskovima.

Nije greda stavit torent, dva, ali radije prebacim 10-250GB u komadu (što uzme 10-120min, nego da mi tamo danima NAS po diskovima zapisuje KB po KB...

Smatram da bi tako većina trebala razmišljati, osim ako im nije greda podataka i diskova.

Nemojte se sad plašit, disk će izdržati svoj jamstveni rok, pa čak i duže, al što ne bi bilo lijepo ga pazit, mazit pa ga prodati kao uredan disk, a ne se gnjavit s bad sektorima. Hoću reći, i auto ima svog vozača, pa i po vozaču znaš kakav auto kupuješ ili prodaješ, pa tako i s diskovima...
__________________
Keep it Simple!

Zadnje izmijenjeno od: Sa_Stilom. 04.09.2013. u 13:25.
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 04.09.2013., 13:31   #449
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 5,780
Citiraj:
Autor Sa_Stilom Pregled postova
Mislim da bi trebalo izbjegavati skidanje torrenta direktno na NAS. Vjerujem da im to skraćuje podosta radni vijek.

/snip

Nemojte se sad plašit, disk će izdržati svoj jamstveni rok, pa ćak i duže, al što ne bi bilo lijepo ga pazit, mazit pa ga prodati kao uredan disk, a ne se gnjavit s bad sektorima. Hoću reći, i auto ima svog vozača, pa i po vozaču znaš kakav auto kupuješ ili prodaješ, pa tako i s diskovima...
Ti se salis? Jelda da se salis? Molim te mi reci da se salis!
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
§ PCI-Z §
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 04.09.2013., 13:42   #450
jucca
Premium
Moj komp
 
jucca's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Split
Postovi: 542
LOL, sve cekam kad ce doc smajlic negdje, ali njega nema
jucca je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na