Lenovo ThinkPad kutak

[cdanijel]

Autor calypso

Nenenene, Thinkpad G710 koji nov kosta tih 3500kn i Thinkpad T serija (T420 recimo) nisu ni blizu ista klasa laptopa... Brzo ces shvatit kad pocnes koristit...

Nadogradi na 8GB RAMa, eventualno ubaci malo bolji ekran, dodaj docking station, ubaci neki mSATA SSD i stavi jos 500GB-1TB 2.5" za gluposti kojima ne treba brzina i miran si za sljedecih par godina...

Pogledaj ispod sto je u mom T520, pa ocijeni kako mozes nadogradit svoj... To su slicni laptopi, samo sto je moj 15.6", dok je T420 14.1"...

Ne postoji G serija Thinkpada. Postojali su prije cca desetak godina i radilo se o velikim i teškim desktop replacement računalima sa stolnim procesorima. Imao sam jednog službenog; ondašnje igrice su se vrtile na tome.

Danas postoji Lenovo G Series i kao što je Calypso rekao nisu ista klasa niti G Series ima bilo kakve veze s ThinkPadom.

Pravo stanje stvari je takvo da su serije T i X fizički izrazito otporne pa s kupovinom čovjek može biti relativno siguran jer ako je vlasnik iole pazio na njega strojevi su kao novi. Vrlo jednostavni za održavanje (usisavanje/čišćenje je dovoljno) i vrlo pouzdani strojevi.

Ukoliko zadovoljava hardver može se kupiti bilo što od njih. Igrom slučaja imam i jedan X201 s i5 procesorom, 8 giga rama i SSDom od Transcenda. To vrti u dual bootu Windows 10 i OpenSuse 13.2. Uredno sjedi u dockingu i radi. Štoviše upravo X201 ima sjajno rješeno hlađenje pa gotovo cijelo vrijeme normalnog rada s ugrađenim SSDom radi nečujno. Vidio sam da ih ima po oglasniku za neke normalne nofce (još ih prodaju i s garancijom) pa kome treba mali komp za nositi, a da se na njemu može raditi eto prilike.

Vidim da cijene t4x0 i t5x0 u oglasniku variraju dosta, a u praksi se pokazalo da nekog pravila realno i nema pa te razlike imaju potpuno individualne korijene tj. može se pronaći stroj za doslovno 100% razlike u cijeni, a da su identični i identično očuvani.

Za potrebe labosa (u firmi imamo dosta nekakvih testiranja) sam baš iz njuškala uzeo neki dan X220 s dockingom, 8 GB memorije i bez diska za 1800 Kn. Mašina je doslovno nova, a prije recimo mjesec dana vidio sam jedan x201 koji je izgledao kao da je preko njega prešla vojska.

Preporučam otići pogledati, ako mašina zadovoljava estetski (da nije baš sva podrapana), ako ništa ne šuška unutra kad se protrese i ako radi može se kupiti bez puno brige.

[calypso]

Cisto da spomenem... Nekidan je zeni T410 pao sa kauca na pod, bas lijepi udarac je bio... I nis mu ni, malo sam se naljutio na nju sto ne pazi te stvari, a njen odgovor je bio epic - pa reko si da mu se nista nece desiti ako padne na pod...

[cdanijel]

@Calypso Carica. A dobro si joj rekao...

[marek45]

Eto ekipa hvala na sugestijama jer da vas nije bilo kupio bih nešto bezveze. Dakle ponosno javljam da je kupljen t520!

Iskreno IMHO ne čini mi se da je nešto previše robusniji od mojeg hp nx 6325, ali je svakako noviji i kao što je calypso rekao JAKO je isplativa kupovina.

Što se tiče t410 ima ovaj video i ja i dalje ne mogu vjerovati što mu rade.
https://www.youtube.com/watch?v=yIa4q5s6RlA

[cdanijel]

Uj! Zakon!
Koja konfiguracija? Kakav ekran?

[calypso]

Autor marek45

Eto ekipa hvala na sugestijama jer da vas nije bilo kupio bih nešto bezveze. Dakle ponosno javljam da je kupljen t520!

Iskreno IMHO ne čini mi se da je nešto previše robusniji od mojeg hp nx 6325, ali je svakako noviji i kao što je calypso rekao JAKO je isplativa kupovina.

Što se tiče t410 ima ovaj video i ja i dalje ne mogu vjerovati što mu rade.
https://www.youtube.com/watch?v=yIa4q5s6RlA

Aj super, koja ti je ono rezolucija ekrana? Ako je neka slabasna, racunaj da za manje od 100EUR mozes kupiti FullHD preko eBaya.

https://www.ifixit.com/Guide/Upgradi...0+Display/9763

Isto tako, razmisli o ugradnji mSATA SSD kartice s vremenom. Kad sam kupovao Crucial M2 pred koju godinu, kostala me oko 1000kn za 128GB preko eBaya. To ugradis i onda ti ostane 2.5" disk kao dodatni disk.

[cdanijel]

Nema potrebe, bolje izbaciti optiku pa staviti drugi disk. Ne znas kako je msata izveden, s druge strane. Lako moguce da ce srusiti performanse stroja...

[darkydark]

Kak bi sve mSata mogao biti izveden u T seriji? I kako ce "srusiti" performanse stroja sa mSata SSDom?

[cdanijel]

Msata se spajao na barem 3 razlicita po sabirnicama i tek danas je to direktno na sata kontroler standardno. T520 ima par godina. Ti znas kako je izveden msata na njemu? Srusit ce ih (eventualno) u odnosu na ssd spojen na sata3.

Probaj uzeti npr. t410 pa probaj.

[marek45]

Autor cdanijel

Uj! Zakon!
Koja konfiguracija? Kakav ekran?

NVS 4200, 2670QM procesor, stavljen hibridni disk 500gb (8gb ssd), FHD ekran, nadograđeno na 8gb rama.
Za ssd nemam para, ali gledam kroz godinu dvije ubost msata.
(ili eventualno bacit optiku).
Koliko sam čitao nema realne/praktične razlike između sata 2 i sata 3.
msata na tom laptopu je sata 2, a tvrdi disk je na sata 3.
No meni je i ovaj hibridni diskić sasvim ok.

[cdanijel]

I to sto kazes, ali imas super stroj. T 5xx serija je meni najugodnija serija racunala (uz 8760w/8770w) uopce. Fantasticne tipkovnice i predobra ergonomija.

[calypso]

Autor cdanijel

Msata se spajao na barem 3 razlicita po sabirnicama i tek danas je to direktno na sata kontroler standardno. T520 ima par godina. Ti znas kako je izveden msata na njemu? Srusit ce ih (eventualno) u odnosu na ssd spojen na sata3.

Probaj uzeti npr. t410 pa probaj.

Imam T520, imao sam mSATA disk (Crucial M550 128GB) i ne znam o cemu pricas iskreno... Sve radi kako spada...

Onda sam nabavio 1TB SSD Crucial BX100 pa sam njega stavio kao glavni disk, a mSATA Crucial M550 prebacio u X220 koji mi je doma... I dalje mi nije jasno o kakvom padu performansi pricas...

Sto se performansi diskova tice, SATA2 je koliko? 3Gbps sabirnica? To je 300MB/s okvirno... I sad ti meni reci da ces ti stvarno raditi preslagivanja 4GB DVD ripova po cijeli dan... Poanta SSDa nije u cuvanju i preslagivanju velikih fajlova (tome sluze zapravo magnetni HDDovi), vec ekspresno brz pristup podacima, a tu je tako svejedno jel SATA1, 2 ili 3...

Sa druge strane, ako stavis mSATA SSD, ostaje ti 2.5" mjesto za 1TB ili 2TB HDD koji moze vrtiti na 5400rpm i nikom nista, jer ce sluziti kao lokalno spremiste fajlova...

Prouciti pojam 'storage tiering'...

[cdanijel]

Vrag te zemi Calypso!
Pričao sam o mogućnosti da se rizik desi, a ne činjenici da se dešava, štoviše i ogradio sam se mogućnošću da se ne desi. Ne, ne pričam o preslagivanju DVDova niti mi pada na pamet. Govorim o situaciji gdje je msata implementiran tako da ne iskorištava maksimalno brzinu sabirnice već zna i smetati.

Gore tvoje napisano stoji i mogu se donekle složiti s većinom, ali propusnost od 300mbps je nedovoljna za današnje SSD uređaje i meni sama po sebi npr. baš ne odgovara.

Također, prijenosnici su predviđeni da budu autonomni, gdje im dodavanje komponenti samo smanjuje autonomiju (i ugodu, čisto subjektivno; od kada sam prešao na SSD više ne mogu smisliti da imam mehanički disk u kompu jer mi smeta zujanje).

Storage tiering mi s ovime nema veze (barem ja ne vidim poveznicu, moguće da sam previdio nešto). On govori o postupanju s podacima u okruženjima gdje ne postoji npr. klasifikacija podataka po važnosti i sličnom.
Moguće da misliš na EMCev FAST, ali on je, s aspekta informacijske znanosti, primitivan (ali ujedno i najbolji komercijalno široko dostupni koji trenutačno imamo; sigurno postoji bolji, ali košta) način klasifikacije podatka. Kakve veze to ima s ovime gore, doista ne razumijem. Znam da će me zagovornici EMCa napasti radi ovoga, ali ne smatram ih osobito inovativnima. Usput, stalno sam ti vezan profesionalno za neki storage, od toga da sam nekad (prije dvajt let) bio HP certificiran za MO jukeboxove (gdje je ormar od cca pol tone, 238 cartridga, 6-10 rw uređaja imao 1.2 TB; SureStore 1200EX, tako nekako se zvao), pa za DLTeve, IBMove Ultriume i slično, a uz sve to cijelo vrijeme radim s digitalnim arhivama. Ponešto znam o pohrani i smještavanju informacija.

No, ovaj naš bizarni hobi i je vesel upravo radi ovoga piskaranja gore. Do izvora sto putića!

Ja bi išel na SSD ili samo eventualno na hibrid ssda i hdda i još bi optiku izvadil van!

Ovo dole je dio mojih; ThinkPad radni prostor...

[Dottore]

Kul

[calypso]

Autor cdanijel

Vrag te zemi Calypso!
Pričao sam o mogućnosti da se rizik desi, a ne činjenici da se dešava, štoviše i ogradio sam se mogućnošću da se ne desi. Ne, ne pričam o preslagivanju DVDova niti mi pada na pamet. Govorim o situaciji gdje je msata implementiran tako da ne iskorištava maksimalno brzinu sabirnice već zna i smetati.

Na T520 radi sve OK, radio sam na mSATA vise od 2 godine, tako da iz prve ruke mogu reci da sve uredno radi i nikada nisam imao nikakvih problema...

Gore tvoje napisano stoji i mogu se donekle složiti s većinom, ali propusnost od 300mbps je nedovoljna za današnje SSD uređaje i meni sama po sebi npr. baš ne odgovara.

Također, prijenosnici su predviđeni da budu autonomni, gdje im dodavanje komponenti samo smanjuje autonomiju (i ugodu, čisto subjektivno; od kada sam prešao na SSD više ne mogu smisliti da imam mehanički disk u kompu jer mi smeta zujanje).

Tih 300MB/s ces iskoristiti nikad. SSD ima nekoliko prednosti, a mSATA jos jednu veliku...

SSD
- superbrzi pristup podacima (dizajnirani su za IO operacije), drugim rijecima imaju visoki throughput
- brzi sekvencijalni pristup podacima koji dolazi kao rezultat throughputa (bandwidth)
- mala potrosnja energije

mSATA SSD
- sve ono gore za SSD
- jos manja potrosnja energije (male dimenzije)
- zaseban konektor koji ti oslobadja 2.5" konektor za dodatni disk

Storage tiering mi s ovime nema veze (barem ja ne vidim poveznicu, moguće da sam previdio nešto). On govori o postupanju s podacima u okruženjima gdje ne postoji npr. klasifikacija podataka po važnosti i sličnom.
Moguće da misliš na EMCev FAST, ali on je, s aspekta informacijske znanosti, primitivan (ali ujedno i najbolji komercijalno široko dostupni koji trenutačno imamo; sigurno postoji bolji, ali košta) način klasifikacije podatka. Kakve veze to ima s ovime gore, doista ne razumijem. Znam da će me zagovornici EMCa napasti radi ovoga, ali ne smatram ih osobito inovativnima. Usput, stalno sam ti vezan profesionalno za neki storage, od toga da sam nekad (prije dvajt let) bio HP certificiran za MO jukeboxove (gdje je ormar od cca pol tone, 238 cartridga, 6-10 rw uređaja imao 1.2 TB; SureStore 1200EX, tako nekako se zvao), pa za DLTeve, IBMove Ultriume i slično, a uz sve to cijelo vrijeme radim s digitalnim arhivama. Ponešto znam o pohrani i smještavanju informacija.

Storage tiering je koncept koji nije razvio EMC, a radi se jednostavno o klasifikaciji podataka i pohrani istih na odredjene tipove medija ovisno o zadanim parametrima (cijena, performanse, dostupnost, itd)... Tiering kao izraz se koristi kada se radi klasifikacija bilocega...

Par primjera:
- SSHD diskovi imaju rade storage tiering na bazi jednog diska, EMC, IBM i mislim 3Par rade storage tiering na bazi storagea (SSD + SAS HDD + SATA HDD)...
- Amazon nudi nekoliko tipova storagea koje mozes iskoristiti kako bi optimalno rijesio svoje zahtjeve za pohranom podataka - SSD EBS, Magnetic EBS, S3 i Glacier, pa si biras ovisno o trenutnom workloadu sto ti najvise odgovara za koji tip podatka (to je poanta storage tieringa)...

BTW., radio sam par godina kao presales konzultant za EMC, VMware i Symantec Veritas, tako da je ostalo ponesto... Sada sam pak u potpunosti ukljucen u Amazon AWS (firma za koju radim je jedan od najvecih AWS korisnika globalno)...

Ja bi išel na SSD ili samo eventualno na hibrid ssda i hdda i još bi optiku izvadil van!

mSATA SSD + 1TB 5400rpm HDD + optika koja se gasi kada se ne koristi jer recimo optimalna konfiguracija za mene... Racunaj da na T520 baterija ne traje unedogled (meni traje po nekih sat i pol), ako ti treba prijenosnik kojem baterija fakat traje onda uzmi X220 (7h) ili T420 (4h) iz te iste generacije laptopa...

[Dottore]

Bolje X220. Prije mjesec dana sam uživao 5 sati na balkonu hotela spojenim wifi. Naravno posuđen.

Meni je optika CD/DVD posve beskorisna. Pogotovo smiješnu cijenu USB sticka i lakše složi Win boot instalacija.

[darkydark]

Autor cdanijel

Msata se spajao na barem 3 razlicita po sabirnicama i tek danas je to direktno na sata kontroler standardno. T520 ima par godina. Ti znas kako je izveden msata na njemu? Srusit ce ih (eventualno) u odnosu na ssd spojen na sata3.

Probaj uzeti npr. t410 pa probaj.

Od sandya nadalje msata je spojen drito na sata kontroler, bar u biznis klasi koja koristi QM67 chipset :-)

QM67/HM67 nudie 6 sata portova, 2 sata3 i ostatak sata2.

Osobno nikakvu razliku u radu nisam promjetio kad sam iz m6600/sata2 crucial m500 mSata prebacio u m6800 na sata3.

Sad price o ubijanjima i klanju mi nemaju bas smisla, a zbog tih razlika u sekvencijalnom pisanju i citanju u laptopu izgubit 2.5" slot gdje stane jos jedan disk ili optika nema smisla.

Ako je autonomija problem stavis da se ugase diskovi nakon xyz minuta.

[cdanijel]

Slažem se. Optika mi je beskorisna. Također mi je nepotreban i ogroman kapacitet unutar samog sustava. Godinama smo Gospođa i ja korisnici cloud servisa velikog kapaciteta, a koji je sinkan na lokalni Synology, a koji se opet sinka sa udaljenim. Time nisam izložen riziku da podatke izgubim s računalom, niti moram brinuti. Uvijek postavljaju pitanje vezano za eventualni nedostatak komunikacije, ali nije se još desilo da makar nešto nije dostupno.



Vezano za x220; sjajan stroj. Trenutačno vrlo povoljan u oglasnicima. Na slici je s desne strane monitora; OpenSuse je gore i to radi sjajno.

[cdanijel]

@dark Pa dajte prestanite interpretirati. Pad performansi ne znači nužno klanje! Pa kad padne atmosferski tlak ne padne na 11 hPa nego 990 sa 1000!

Sandy je bridge. Dalje ništa ne znam o tome.

[darkydark]

Autor cdanijel

@dark Pa dajte prestanite interpretirati. Pad performansi ne znači nužno klanje! Pa kad padne atmosferski tlak ne padne na 11 hPa nego 990 sa 1000!

Sandy je bridge. Dalje ništa ne znam o tome.

Pjesnicka sloboda, na poslu mora fino i uljudno pa se tu pustim malo :-)

MSata ssd je i laksi pa izbacis optiku i drugi 2.5" disk i eto laksi lap za nosanje i baterija duze traje. To kaj se usparalo jedva 200 grama je druga stvar makar znam i one kojima je to bitno :-)

[cdanijel]

Hehehe! Imaš pravo! Ipak, ovo si dobro objasnio. Dakle, ako stavim msata necu imati razlike u brzini na danasnjim strojevima? Istina?

Vezano za težinu, zadnji transcend ssd koji sam kupio prije mjesec dana je laksi valjda 70 posto od Kingstona istog kapaciteta. Bizarno je lagan...

[bertone]

Kad tako lijepo pričamo o (našim) ThinkPadima , meni osobno mSATA nema smisla jer gubim utor za WWAN modul, a više mi znači to što ne moram koristiti USB 3/4G modem nogo to što bih dobio s mSATA diskom.

Uglavnom, nedavno sam za svoj T420 uzeo ovaj HDD caddy malo sumnjajući u kvalitetu zbog niske cijene jer mi drugi caddy kojeg imam u HP-u nije htio raditi u T420, a bio je 4x skuplji, ali sam brinuo bez potrebe jer sve radi super.. sad je primarni 120 GB Intel 520, sekundarni 320 Gb WD Blue i nisam primijetio da je autonomija nešto manja

EDIT: Evo i jedna slika (sorry zbog kvalitete, mobitel i neonke ne idu ruku pod ruku) da ne zjapi tema prazna (mislim bez slika )

[cdanijel]

Izvadi van 320 pa ces vidjeti! :P

[darkydark]

Autor bertone

Kad tako lijepo pričamo o (našim) ThinkPadima , meni osobno mSATA nema smisla jer gubim utor za WWAN modul, a više mi znači to što ne moram koristiti USB 3/4G modem nogo to što bih dobio s mSATA diskom.

Da to je problem kod Vas koji imate male laptope kompromisi. Meni je mSata zaseban, a 3/4g modul gledam da nabavim samo zato da mi taj port ne zjapi prazan, a najvise od svega me mame oni half card usb2 moduli da Unifying receiver ubacim unutra u laptop

Autor cdanijel

Hehehe! Imaš pravo! Ipak, ovo si dobro objasnio. Dakle, ako stavim msata necu imati razlike u brzini na danasnjim strojevima? Istina?

S obzirom da su zaštrikani drito na PCH putem standardnog sata porta ne vidim razloga zašto bi mSata ssd radio sporije od istog takvog u 2.5 formatu.

Dovoljno je pogledati blok diagram chipseta i vidi se koliko sata portova isti nudi. Sad ako je neko od inžinjera u razvoju nekih od xyz laptopa išao na mbo dodavat ekstra kontroler da bi dobio mSata mogućnost je puki idijotizam jer je jednostavno mogao povući vodove s već integriranog intelovog.

[bertone]

Autor cdanijel

Izvadi van 320 pa ces vidjeti! :P

... pa za to ima [sudo tlp bayoff] i ništa ne moraš vaditi .. jedini je problem što ako hoćeš HDD natrag moraš napraviti reboot

Autor darkydark

Da to je problem kod Vas koji imate male laptope kompromisi. Meni je mSata zaseban, a 3/4g modul gledam da nabavim samo zato da mi taj port ne zjapi prazan, a najvise od svega me mame oni half card usb2 moduli da Unifying receiver ubacim unutra u laptop

Nisam ni znao da tako nešto postoji... ehh lako je vama s velikima

[cdanijel]

@darkydark Vezano za msata i usb; ti si moj Covjek. Nije mi to palo na pamet. Tko narucuje?

[cdanijel]

Bilo je pitanja vezano za moj stol; skroz desno je T540p. Moja primarna radna stanica. W10 i OpenSuse 13.2 dualboot, ne sjecam se vise koji ssd, ali najbolje kaj se dalo kupiti kad je kupljen prije nekih godinu dana, malo manje. Sjedi u dockingu spojen na LG monitor (ne znam model, znam da je IPS i da je ultrawide s 2560x1080 valjda). Trebam puno prostora jer mi posao zahtjeva istovremeni uvid u nekoliko raznih dokumenata kad radim analize ili istraživanja iz raznih izvora. Najbolje (meni) uloženih 1500 kn ikada.
Desno od monitora je X220 u svojem docku. On je host za virtualizaciju i testna kantica. To mi je, čini mi se, drugi. Prvoga sam posijao ili tako nešto prije par godina.
Skroz desno je X201 u dockingu. Taj mikser nosim kad recimo idem na konzultacije kod korisnika koje nisu osobito zahtjevne po pitanju vremenskog trajanja jer više jednostavno ne mogu gledati u njega cijeli dan. Do relativno nedavno tu je bio HP EliteBook 2570p, ali a tim strojem ja nisam mogao normalno raditi, jednostavno mi 2560p i 2570p nisu dobri za rad. Realno su mi za raditi od HPa bili dobri jedino 8760w (ali ga je koma nositi okolo), 2540p i 6930. Ostali ne. Psiholozi bi vjerojatno prokomentirali pojavnost.
Ima još hardvera po kući, ali ovo je vezano za radni stol.

[calypso]

Autor cdanijel

Da pogodim, i kalkulator je Lenovo?

Kod mene je pak sve Lenovo na radnom stolu, T520 FullHD na dockingu + Lenovo L220x 22" FullHD... Nemam potrebe za 3 laptopa na radnom stolu...

Kod kuce je X220 (za ceprkanje po netu kad mi je dosadno) + T410 od zene...

Zanimljivo za spomenut, ali sve sam opremio sa SSDovima... Zenin jos ima SSHD umjesto DVD-a...

A dalje...
Stari - Lenovo T61
Stara - Toshiba Satellite Pro M40x (moj prvi laptop koji me vjerno sluzio godinama)
Sestra - Lenovo X220 + Lenovo R500 koji cu joj uskoro oduzet
Stric - slozio sam mu Lenovo T420

Mislim da je ocito da sam Lenovo fan...

I jos imam jedan T410 koji sam fino upicanio i koji je na prodaju...

[cdanijel]

Kalkulatori su HP.

28s, 48gx, 50g, 10bII... Ipak sam ja matematičar...

Prodaj tošibu. To više ne ide u moju kuću.

[marek45]

Autor darkydark

Da to je problem kod Vas koji imate male laptope kompromisi. Meni je mSata zaseban, a 3/4g modul gledam da nabavim samo zato da mi taj port ne zjapi prazan, a najvise od svega me mame oni half card usb2 moduli da Unifying receiver ubacim unutra u laptop

Čekaj čemu to sve služi i što s time dobiješ?
Jel se može s unifying receiverom kontrolirat i druge usb stvari koje nisu od logiteca?

Ja imam situaciju da imam na laptopu 3 usb-a, a trebao bih više.
Znam da mogu nabaviti docking station (trenutno ga ne bih nabavljao), ali me zanima dal to sve skupa mogu stavit na neki hub/switch ili nekaj i kako to u praksi šljaka?

Naime imam usb printer, internet preko usb sticka (znam da bih mogao sim karticu piknuti u msata wwan modul), miš usb i vanjski usb disk te tu i tamo kakav usb stick.