ATI Radeon HD4870 X2

[Mar]

Više - manje OK recenzija, no nešto me posebno bode u oči:

Ocjena je bila 88% (zagrijavanje i cijena su bili glavni minusi)
Sapphireov model smo našli na cjenicima za oko 3800kn. GTX 280 je i do 800kn jeftiniji...

Dok s druge strane daleko inferiorniji GTX280 je dobio ocijenu 90% iako je u praktički svim testovima poprilično lošiji, te je u vrijeme testiranja najjeftiniji na našem tržištu koštao 4000kn.

X2 se može nabaviti za ispod 3500kn...


Kao što je već rečeno XYZ puta, problem suvišnog zagrijavanja novih Radeona je u lošoj regulaciji vrtnje ventilatora i kad se to sredi (ili preko BIOSa ili drivera) kartice (p)ostaju poprilično hladne i tihe.

U omjeru snaga GTX280 je slabiji od X2 koliko i HD4850(70) u odnosu na GTX280, a opet nitko nije GTX-u spuštao ocjenu iako se za cijenu jednog mogu kupit 2-3 HD48xx kartice.

[danij3l]

definitivno preeemala ocjena

[Bullet1]

Slažem se da je mala ocjena a i zadnji graf temperatura je banana. Odakle HD4870 tu, zar nije test HD4870X2 ?

[thedream]

Pušiona recenzija,ocjenili su trenutnu cijenu 280 sa 4870x2 umjesto tadašnju, po izlasku,bravo mar.

[Zvijerko]

Sad mi nije sasvim jasno što vama nije jasno kod ocjene.
Zagrijavanje je problem (temperature su way too much), i dok god to ne riješe smanjuje neku ocjenu. Kada riješe, i ocjena će biti veća.

I kakve veze ima razlika cijena pri izlasku kada je review sada, i logično je usporediti sadašnje cijene. Gledajući nabava.net vidim da je razlika između najjeftinije gtx280 i 4870x2 oko 500 kn ( 3000 kn vs 3500 kn) što je preko 15% razlika. Nekome puno, nekome ne, ali činjenica je da je gtx280 jeftinija.

Ali, isto tako je činjenica da je 4870x2 u većini slučajeva pobjednik po pitanju performansi.

Tako da, onome kome ne smeta velika temperatura (veća i od gtx280 koja se već lijepo grije), veća potrošnja (nemalo, pogotovo u idle-u) i cijena viša za cca 500 kn, već su važnije same performanse, neće uzeti te neke stvari kao veliki minus, ali ipak mislim da ima dosta onih kojima će to ipak predstavljati minus.

[danij3l]

cek po kojoj logici bi trebali uzeti cijenu 280 u trenutku izlaska kao relevantnu?

[Terminator02]

Na početku je preporučena cijena za GTX 280 bila, čini mi se 600$.
Dočim se za 4870x2 pričalo da će cijena biti 500$. (4870 300$, 4850 200$)

Međutim sad je ispalo da je GTX 280 osjetno jeftinija od 4870x2

4870x2 je trebao koštati 2500, max 3000 kuna!

A tek kad dođe GTX 280+ u jeftinijem i "bržem" 55 nm procesu?

Tko se zadnji smije..

[McG]

Autor Terminator02

Tko se zadnji smije..

GTX 280 je koštal kad je stigel kod nas između 4.000 i 4.500 kn. HD 4870 X2 je stigel nedavno kod nas i košta između 3.500 do 4.000 kn. Samo kaj AMD za tu cijenu napravi dva RV770 GPUa, komplekasn PCB i sve kaj ide s tim. PCB za GT200 modele košta oko $100, GPU se prodaje iz TSMCovih pogona po cijeni od kakvih $90, a nVidia skupa s partnerima zbog rezanja cijena, zarađuje minimum-minmuma na prodaji GT200 kartica. Nakon lansiranja GT200 modela, nVidia je snizila svim karticama cijenu, zato jer su skužili da su podcijenili AMD i da s tim cijenama ne budu privukli onakvu masu ljudi, kak je to bil slučaj s G92 čipovima. Zato danas, nakon svih mogućih rezanja cijena, prepravljenih G92b čipova i brutalnog marketinga GTX 280 košta 3.000 kn. nVidia je napravila sve kaj je u njezinoj moći, razljutila masu partnera, samo da što sa starijim (G92 i G92b), što s novim GT200 čipovima, preuzeme dio kolača, koji je AMD počel uzimati nakon lansiranja HD 4800 modela. Ne znam čemu se opće raspravljate oko cijene, kad se točno zna, kaj je nVidia trebala napraviti da dođe u isti cjenovni rang s HD 4800 serijom.

Kaj se tiče 55nm GT200b čipova, to budu kartice kakve su trebale biti lansirane kao odgovor na HD 4800 seriju. Samo kak bi se sitaucija razvijala da nVidia nije izdala skupe GT200 čipove i da je nekolko mjeseci čekala i mirno gledala kak HD 4800 modeli preuzimaju tržište, dok oni spremaju 55nm modele. Nisu si mogli dopustiti takav scenarij i na tržište su došli 65nm GT200 modeli, koji se budu usprkos svemu, prodali bez ikakvih problema. Sve te drame oko cijena, grijanja, potrošnje, drivera i ko zna čega sve, koje se već mjesecima provlače diljem foruma/neta, nVidiju i AMD ne diraju 5%. Kartice se prodaju i živo ih zaboli kaj Hrvoje ne zna složiti profil za ventilator, pa usput cendra di stigne da se kartica pregrijava ili kaj Luka ima preslabo napajanje za svoje dvije GTX 260, pa se prijateljima na MSNu žali da kartice troše previše.

[Zvijerko]

Autor McG

Ne znam čemu se opće raspravljate oko cijene, kad se točno zna, kaj je nVidia trebala napraviti da dođe u isti cjenovni rang s HD 4800 serijom.

A ček, šta mene kao kupca trenutno boli briga šta su oni napravili, koliko to njih košta i sve moguće što si napisao? Mene kao kupca trenutno zanima SAMO razlika u cijeni, performanse, zagrijavanje, potrošnja i sl. To koliko to nvidiju košta me baš briga.

[McG]

Autor Zvijerko

A ček, šta mene kao kupca trenutno boli briga šta su oni napravili, koliko to njih košta i sve moguće što si napisao? Mene kao kupca trenutno zanima SAMO razlika u cijeni, performanse, zagrijavanje, potrošnja i sl. To koliko to nvidiju košta me baš briga.

Pa ne briga te, isto kak njih nije briga dal si ti zadovoljan s karticom ili ne. Kupil si ju, oni su zaradili i to je to. Prije kupnje svaki kupac bar kolko-tolko pregleda kak se kreću cijene, performanse i sve ostalo i na temelju toga kupi ono za kaj misli da mu se najbolje isplati. Ako je to novi GTX ili HD 4800, totalno svejedno. Zato velim da nema smisla da se vode rasprave o tome kolko je bila preporučena cijena GT200 kartica i za kolko se sad prodaju. Isto kak nema smisla da se u bezbroj tema vode rasprave o zagrijavanju tih kartica i to prvenstveno od strane ljudi koji imaju nalcockane dual i quad-core procesore s coolerima za nekolko stotina kuna, a svaka druga ima je; je ali zakaj bi ja za tu karticu kupoval novi hladnjak? Ono kaj hoću, reći je da ljudi dramatiziraju bezveze otkad su došle GT200 i HD 4800 kartice.

[Zvijerko]

Slažem se McG

[Terminator02]

Stvar je u tome, da se vrlo lako može desiti (kroz misec-dva) da 55nm verzija GTX 260+ bude isplativija kupnja od 4870 ( kao što je to 8800 GT mnogima bila od 3870), a 55 nm verzija GTX 280+ u konačnici bude i jeftinija i brža od ove 4870x2.
Također, 55 nm GTX 280 je single GPU kartica, a vjerovatno će manje i trošiti/zagrijavanje?

[McG]

Jasno da je moguće da 55nm GT200b modeli budu i jeftiniji i isplativiji od sadašnjih HD 4800 kartica. Štoviše ljudi to očekuju, ali samo kaj budu i kad stignu 55nm čipovi, opet rasprave da nVidia ima bolji proizvod, da lomi AMD, ovo-ono, a sve redom standardno seruckanje, bez da itko od njih pogleda da je nVidiji trebalo masovno rezanje cijena, kemijanje s G92 čipovima i dvije genaracije GT200 čipova da skine HD 4800.

I opet sve te rasprave ne budu imale smisla, jer budu ljudi tak i tak kupovali ono kaj ima ljepšu kutiju uz argumente; ja imam ATi/nVidia kartice već godinama i nikad problema, tak da rađe kupi onu s kojom sam ja zadovoljan. Naravno ne budu baš tak direktno sastavljati postove, ali vješto zamaskiranim rečenicama, budu ljudima solili pamet, pričali bajke i ko zna kaj sve. Takve priče se naveliko vrte još od vremena Radeon 9000 i GeForce 5000 serije i nikad ne budu prestale, jer ljudi nikad nisu zadovoljni onim kaj se nudi na tržištu. Pa umjesto da kupe ono kaj žele i budu zadovoljni i uživaju u kupljenom, oni rađe kupe to kaj diktira tržište, forum i net, pa svakodnevno imaju seriju nebuloza o tome kak ovo ne valja radi drivera, ono se grije, a nekaj treće troši previše. Začarani krug.

[Gilbert5]

Autor DaNiJ3L

definitivno preeemala ocjena

Kartica koja troši 264W ne može dobiti veću ocjenu.

http://www.xbitlabs.com/articles/vid...2_6.html#sect0

[Mar]

Vidim da nitko nije skuzio polemiku oko cijene.
Stvar je ta da je GTX280 2 mjeseca ranije dobio veću ocjenu iako nije značajno brži od 4850/70 kartica, da u to vrijeme je koštao 2-3X više, tj 500-1000kn više nego što sad košta X2.

Meni ovo nije nikako jasno, to je kao da HD3870 dobije bolju ocjenu od HD4850 jer se ova druga, eto više grije, no to što je najbitnije - da je performansama najbolja kartica dosad po najnižoj cijeni dosad (za najbržu karticu) te dobije 88%.

2 mjeseca prije, GTX 280 je dobio 90% s tom razlikom da je košta 500-1000kn više.

Sad neka mi netko to objasni....

Hipotetski:
Da sad izađe grafička koja je 5x brža od X2 i da košta 10000kn - trebala bi dobiti višu ocjenu samo zato jer je omjer cijene i performansi najpovoljniji.
To što će takvu karticu kupiti malo ljudi ili što je "neisplativa" jer će za 1g takva koštati 1000kn nije uopće bitno kod ocjenjivanja.

Mislim da bi se trebao uvesti neki stanard za ocjenjivanje tipa Kuna/FPS te bi kartica s najboljim omjerom trebala dobiti i najvišu ocjenu, neovisno o tome da li spada u rang 500 ili 5000kn.

edit: jebem ti ocijene

[Mr.Ex.President]

Tu ocjenu bi tribalo ukinit.
Uvik cirkus oko toga zašto je 88% kad je po Anti trebalo bit 81%, a po Mati minimalno 93%

Lijepo na kraju članka treba sumirat sve prednosti, pa ispod sve nedostatke pa neka svak za sebe nakon pročitanog članka i tih sumiranih natuknica formira neku okvirnu ocjenu.

[danij3l]

potpisujem mar-a. (kartica(280) koja je bila neznatno brza i znatno skuplja dobila je ocjenu vecu od one koja je neznatno skuplja (vjerujem da je ovo trenutna situacija - 1-2 tj. biti ce kao 280) i ima ZNACAJNO bolje preformanse dobije manju ocjenu). po ovome sto je prikazano (i na ovakvoj skali) 4870x2 treba dobiti 95, ali sto je tu je.

do ovog dolazi jer su sve ocjene izmedju 80-100 (gospodo postoji i donji dio skale, smjestite nesto i dolje)

[thedream]

Ma da obje koštaju 2500kn nipo žalosti,al nije u redu stavljati 280 sa korigiranom cijenom u test ako znamo da je i ona kako kaže mcG bila po 4000+ kn kad je došla,eh sad,da je ovaj test zakasnio,kojim slučajem,mj,dva dana..pa da i 4870x2 padne cijena na 3000,3200kn,to bi onda bilo to, prava usporedba,i nikom ne bi padalo na pamet pisati cijenu kao minus za high-end karticu ili razinu buke i toplinu.Jasno da nvidia samo rušenjem cijene sada može nauditi ATi-ju,njihova driver optimizacija je prožvakana priča,kao i teorija zavjere da ATi jednostavno nema šanse kao dio AMD-a..jer će ih osovina Microsoft-Nvidia-Intel nastaviti jednostavno - pokapati,gdje stigne, bilo HW,bilo SW.

To je jednostavno cijena implementacije DDR5 memorije, GPUx2 se sam po sebi da ohladiti ali ostaje izuzetno brza memorija kao problem.

No opet,po ko zna koji put vrtimo se ukrug a svaki komad HW ima svog kupca i pitanje je dana kada će user-recenzija najsnažnije 48xy x2 kartice na našem forumu.

Zdravi bili..

[Zvijerko]

Sve to što vi pričate donekle stoji, ali tako možemo prigovarati na cijenu c2Q pozivajući se na ocjenu iz 98' pentiuma lančanom reakcijom.

Po meni, ocjenu je moguće sastaviti gledajući sadašnju situaciju, jer kad bi gledali što je bilo, što će biti (nagađanje) ne bi nikada sastavili ocjenu.

Isto tako, sada je veliki minus zagrijavanje (koje nije uopće malo), potrošnja (koja također nije isto mala), a možda će to za 2-3 godine biti sitnica, tih 240W ili koliko već troši grafička. I šta sad, onda ćemo vikati pa da, pa nije to toliki minus kada sada postoje grafičke koje troše više?

[thedream]

Autor Zvijerko

Sve to što vi pričate donekle stoji, ali tako možemo prigovarati na cijenu c2Q pozivajući se na ocjenu iz 98' pentiuma lančanom reakcijom.

Po meni, ocjenu je moguće sastaviti gledajući sadašnju situaciju, jer kad bi gledali što je bilo, što će biti (nagađanje) ne bi nikada sastavili ocjenu.

Isto tako, sada je veliki minus zagrijavanje (koje nije uopće malo), potrošnja (koja također nije isto mala), a možda će to za 2-3 godine biti sitnica, tih 240W ili koliko već troši grafička. I šta sad, onda ćemo vikati pa da, pa nije to toliki minus kada sada postoje grafičke koje troše više?

Ne možemo,10g nije 4,5mj,i manje. C2Q nije konkurent Pentiumu iz 98 dok je 280 direktno na x2 nabrušen,još kad ode na manji proizvodni proces.

Kažem,tko hoće kupiti bez brige..kupit će i bez našeg laprdanja.Uvijek je bilo ljudi kojima je 3,4 000kn za VGA normalna stvar.I uvijek će ih i biti.

[Pippincro]

Autor Terminator02

Stvar je u tome, da se vrlo lako može desiti (kroz misec-dva) da 55nm verzija GTX 260+ bude isplativija kupnja od 4870 ( kao što je to 8800 GT mnogima bila od 3870), a 55 nm verzija GTX 280+ u konačnici bude i jeftinija i brža od ove 4870x2.
Također, 55 nm GTX 280 je single GPU kartica, a vjerovatno će manje i trošiti/zagrijavanje?

gtx260 je realno i sad vec isplativija kupnja od hd4870 s razlikom od 150-tak kn.

Isto tako mislim da je oke usporedjivati s sadasnjom cijenom glavnog konkurenta na trzistu - malo je glupo pozivati se na cijene konkurenta u startu kad je on prije izdao grafu i plasirao je na trziste. Zasto to nije ati ucinio?
Obicnog joe-a to nije briga, briga ga je cijena (a onda one malo informiranije i druge "sitnice" uz to) - kad cuje za high end ponudu iz 2 jedine proizvodjacke kuce za grafe, uzet ce valjda onu jeftiniju

[Zvijerko]

Autor thedream

Ne možemo,10g nije 4,5mj,i manje. C2Q nije konkurent Pentiumu iz 98 dok je 280 direktno na x2 nabrušen,još kad ode na manji proizvodni proces.

Kažem,tko hoće kupiti bez brige..kupit će i bez našeg laprdanja.Uvijek je bilo ljudi kojima je 3,4 000kn za VGA normalna stvar.I uvijek će ih i biti.

To je bilo figurativno, i rekao sam lančanom reakcijom jer tako možeš kreniti sa c2d na p4, pa do p3, pa do p2 i evo nas na p1 uspoređujući s athlonima xp/64, phenomima, k6 i sličnim.

Evo čisto, uzmimo u obzir da nvidija za 3-4 mjeseca izda gtx 260 gx2 ili kako bi se već zvala, koja manje troši, manje se grije, brža je, uz sličnu cijenu, a x2 je sada dobio ocjenu npr. 95%, koliko bi tada ova trebala imati? 99%? 101%?

[thedream]

To je toliko ako da mi je glupo i odgovarati. 260tka teško da je konkurent 4870 makar je odlična kartica,a pogotovo da bi i gx2 model bio brži od 4870x2.

Mislim da će za to ipak 280gx2 pričekati.

[coconut]

Najbolje bi bilo kada bi se ocjena ukinula. Staviti stavke '+' i '-' i gotovo.

[Zvijerko]

Autor thedream

To je toliko ako da mi je glupo i odgovarati. 260tka teško da je konkurent 4870 makar je odlična kartica,a pogotovo da bi i gx2 model bio brži od 4870x2.

Mislim da će za to ipak 280gx2 pričekati.

hm, samo je pitanje zašto jer si malo gledam review i nekako su mi 4870 po performansama prilično blizu LINK1 i LINK2

Slažem se da je 4870 brza kartica i sve, ali bilo bi lijepo malo spustiti se na zemlju, a ne hvalisati bezveze.

@coconut
Pa kontam si čak da bi to najbolje i bilo, pa neka si netko vidi koliko mu koji minus ili plus znači

[thedream]

Bojim se da je nas ATi dugotrajno spustio na zemlju usranim driverima.Dođe ti zagrijavanje kao najmanji problem,i tek onda vidiš kako nvidia sa tehnološki zaostalijom karticom ima približne ili bolje performanse.Urota,ja ti kažem,sve je to M$ ruku djelo.

[Jelc]

Autor Gilbert5

Kartica koja troši 264W ne može dobiti veću ocjenu.

http://www.xbitlabs.com/articles/vid...2_6.html#sect0

To je potrošnja ili peak?

[krešo]

Autor Bullet1

...zadnji graf temperatura je banana. Odakle HD4870 tu, zar nije test HD4870X2 ?

Greškom nije upisano da su to temperature HD4870X2. Ispravljeno. Thx.

[Gilbert5]

Autor Jelc

To je potrošnja ili peak?

Peak, ali kako god se pogleda -> previše.

[Jelc]

Autor Gilbert5

Peak, ali kako god se pogleda -> previše.

how-how-how

Neko bi si pomislio da je potrošnja...
Kako nebitno?
Koliko se ja sjećam-naclockana konfa sa clocknutom 2900XT je u igrama vukla oko 320-330W, peak je bio izmjeren na 375W

Ali se ipak ne može reći da je potrošnja 375W

Kaj se tiče ocjene-prisjetimo se malo superskupe (u ono vrijeme) Zotac GeForce GTX 280 AMP! kojoj su pod minus išli

Velika potrošnja, veliko zagrijavanje, povišena buka pri dugotrajnom opterećenju, cijena.

pa je dobila veću ocjenu