Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Mreže
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 09.04.2013., 22:56   #1
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Arrow Powerline

Kupio sam
Netgear XAVT5602-100GRS Powerline 500 Nano PassThru 2-Port


http://www.amazon.de/Netgear-XAVT560.../dp/B00B97SGQ8


Deklarirana brzina piše lijepo up to 500 Mbps
Cak i na sluzbenoj stranici Netgeara isto stoji...

Na Powerline utility softwareu pokazuje neku brzinu od oko Rx:292 Mbps i Tx:288 Mbps


Medjutim realnost je totalno jedna druga prica...

Ubodem ja 2 ta adaptera u štek doze (jednu u dnevnu sobu di mi je modem, a drugu u radnu sobu na desktop komp)

i da provjerim brzinu na adapter di mi je router spojim Laptop i umrežim se direktno sa kompom...sve naravno sa CAT5e kablom


Da skratim pricu...totalno razocarenje!!!

MAX brzina prijenosa podataka kako god sam probao je iznosila:

samo 12 MB/ps ili ti do 100 Mbps


Da li netko jos ima 500 Mbps powerline adaptere i koliku brzinu postiže??
Možda ja nesto radim krivo...prosvjetlite me...


P.S. trenutnog sam misljenja da je ovo teška navlakuša i marketinški trik da se navuku ljudi da kupe 500 Mbps adaptere misleci kako ce prenositi podatke brzinama preko 30ak MB/ps ma nema šanse....
Uštedite novac i kupite si bilo koji adapter koji je deklariran do 100 Mbps...
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2013., 23:02   #2
Mario92
Omicron Alpha resident
Moj komp
 
Mario92's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Vrbovec
Postovi: 4,023
Možda nemaš Gigabit Ethernet ili imaš drivere koji ne koriste tu mogućnost?
__________________
Dnevna doza PC Ekspert foruma


CPU: Intel Core i5 4300U
MBO: Lenovo
RAM: 8GB 1600MHz
VGA: Intel HD 4400
SSD: Intel SSD 180GB
OS: Windows 10 Pro build 16299 (Fall Creators Update, 1709)
BAT: 6 cell
Monitor: 12.5" 1366x768
Tipkovnica: Logitech K360 Wireless
Miš: Logitech M705 Marathon


CPU: Intel Core i5 4200M
MBO: HP
RAM: 8GB DDR3 1600MHz
VGA: Intel HD Graphics 4600
SSD: Patriot Blast 240GB
OS: Windows 10 Ent 16299 (Fall Creators Update, 1709)
BAT: 6cell
Monitor: 15.6" FullHD + HP EliteDisplay E231
Tipkovnica: Logitech K120
Miš: Logitech M500

95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%.
Mario92 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 09.04.2013., 23:06   #3
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Citiraj:
Autor Mario92 Pregled postova
Možda nemaš Gigabit Ethernet ili imaš drivere koji ne koriste tu mogućnost?
Kad direktno spojim komp i laptop preko CAT5e kabla lijepo imam 1 Gbit brzinu...
preko 80 MB/ps
Tako da to otpada!!!
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2013., 23:43   #4
sinke.ZG
Premium
Moj komp
 
sinke.ZG's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: zagreb
Postovi: 696
jel mozda moguce da ti te dve uticnice nisu na istoj fazi
__________________
sinke.ZG je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2013., 23:47   #5
hafthorr
Premium
Moj komp
 
hafthorr's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2013
Lokacija: zagreb
Postovi: 121
nemoj me molim te krivo shvatiti, ali neznas citat.

na linku kojeg si dao lijepo pise :

10/100 MBit/s LAN (RJ-45)

interface je 100mbita na njima, tako da neznam kako mislis gurat vise ?
hafthorr je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 07:39   #6
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
@sinke.ZG na poerline adapteru imam 2 ulaza za RJ45 i kad ubodem komp i laptop u taj adapter onda su ziher na istoj fazi i tad postizem i najvecu brzinu do 12 MB/ps tj. 100Mbps. A kad se umrezim iz druge sobe brzina je mrvu manja nekih 11.4 MB/ps.
Tako da ovo s fazom otpada!

@hafthorr nazalost nisam to vidio dok nisam vec dobio adaptere.
Ali koji onda klinac pisu 500 Mbps na kutiji i na sluzbenoj stranici??
Aj da su slagali za nekih 30-40 Mbps, pomislio bi covjek: ok to mi je valjd gubitak zbog strujne mreze. Ali ovo je cista prijevara od 80%. Kao da ste kupili automobil koji je deklariran da mu je max brzina nekih 200 Km/h, a ne moze navuc ni 40 Km/h.

Volio bih samo da mi netko objasni ovih 500 Mbps??
Zasto stoji 500 Mbps? Neka i drugi koji namjeravaju kupiti powerline znaju!
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 07:44   #7
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,673
Ta priča o LAN-u preko strujnih utičnica ti jaaaaaaako puno ovisi o stanju tvoje instalacije i nitko živ na ovom svijetu ti ne može garantirati nikakvu brzinu. Doma sam s dlinkovim adapterima uspio dobiti nekakvu polu GB brzinu između dvije sobe na istoj etaži, no mislim da punu na propusnost s ovakvim stvarima možeš zaboraviti, bar u 99% slučajeva.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 08:09   #8
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Ma o kakvoj propusnosti govoris? Pa direktno preko 1 adaptera brzina ne moze biti veca od 100 Mbps. Powerline adapteri su jedna od vecih informatickih prijevara!

Evo i link koji potvrdjuje moju sumnju:
http://www.viewfinderdesign.co.uk/ar...apters-review/
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 08:15   #9
hafthorr
Premium
Moj komp
 
hafthorr's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2013
Lokacija: zagreb
Postovi: 121
powerline je zakon, i imaju svoju svrhu.

samo nemoj citat marketing materijale nego tech datasheet
hafthorr je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 08:23   #10
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,673
Citiraj:
Autor uploader Pregled postova
Ma o kakvoj propusnosti govoris? Pa direktno preko 1 adaptera brzina ne moze biti veca od 100 Mbps. Powerline adapteri su jedna od vecih informatickih prijevara!

Evo i link koji potvrdjuje moju sumnju:
http://www.viewfinderdesign.co.uk/ar...apters-review/
Pa dobro jel ti igdje vidiš da je ITKO napisao da ćeš dobiti punu brzinu? Svi ti govorimo da je nemaš niti ćeš je dobiti, jer ovisi o masu faktora, a to što piše na kutiji - slobodni tuži proizvođača Na imalo lošije izvedenoj mrežnoj instalaciji se vrlo lako može desiti da nemaš GB propusnost, kamoli preko strujnih instalacija. To sve je ono, zadnje rješenje - ne možeš provući mrežu iz ovih ili onih razloga, wifi ne želiš/ne trebaš - ovo je solidno rješenje za povezivanje no nije za ikakav ozbiljniji transfer podataka u mreži ili slično. Surf i takve stvari ok, sve dalje je mučenje.
A razlika između "običnih" 100 MB adaptera i ovih nabrijanih tzv. 200 ili 500 - da, vjerojatno je marketing u igri, no hej - pogledaj malo oko sebe, marketing prodaje sve, treba čitati između redova, a ne bliješteće natpise.
tor je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 10.04.2013., 08:25   #11
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Je zakon, slazem se...
Dobra strana je sto ne moras razvlacit kablove po sobama i stabilnija je brzina i manji ping od WI-FI.

Imam osjecaj da je powerline zapravo predvidjen samo kako bi sproveo internet konekciju do odredjene tocke i eventualno za neki streaming i to je to...ali ako netko planira prebacivati vece kolicine podataka (reda 100-200 GB i vise) preko powerline adaptera neka odmah odustane.
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 09:33   #12
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
@tor ne radi se ovdje o meni nego o potrosacima!
Prevareni smo i tocka!

Trenutno na trzistu ne postoji Powerline set koji dostize brzinu prijenosa podataka vecu od 100Mbps, pa tako dragi moji forumasi nemojte nasjesti na marketinške fore kao sto sam ja nasjeo.
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 13:42   #13
hafthorr
Premium
Moj komp
 
hafthorr's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2013
Lokacija: zagreb
Postovi: 121
Citiraj:
Autor uploader Pregled postova
@tor ne radi se ovdje o meni nego o potrosacima!
Prevareni smo i tocka!

Trenutno na trzistu ne postoji Powerline set koji dostize brzinu prijenosa podataka vecu od 100Mbps, pa tako dragi moji forumasi nemojte nasjesti na marketinške fore kao sto sam ja nasjeo.
ovo je klasicni primjer kada neko ko se ne razumije u tehnologiju trci grlom u jagode i onda place kako to ne radi ono sto je on mislio.

ps. postoje uredno uredaji koji guraju i 150+ Mbita preko powerlinea.

pss. googlaj ovo dvoje molim te "aggregate" i "full-duplex"

psss. kupim ih ja od tebe jeftino


Zadnje izmijenjeno od: hafthorr. 10.04.2013. u 13:47.
hafthorr je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 16:41   #14
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
@hafthorr NE POSTOJI Powerline adapter set koji moze prenositi podatke brže od 100Mbps! Ta tvoja slika je LAŽ! pronašao sam review-e od ljudi koji su ga kupili točno za taj Belkin koji je na tvojoj slici najbrži pa evo vidi što ljudi govore, a ne neke glupe kvazi benchmarke:


This review is from: Belkin Powerline AV500 Network Adapter (Electronics)
"OK all that i am writing to tell people is that the product needs to be plugged in to wall outlets that are run off of the same fuse box. also these work better with newer homes because the quality of power wires that are used throughout the home. i have this specific one running four floors up to a xbox and works great. one last thing this deice is rated to give you 500mbs. you cant achieve that. if your buying this because of that sorry to spoil that."

This review is from: Belkin Powerline AV500 Network Adapter (Electronics)
"I recently moved to a new house with a fast cable modem Internet connection and found that the WiFi network I installed couldn't keep up. My download speeds averaged 63 Mbps when I was plugged into my home router with a physical ethernet cable, but only 22 Mbps over WiFi. An even bigger problem was lag caused by lost packets over the Wireless connection. I considered having the house wired for Cat6 Ethernet, but first decided to try this much cheaper Powerline system. It was indeed easy to install and achieved an average speed of about 33 Mbps. That isn't nearly as fast as true ethernet, but it does beat the wireless when it works."

i jedan pravi review za taj Belkin
http://www.custompcreview.com/review...review/3586/7/


Ne mozes pricati o necemu sto nisi probao i vidio na svoje oci!!
Powerline preko 100Mbps ne postoji još...a nisam siguran ni da li ce postojati.
Sve je to marketinški trik....
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 10.04.2013., 17:09   #15
hafthorr
Premium
Moj komp
 
hafthorr's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2013
Lokacija: zagreb
Postovi: 121
Citiraj:
Autor uploader Pregled postova
bla bla bla bla
aj please provuci si kabel i prodaj ovo jeftino nekome ko razumije kako radi powerline tehnologija.
hafthorr je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 08:34   #16
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!


Zadnje izmijenjeno od: uploader. 11.04.2013. u 08:57.
uploader je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 09:00   #17
hafthorr
Premium
Moj komp
 
hafthorr's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2013
Lokacija: zagreb
Postovi: 121
hafthorr je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 10:15   #18
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 3,068

Cek jesi ti procitao taj test i linkove do kraja ili ?

Evo samo jedan quote sa linka: http://www.smallnetbuilder.com/lanwa...oundup?start=2

"Like 200 Mbps HomePlug, the 500 Mbps flavor also has more bandwidth than it will give to a single network stream. Running simultaneous up and downlink tests produced total throughput close to 200 Mbps for the best adapters (D-Link, Belkin, ZyXEL) down to 123 Mbps for the NETGEAR. This effect tops out at around four simultaneous tests, as shown by the Four Stream chart in Figure 15."

Kolko ja vidim to IDE preko 100Mbps ?
__________________
RS1 - MB:Asus Z9PE-D8WS, CPU: Dual Xeon E5-2690, RAM:64GB, GPUs: 3*GTX 1080Ti
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:64GB, GPUs:2*GTX 1080Ti + GTX 1080
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 14:08   #19
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Ja sam samo htio istaknuti činjenicu tu da nijedan Powerline adapter ne može u lokalnoj mreži prenositi podatke brže od 100 Mbps.



Konkretan primjer:

1. U istoj sobi ukljuciti 2 Powerline adaptera
2. Adapter 1. spojiti CAT5e kablom s desktop računalom/laptopom
3. Adapter 2. spojiti CAT5e kablom s desktop računalom/laptopom
4. Kopirati file velicine 100Mb s jednog računala na drugo

Brzina prijenosa podataka preko Powerline adaptera na ovaj nacin moze iznositi samo manje od 100 Mbps!

A bandwidth mozda i iznosi do 500 Mbps ukupno, kad bi npr umrezio jos 3 racunala preko Powerline adaptera i istovremeno stavio da se kopiraju fileovi međusobno između svih racunala. Ali opet ponavljam: Maximalna brzina prijenosa podataka između 2 racunala/laptopa ne bi bila nikada veca od 100 Mbps...

Ocekivao sam da cu s Powerline adapterom koji je deklariran na 500 Mbps dobiti brzinu prijenosa podataka minimalno 250 Mbps ili ti nekih 20ak MB/s, ali nista od toga ni blizu!!
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 14:12   #20
Lewis
Freelancer
Moj komp
 
Lewis's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Bilje (Osijek)
Postovi: 3,068
Neda mi se sad spajat kod kuce laptop u drugoj sobi da probam izmjerit kakva je situacija kod mene ali meni on sluzi za MaxTv i za takve stvari radi savrseno a z aostlao ja sam provuko utp mrezu, nema do kabela .

Imam onaj D-link 307AV 200MBps model
__________________
RS1 - MB:Asus Z9PE-D8WS, CPU: Dual Xeon E5-2690, RAM:64GB, GPUs: 3*GTX 1080Ti
RS2 - MB:Asus X99-E WS, CPU: i7 6850K, RAM:64GB, GPUs:2*GTX 1080Ti + GTX 1080
Lewis je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 14:19   #21
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Ma to i je jedina stvar za sto je Powerlink dobar! Da prenese internet konekciju, a ne za copy/paste vecih kolicina podataka!!

Tek kad bi imali internet download brzinu preko 100 Mbps ili ti 11-12 MB/s onda bi se osjetilo ovo sto ja non stop pisem!!!

Ali do tada ce vec biti nesto novo...tako da ako imate zelju kopirati vece kolicine podataka koristite CAT5e kabl, a za internet konekciju u drugoj sobi (gdje je problem wireless) ovo je i vise nego dobro!!!
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 14:45   #22
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,313
Koliko uskličnika
Nego da vas pitam, koliko je to funkcionalno u real-lifeu? Je li pucaju konekcije, dolazi do gubitka signala itd?
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 14:57   #23
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Kod mene nema nikakvih problema, sve stabilno...

Imam Netgear Powerline Nano 2 ports "PassThru" - XAVT5602-100GRS

Veza stabilna, ne puca, max brzina prijenosa podataka 100Mbps ili ti oko 11 MB/s


Za spojit komp na modem/router u namjeri prijenosa internet veze u udaljenu sobu toplo preporucam svima!


* jos jedan savjet: ako trebas prenijeti internet vezu s jednog kompa na modem kupi si neki jeftiniji set do 200Mbps deklarirane brzine...a ako namjeravas provesti internet za vise racunala i multimedije onda uzmi ovaj do 500Mbps ili cak 1Gbps (p.s. cak ni ovaj 1Gbps Powerline adapter ne moze preko 100Mbps copy/paste, ali za internet je cak overkill)
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!


Zadnje izmijenjeno od: uploader. 11.04.2013. u 15:03.
uploader je offline   Reply With Quote
Staro 11.04.2013., 20:41   #24
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,673
Citiraj:
Autor Ivo_Strojnica Pregled postova
Koliko uskličnika
Nego da vas pitam, koliko je to funkcionalno u real-lifeu? Je li pucaju konekcije, dolazi do gubitka signala itd?
Stabilno je koliko ti je stabilna strujna instalacija Nemaš brige po tom pitanju, sve ok.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 16.04.2013., 13:13   #25
Tomba_NZXT
Premium
Moj komp
 
Tomba_NZXT's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Daleko, daleko ...
Postovi: 54
Malo cu se nadovezati na vasu pricu s detaljem kojed sam ja otkrio ...
Isprobavao sam 100mbit devoloLAN powerline adaptere kod sebe u kuci koja je sagradjena 2002 godine i strujna mreza je tip top. Razlika s prikljucivanjem u zidnu uticnicu i u novu novcatu razdjelnu letvu je nebo i zemlja. Kada je powerline bio u zidnoj uticnici u obje sobe brzina je bila oko 60-70mbit, ping varirao izmedju 8 i 15 ms. Kada sam u jednoj sobi prebacio powerline na razdjelnu letvu pored racunala, ping je skocio na 80-ak ms a brtina pala na 10-ak mbit. Rastavio sam zidnu uticnicu, malo jace stisnuo kontakte i zagrebao po kontaktima sa dremelom i dobio sam povecanje od 10-ak posto. Dakle - za spojiti neki media centar ili server u podrumu - sasvim ok. Za neke vece prijenose se treba malo vise pozabaviti i obavezno isprobati da li ce sljakati u specificnim okolnostima. Za gaming stroj - zaobici u sirokom luku.
Tomba_NZXT je offline   Reply With Quote
Staro 03.07.2014., 22:41   #26
tintin
Premium
Moj komp
 
tintin's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: negdje
Postovi: 1,234
Kakva je situacija sad s tim, jel ima što novo u zadnjih godinu dana?
Ja bi trebao na jednoj strani spojiti NAS, a u dvije sobe media playere + 1 comp.
Bi li brzina preko powerlin adaptera bila dovoljna za istovremeno gledanje 1080p ili 720p filmova na 2 playera?
Vidim da se spominje da adapteri moraju biti na istoj fazi, jel se da kako jednostavno provjeriti jesu li na istoj fazi te utičnice kamo bi ih trebao spojiti?
tintin je offline   Reply With Quote
Staro 04.07.2014., 00:18   #27
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,803
Naravno da se da, uz uvjet da imas pristup strujnom razvodnom ormaricu. Ako imas 3 faze, onda na ulazu u kucu/stan moras imati 3 osiguraca, pa je vadjenjem jednog po jednog lako dedukcijom zakljucit koje su uticnice na istoj fazi. Ako pak na ulazu imas samo jedan glavni (pancer) osigurac, onda nemas brige, jer su sve uticnice jamacno na istoj fazi.
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 04.07.2014., 07:36   #28
tintin
Premium
Moj komp
 
tintin's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: negdje
Postovi: 1,234
Ako tamo nisu 3 osigurača?
tintin je offline   Reply With Quote
Staro 04.07.2014., 09:02   #29
pinkskin
Premium
Moj komp
 
pinkskin's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,618
Zar nije kučište osigurača na panceru pod plombom?
__________________

pinkskin je offline   Reply With Quote
Staro 04.07.2014., 09:08   #30
uploader
Premium
Moj komp
 
uploader's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Germany
Postovi: 692
Brojilo je pod plombom i regulacija snage...pa nebi mogao mjenjati (ili ukljuciti ak je automatski) osigurac
__________________
Keep it Real, Keep it Simple!!!

uploader je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na