Matične ploče, metode popravka, najčešći kvarovi.

[Alvin]

Autor Neurot

Pozdrav,

Poznaje li tko nekog sa iskustvom u ispravljanju pinova na CPU utoru u matičnoj?
Prije nego se sam primim toga da provjerim dali je netko već to radio.
U jednom servisu sam dobio glatki odj.., razumijem ih da im se neda zezat s tim jer mogu još veću štetu napravit ali opet ima masa clipova na youtubu gdje ljudi samo to popravljaju.
Konkretno se radi o novoj asrock matičnoj za socket 1151 i Intel Z170, 2 pina su iskrivljena podosta i nisu pri rubu pa je to malo veći problem.

Pa to ti ovisi koliko je pin skrivljen, jel može kakva slika?

[Chuxonja]

Ak nije baš skroz zakucan, trebalo bi se dat ispravit. Povećalo i precizan instrument i puno strpljenja.

[Neurot]

Budem uslikao danas, idem po nju u servis.Nisu uspjeli popravit skroz, kažu mi da su dva pina jako iskrivljena, ali opet sve ovisi o iskustvu ljudi tamo.
Gledo sam klip gdje čovjek ispravi oko 15 pinova iskrivljenih na sve strane.

Znam da se može ispravit uz dosta strpljenja, samo sam pitao ako netko poznaje nekog tko je već radio to pa da rađe njemu dam nego da sam idem.
Ionako su opcije ili u smeće ili barem probat.

[SaleFFS]

A čuj, nabavi si dobro povećalo i malu pincetu i neka ruka bude mirna pa fino polako i precizno. Da se to riješiti samo bez živciranja

[Milentije]

To ne igra ulogu. Tacne specifikacije ti pisu u dokumentaciji (datasheetu) svakog cipa.

[Alvin]

Autor albatros81

dakle ipak može biti bitno (ako je preomjer kuglica prevelik, moglo bi doći do njihovog međusobnog spajanja)?

Da, na određen čip ipe određena debljina kuglice.
Obično ti na stencilu piše koja debljina kuglice ide, ako imaš univerzalne onda datasheet.

[Alvin]

Ploča u stvari odlično disipira toplinu i to ti je problem s lemilicom na vruči zrak(puhalicom,jel). Ne postoji mogućnost da pouzdano prelemiš čip većih dimenzija u nolead tehnologiji . S manjim čipovima može ali isto tako nije baš neko riješenje.
Puhalica nije alat za to. Ona ti je super za skinuti kakav mosfet...
Temperatura ploče, čipa je maksimalno 250c, a ovo što ti mjeriš je temperatura zraka puhalice ne stvarnu temperaturu.

[Milentije]

Ne isplati se s tim zajebavat ako nemas odgovarajucu opremu. E sad, koliko bi ti se to brzo otplatilo to zavisi od tebe. Posla bi sigurno bilo, samo zavisi da li si ti oran to raditi.

[Alvin]

Autor albatros81

da i kupljena je baš za neke fetove i manje smd elemente i što se toga tiče super je. sad su se pojavile neke ploče iako je to izuzetno rijetko gdje odlaze video procesori pa sam pomislio da ne bi bilo loše i to pokušati rješavati, no pretpostavljam da bi za to trebala neka iR lemilica ili nešto zapravo kompletna stanica, što što vjerujem da ne bi bila isplativa duugo vremena ...? meni je to stvar koju koristim vrlo rijetko pa je pitanje postoji li alternativa i isplati li mi se uopće zafrkavati s tim(makar imam neku volju...). pare nisu problem, para nema.

Moram upozoriti na neke stvari koje su se promijenile unazad par godina.
Bga rework station je zadnja stvar koju treba nabaviti, naime, nove platforma nemaju problema s čipovima na način kao što je to nekoć bilo prvo s Nvidiom pa zatim s nekim Ati platfomama. Prema mom iskustvu na novim platfomama čipovi crkavaju pa reball neće otkloniti problem. Diagnostika je nešto u što bi ja osobno uložio, dakle znanje i oprema.
E sada ako se smatraš u tom dijelu dobrim, ulaganje u opremu tipa BGA rework stationa se da izračunati, trebao bi ju amortizirati unutar dvije godine ti znaš otprilike koliko bi ti ona radila pa ćeš i najbolje znati koliko ti je to ulaganje isplativo.
Mi ti možemo pomoći oko izbora ili pak ako se odlučiš za izradu svoje, što isto nije loša ideja s obzirom da i stanice iz nižeg cijenovnog razreda uistinu nisu komplicirani uređaji.
A točno za kakve uređaje servisiraš?

[Milentije]

Ali i u slucaju da je cip(set) riknuo, dakle nije problem u spojevima na kuglama, opet mu je potrebna oprema da skine cip i zalemi novi. Naravno, pod uslovom da vlasniku opreme odgovara cijena.

U svakom slucaju, mora sam sjesti i baciti racunicu na papir da bi vidio koliko bi mu se to brzo otplatilo i pod kojim uslovima.

A sto se tice znanja, u to se svakako mora konstantno ulagati.

[Alvin]

Autor Milentije

Ali i u slucaju da je cip(set) riknuo, dakle nije problem u spojevima na kuglama, opet mu je potrebna oprema da skine cip i zalemi novi.

Pa gotovo nikad nije, odnosno u iznimno malom postotku.
E sad, neznam kako kod vas ali tu ima popriličan broj servisa koji popravljaju matične na način da griju jedan po jedan čip pa ako proradi, popravljeno. Čast iznimkama.
S obzirom da je 70% ploča s Nvidiom i poslije s Ati čipovima u stvari na taj način i proradila na neko vrijeme i nisi trebao imati neko znanje da bi na taj način popravljao ploče, jel. Dovolno je pogledati teme poput popravka matičnih ploča u pećnicama. Sada se ipak stvari mijenjaju. Na to sam mislio.
Biti će potrebno točno diagnosticirati kvar pa onda zamjeniti neispravnu komponentu, u stvari do sada sam tako i radio i preporučao.

[Milentije]

Autor Alvin

E sad, neznam kako kod vas ali tu ima popriličan broj servisa koji popravljaju matične na način da griju jedan po jedan čip pa ako proradi, popravljeno. Čast iznimkama.

To ne smatram servisom tako da na njih nisam ni mislio. Takve preskočiš odmah.

Autor Alvin

S obzirom da je 70% ploča s Nvidiom i poslije s Ati čipovima u stvari na taj način i proradila na neko vrijeme i nisi trebao imati neko znanje da bi na taj način popravljao ploče, jel. Dovolno je pogledati teme poput popravka matičnih ploča u pećnicama. Sada se ipak stvari mijenjaju. Na to sam mislio.
Biti će potrebno točno diagnosticirati kvar pa onda zamjeniti neispravnu komponentu, u stvari do sada sam tako i radio i preporučao.

Ma te šalabajzere i takav način rada uopšte ne *ebem ni 2%.
Ako neko planira zivjeti od ovoga onda mora to ozbiljno shvatiti i raditi posako kako treba (sto podrazumjeva i znanje i alat), a ne gurati stvari u rernu i onda radi/ne radi sistem...

[Milentije]

Autor albatros81

bio je slučaj da je jedna pločica logike monitora završila u mikrovalnoj (uzrok su bili napuhnuti elektroliti na ploči napajanja).

[beli14]

Pozdarv!

Imam mrtvu 8800GTS (reflow ju ozivi na dva tjedna), a imam i isti problem na RSX čipu na PS3 konzoli. Za grafičku mi nije jer je stara i neupotrebljiva više, no PS3 je jos uvijek u redu.
Razmisljal sam da napravil reball i gledao opermu po eBayu i neke metode po YT. Sad sam naišao na ovaj video. Izgleda da čovjek zna kaj priča. Ima ko kakva iskustvo da mu se nakon reballa vratil kvar?

[Milentije]

Ako je uradjeno kako treba problem ti se nece vratiti (pod uslovom da je problem bio u pinovima (kuglama)).

[strgani]

Imam pitanje, ima li nekoga ovdje na području Zagreba da bi i bio voljan pokazati uzivo kako se radi doticni postupak, zelim nauciti od nekoga tko stvarno zna =)

[Alvin]

Autor beli14

Razmisljal sam da napravil reball i gledao opermu po eBayu i neke metode po YT. Sad sam naišao na ovaj video. Izgleda da čovjek zna kaj priča. Ima ko kakva iskustvo da mu se nakon reballa vratil kvar?

Pa.....čovjek priča da.
Kao što kolega kaže, reball je pouzdana metoda ali samo kad je problem u kuglicama, caka je u tome što je taj problem doista rijedak. Uglavnom problem bude u samom čipu. Preporuka je uvijek zamjena čipa.
Druga stvar je što je oprema za diagnostiku tog problema toliko skupa da je neisplativa za korištenje u nekom od servisa,točnije u bilo kojem servisu.
Statistički reball će izdržati tih 3mj jamstva ali unutar 5-6mj će zakazati 30%-40% čipove. Servis koji drži do sebe bi trebao stranci objasniti kako stvari stoje i opcije. Zamjena čipa je u preko 95% slučajeva pouzdano riješenje koje je trajno. Očekivani radni vijek je onoliko koliko je radio i do zakazivanja, u prosjeku. Najveći problem su tu kinezi koji vole uvaliti polovne čipove, čipove druge klase itd.

Imam pitanje, ima li nekoga ovdje na području Zagreba da bi i bio voljan pokazati uzivo kako se radi doticni postupak, zelim nauciti od nekoga tko stvarno zna =)

Vidi, reball ti stvarno nije nešto što moraš učiti od nekog tko stvarno zna. Dosta dokumentacije postoji na netu, a kvaliteta posla više ovisi o kvaliteti materijala i alata nego o onom koji to radi. Bar ja mislim tako.

[Alvin]

Autor trex

Vidim da imaš puno iskustva pa da te priupitam :

Koliko često si imao slučaj da ne radi neka od funkcija EC-a i koji je uzrok odnosno kako si riješio ?

Pitam zato što to nije površinski lemljeni chip velike termalne disipacije i ne bi uzrok trebalo biti grijanje a ipak ponekad nerijeto rikne neka funkcija. Da li se interno chip smrda ili je stvar u nekom vodu na PCB-u prema funkciji "periferije" koju podržava ?

EC obično ne crkava na taj način, češće problem bude u "pripremi" određenih signala. Bilo bi zgodno da navedeš konkretan primjer jer EC je zadužen za dosta segmenata u radu računala koji se međusobno dosta razlikuju.
Kao što kažeš, EC nije isforsiran čip, radi po principu if-then ali je zato izložen greškama s strane napajanja (punjača) posebno kod smart pin punjača, često crkne kod zaljevenih laptopa jer radi s tipkovnicom i TP. Imao sam dosta slučajeva grešaka ljudskog faktora. Nekada crkne, kao i sve drugo eto jer mu se to tako htjelo
Kada ode u kratki spoj ruši syspower (5 i 3V) te pregrijava kontroler tog sklopa, tu serviseri dosta griješe misleći da je problem u kontroleru a ne u EC.

[Frung]

Naletio sam na jako zgodni kanal tipa koji se bavi popravcima matičnih ploča, ima dugačke videe od 1h+, snima kamerom što se sve na čipu događa prilikom grijanja, pa za sve koje tema zanima mislim da je zgodno:

Konkretan video:
https://www.youtube.com/watch?v=1c9Rec4rTE8

Kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCl2...jw_ELax4Yisf6w

[scarzz]

Dali postoji kvalitetan servis maticnih ploca u Ri i okolici?Imam jednu maticnu za pogledat.

[Srdan]

Kaj je ovaj smeđi drek?
http://postimg.org/image/4qcdwx6a5/

Srednji izgleda namjerno zaliven time, donji i gornji kao da je iscurilo, s tim da se na gornjem ima oksidacije po rubu toga.

Radi se o IcyBox media playeru koji je počeo zezati pa sam otvorio da vidim što ima unutra makar nisam u staju prepoznati ništa osim napuhanog kondića.
Kupio sam ga polovnog prije x godina i dok je bio kod mene nije ništa rađeno po njemu.

[driftwood]

Autor scarzz

Dali postoji kvalitetan servis maticnih ploca u Ri i okolici?Imam jednu maticnu za pogledat.

http://www.itelektronika.com/

[Thermaltake]

Autor Srdan

Kaj je ovaj smeđi drek?
http://postimg.org/image/4qcdwx6a5/

Srednji izgleda namjerno zaliven time, donji i gornji kao da je iscurilo, s tim da se na gornjem ima oksidacije po rubu toga.

Radi se o IcyBox media playeru koji je počeo zezati pa sam otvorio da vidim što ima unutra makar nisam u staju prepoznati ništa osim napuhanog kondića.
Kupio sam ga polovnog prije x godina i dok je bio kod mene nije ništa rađeno po njemu.

Meni se čini da je to tvorničko ljepilo koje stavljaju i s njim pole obično kondiće, otpornike i ostalo i ono zna nakon par godina posmeđit (u mom slučaju je originalno bilo žuto) od vrućine koju stvaraju određeni otpornici i ostatak stvari koje se dosta zagrijava pri radu te postane vodljivo i počne radit ozbiljne probleme sa elektronikom.

[Marin!!!]

Računalo mi se u jednom pokušaju upali normalo, uđe u Windowse i nakn par min ekran se smrzne ali miš po ekranu radi. Resetiram ga pa nekad opet napravi istu stvar a nekad nece da boota dalje od biosa jer ne očitava disk.
Ssd pokazuje 82% zdravlja, greški u prijenosu nema pa računam da je kabel dobar, pokušao sam uštekat u drugi sata utor na matičnoj ali opet ista stvar.
Jesam u pravu ako mislim da je matična otišla?

[Drvoje]

Izvadi bateriju matične, tj. napravit reset CMOS-a (biosa).
Probaj s drugom ispravnom baterijom.

Prošetaj 1 po 1 pločicu rama (ako je više) po utorima, i testiraj memtestom (iz DOS-a).

Ovo za SSD nemam pojma, probaj ga negdi isprobat u drugom kompu - da ga eliminiraš kao uzročnika, ili isprobaj samo s tim WD HDD-om.

[myth77]

Poz ekipi, pokušavam raditi na jednoj matilčnoj reflow otpornika sa pastom za lemljenje i puhalicom. Pasta je Sn62PB36AG2 sastava i imam puhalicu sa regulatorom. Naravno ne moram napominjati da sam totalni pocetnik u reflow i da mi je ovo prvi put. Lemljenje sam sitno radio ranije....Dakle, stari otpornik sam skinuo i pocistio sve i sad sam probao sa pastom na konektore i preko stavio otpornik i zatim sam puhalicom ga pokušao zalemiti, medutim nema sanse dok se temperatura ne digne do negdje 290 c. Naime na samoj ploci sam probao i prema uputama dosao do nekih 240 c preko me bilo strah da nesto ne sprzim. Zato sam probao istu stvar na jednoj staroj maticnoj i bez obzira koliko je prethodno grijao ova pasta se nece da pocme topiti u "metal" do nekih cca 290 stupnjeva c. Ne znam jer radim šta krivo, prvo sam mislio da je stara pasta pa sam posudio novu ali ista stvar. Dakle molim savjet šta krivo radim? Čitam po netu da kad dođem negdje do cca 250 stupnjeva kod smd lemljenja da bi se tu trebala pasta pretvarati u lem i da ne bi trebao dulje drzati od nekih 20-ak sekundi da ne sprzim elektroniku ali jednostavno kod mene se to ne događa nego na dosta većoj temperaturi? Da li je problem u pasti? Što krivom radim? Hvala!

[Alvin]

Pozdrav,
Pa prije sveha moram pitat zašto ne zalemiš otpornik s klasičnom lemilicom?
Što se pitanja tiče, da moraš ići s dosta višim temperaturom jer matična ploča disipira toplinu. Upravo zato je uvijek preporuka predgrijati matičnu ploču te se na taj način može lemiti nižom temperaturom a i izbjegne se eventualno uvijanje matične ploče te samim time oštećenja iste.

[Milentije]

Ček, ček, mislim da čovjek na pogrešnom mjestu gleda temperaturu. Sve mi se nekako čini da on gleda temperaturu na koju je naštimana duvaljka, a ne trenutnu temperaturu PCB-a.

[Alvin]

Pa da. Ali koliko se meni čini nije mu jasno zašto.
Ako se želi postići točka tališta odnosno nekakva temperatura na ploči od 215c za lemljenje tada s puhalicom to treba pržiti s 400c(bubam). Ako postoji predgrijavanje nije potrebna ta temperatura nego zantno niža, vrlo blizu željene temperature. Razlog tome je što matična ploča disipira odlično toplinu.
Lemljenje na ploči samo s puhalicom bez iznimke uvija ploču jer se jedna strana ploče grije visokom temperaturom dok se druga u stvari, hladi zrakom.
Istim principom se ravna brodska oplata

[Marin!!!]

Otišla mi matična na jednom kompu. Može se zamijeniti bez reinstaliranja os-a?