Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking > Hlađenje
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 31.12.2005., 18:26   #61
buljo
Strichek Moderator
Moj komp
 
buljo's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 9,319
Defaultna voltaža palomina je 1,7V i uzmi još u obzir da je to mala jezgra al opet čini mi se da je temp malo pre za taj cooler..
__________________


/// Asus Maximus VII Hero /// Intel i7 4790K with Cryorig H5 /// 4*8GB Kingston DDR3 1600 /// Gigabyte 1070 Ti Gaming 8GB ///
/// HDD_0 Samsung 970 Evo Plus 500 GB SSD /// HDD_1 Samsung 860 Evo 500 GB /// HDD_2 WD 1TB Black /// HDD _3 WD 2TB Red /// HDD _4 WD 3TB Red /// HDD _5 WD 4TB Red /// DVD-RW Pioneer DVR-212 ///
/// Creative Gigaworks T20 /// Fnatic Gear Red /// Logitech G502 /// Razer Goliathus /// HyperX Cloud /// Corsair 650D Obsidian /// DELL U2719D + DELL U2719D /// CorsairHX650W ///
/// Synology 918+ = 2 x 4 TB WD Red & 2 x 6 TB Seagate IronWolf ///





/// Lenovo T480s /// i5 8250u, 16 GB, NVME 500 GB /// Lenovo ProDock ///




žmnpp
buljo je offline   Reply With Quote
Staro 02.01.2006., 13:13   #62
igx
Premium
 
Datum registracije: Mar 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 258
meni palomino 1600+ nije nikad prelazio 50 stupnjeva (idile 40-45 load 45-50)a hladio sam ga sa TT Volcano 6 i vent na 2000.

još k tome baza ima samo sredinu od bakra, ostalo al pofarban u plavo.

sad mi ista kombinacija drži bartona također ispod 50 load i nije na istoj ploči tak da ne bi bilo da ploča laže.

na kučištu imam samo 2x8cm ventilatore na 1500 okretaja i u struju na 2000
igx je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.01.2006., 23:17   #63
srkyno1
Premium
 
srkyno1's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: st
Postovi: 1,084
Citiraj:
Originally posted by buljo
Defaultna voltaža palomina je 1,7V i uzmi još u obzir da je to mala jezgra al opet čini mi se da je temp malo pre za taj cooler..
1,75v. još k tome i asus-ova ploča, one redovito overvoltaju na k7 arhitekturi, tako da ti to dođe na 1,78.

promjeni pastu, uzmi arctic ceramique (19 kn u links-a) i stavi mali sloj i dobro razmaži po jezgri u svaki ugao.

vent namjesti tako da ti ide puše po mogućnosti prema stražnjoj strani (i to unutar sonic-a), ako ne onda prema napajanju (također unutar njega).
__________________
ASUS K8N & Zalman NB32K @ HTT x3 / A64 3000+ 263x8 / 2x256MB TwinMOS @ 210 / Club3D 5200 & Zalman ZM80C-HP / Maxtor 30GB, 2MB / WD Caviar 80GB, 8MB / Maxtor DM10 250GB, 16MB / Xilence 420W / CoolerMaster Centurion 5
srkyno1 je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2006., 16:11   #64
masni
Premium
 
masni's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: Zagreb,Travno
Postovi: 2,110
evo gospodo članak je gotov...

evo i link:

http://2crowded.com/index.php?subact..._from=&ucat=2&

masni je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2006., 20:17   #65
igx
Premium
 
Datum registracije: Mar 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 258
da li bi rezultati izgledali slično na Bartonu 2500+ dignutom na 3200+?

zanima me otprilike usporedba grijanja Bartona i vašeg testnog procesora?

ovaj Scythe Katana mi je nedavno zapeo za oko ali sam bio malo skeptičan zbog male mase a i cijene u usporedbi sa drugim modelima Scythe-a.

za sonic Tower nemam baš mjesta
igx je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2006., 22:17   #66
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,431
@ MASNI

Malo OT:
Na slikama vidim da na chipsetu imas malog Zalmana,ja imam onog veceg plavog,i vruc je totalno i komp mi se smrzne nako 3h primea...daj mi reci malo onaj 8cm (il kolko je vec?) puse ravno chpset?? On ti služi baš za hlađenje chipseta?? Ja sam trenutno stavio 4cm na vrh Zalmana pa da vidim oce se zblokat il ce to bit dovoljno.....Jel se i tebi blokao komp prije neg si stavio taj vent??Hvala Sory za OT.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 01:29   #67
masni
Premium
 
masni's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: Zagreb,Travno
Postovi: 2,110
Citiraj:
Originally posted by Disco
@ MASNI

Malo OT:
Na slikama vidim da na chipsetu imas malog Zalmana,ja imam onog veceg plavog,i vruc je totalno i komp mi se smrzne nako 3h primea...daj mi reci malo onaj 8cm (il kolko je vec?) puse ravno chpset?? On ti služi baš za hlađenje chipseta?? Ja sam trenutno stavio 4cm na vrh Zalmana pa da vidim oce se zblokat il ce to bit dovoljno.....Jel se i tebi blokao komp prije neg si stavio taj vent??Hvala Sory za OT.
gle, ja sam stavio pasivnog zalmana na čipset kako bi eleiminirao zujalicu koja je po defaultu na ploči...dakle, papst 92mm na 5V odmah do pasivca i temp čipseta ne prelazi 40 stupnjeva...

inače, kada je na čipsetu zujalica, također nema problema, temp ide do cca 50 stupnjeva, ali sve radi kako spada...samo ne treba dizati napon čipseta, dakle, ostaviš si na 1.5V...
masni je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 09:07   #68
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,431
probao ja bez venta,pa se komp smrzo nakon 3h primea! danas kad dodem doma cu opet gnjavit komp,da vidim sta ce bit...
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 10:07   #69
FERRYS
AutoCad & Allplan expert
Moj komp
 
FERRYS's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Zagreb-Karlovac i okilica
Postovi: 2,159
odlican posao decki . jos uvijek ne vjerujem da se vodeno po performansama ne odmice...

odluka je pala, sonic tower mora bit u mom kompu....
__________________
none
FERRYS je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 10:23   #70
masni
Premium
 
masni's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: Zagreb,Travno
Postovi: 2,110
Citiraj:
Originally posted by FERRYS
odlican posao decki . jos uvijek ne vjerujem da se vodeno po performansama ne odmice...

odluka je pala, sonic tower mora bit u mom kompu....
ma sonic je car zračnog hlađenja...nema mu premca trenutno kod nas...

a što se tiče vodenog, kod dizanja napona jezgre proca, zračni hladnjak to ne moze izdražati pa recimo (kod mene), san diego ide na 3000mhz sa vodenim, a sa zrakom nema šanse...

nije vodeno za baciti...još...
masni je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 04.01.2006., 10:31   #71
Thoroughbred B
Premium
Moj komp
 
Thoroughbred B's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: RI
Postovi: 4,906
Citiraj:
Originally posted by masni
ma sonic je car zračnog hlađenja...nema mu premca trenutno kod nas...

a što se tiče vodenog, kod dizanja napona jezgre proca, zračni hladnjak to ne moze izdražati pa recimo (kod mene), san diego ide na 3000mhz sa vodenim, a sa zrakom nema šanse...

nije vodeno za baciti...još...
Kod mene to ne pali,zracno-vodeno 3050Mhz je plafon...

Zato razmisljam i o prodaji vodenog i investiciju u nesto drugo,jer ga drzim na 2950Mhz full stabilno,vodeno-zracno radi full stabilno
__________________
Thoroughbred B je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 11:46   #72
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,469
Citiraj:
Originally posted by masni
san diego ide na 3000mhz sa vodenim, a sa zrakom nema šanse...
:confused: :confused: :confused:
Zbunj
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 12:27   #73
Bleki
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 497
Citiraj:
Originally posted by masni
evo gospodo članak je gotov...

evo i link:

http://2crowded.com/index.php?subact..._from=&ucat=2&

Nisi naveo (ili je meni promaklo) koju si pastu koristio.
Sto se tice usporedbe vodeno-zrak, ti usporedjujes dosta slabo vodeno sa dobrim zrcnim coolerima, tako da razika na A64 nije velika.
Bleki je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 12:30   #74
Thoroughbred B
Premium
Moj komp
 
Thoroughbred B's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: RI
Postovi: 4,906
Citiraj:
Originally posted by Bleki
Nisi naveo (ili je meni promaklo) koju si pastu koristio.
Sto se tice usporedbe vodeno-zrak, ti usporedjujes dosta slabo vodeno sa dobrim zrcnim coolerima, tako da razika na A64 nije velika.
Racunaj da bolje vodeno,kao moje,pod max stresom procesora temperatura ne ide preko 34C,idle mi zna bit i po 28C,tako da je razlika 5C,ali blazena tisina...
__________________
Thoroughbred B je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 12:31   #75
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,418
Citiraj:
Originally posted by Bleki
Nisi naveo (ili je meni promaklo) koju si pastu koristio.
.....
Platforma na kojoj smo testirali:
....
....
...
...
Thermalright keramička termalna pasta

Copy/paste sa testa
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 12:33   #76
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,394
Pa Scythe Katana je, kolko vidim, bolji cooler od Sonic Towera, a skuplji je samo 8 kn.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 15:29   #77
vex
Premium
Moj komp
 
vex's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: sl. brod
Postovi: 1,288
Odličan test, ALI...

Mislim da je ključni problem taj što se NIJE dizala voltaža proca, trako da su i razlike minimalne. Trebalo je dići voltažu barem na 1.5 ili čak na 1.550 tako da bi onda razlike postojale među kulerima, a posebno bi se vidjelo u situaciji sa vodenim...

I nakraju je trebao i max clock te temperature istog. To bi onda bio pravi test. Ovako zapravo nismo ništa vidjeli, jer nije voltaža dizana.

Čudim se najviše što razlike uopće i postoje, slična tehnologija itd.
vex je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 15:32   #78
Thoroughbred B
Premium
Moj komp
 
Thoroughbred B's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: RI
Postovi: 4,906
Citiraj:
Originally posted by vex
Odličan test, ALI...

Mislim da je ključni problem taj što se NIJE dizala voltaža proca, trako da su i razlike minimalne. Trebalo je dići voltažu barem na 1.5 ili čak na 1.550 tako da bi onda razlike postojale među kulerima, a posebno bi se vidjelo u situaciji sa vodenim...

I nakraju je trebao i max clock te temperature istog. To bi onda bio pravi test. Ovako zapravo nismo ništa vidjeli, jer nije voltaža dizana.

Čudim se najviše što razlike uopće i postoje, slična tehnologija itd.
Eto,meni je voltaza 1.66 i procesor na 3Ghz,34C max,max FPU heat prime nakon 3 sata
__________________
Thoroughbred B je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 17:08   #79
ivan OS
Premium
Moj komp
 
ivan OS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 910
Jel se može taj Sonic Tower staviti drugačije na DFI Ultra-D NF4 nego što je prikazano u članku od Masnog?Da se postavi da ventovi (eventualni a naručio sam ovaj http://silverstonetek.com/products-fm121.htm)
pušu horizontalno,prema zadnjoj stranici kućišta npr. što bi značilo da su stranice Sonic Towera paralelne sa prednjom i zadnjim stranom kućišta,ovako dolje desno u Flash-u:
http://thermaltake.com/coolers/4in1h...r/cl-p0071.htm
ivan OS je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 19:20   #80
masni
Premium
 
masni's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: Zagreb,Travno
Postovi: 2,110
@jelc

može jelc sa zrakom i preko 3 ghz, ali bitna je temp... (otvoren prozor jako puno znači...)

@vex

nije bilo potreba dizati napon...ovaj se procesor vrlo slično ponaša kao i moj prescott na prošlom testu, koji smo testirali na 3000mhz@1.45V i na 3750mhz@1.45V (dakle bez dizanja napona), a ipak neki kuleri nisu prosli test na 3.75ghz...zašto?? pa zato što se više griju bez obzira što mi nismo dizali napon jezgre...

tako je i ovdje slučaj - temp je veca bez dizanja napona jezgre...zamisli da na 2800mhz nisam stavio vent na 12V nego da je ostao na 5V...

@ivan-os

nažalost, sonic se ne može nikak drugacije staviti nego tako na dfi...jednino sto mozes probati je nekako pripasati vent da puse prema zadnjoj strani kante (neki GRUNF mod... )...
masni je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 20:54   #81
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 3,983
arctic ceramique je kupljen i samo čeka sljedeće raskopavanje kompa. vent puše prema stražnjoj strani gdje su dva venta koji izvlače zrak. dakle predlažeš da vent stavim unutar sonica a ne ovako? http://tinypic.com/jq2kd4.jpg
s čim da ga onda pričvrstim, gumicom?
i malo mi je glup način stezanja venta, nemaš nikakav pristup onim šarafima nego se moraju matice stezat, a tad baš i nemam osjećaj koliko je stegnut.
__________________




Asrock FM2A78M-DG3+
Athlon II 860k + Lc Power Lc-cc-120
G.SKILL RipjawsX series 8 GB
Palit GTX 460
Samsung SSD 850 EVO 250 GB, WD 640GB, Hitachi 500GB
Corsair VS550
Thermaltake Core V21
22"LCD LG W2242T
MX Revolution
Logitech X-230
Logitech K740
Canon CanoScan 4400F
Win 10




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 21:19   #82
ivan OS
Premium
Moj komp
 
ivan OS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 910
@srkyno1

Citiraj:
Originally posted by srkyno1


vent namjesti tako da ti ide puše po mogućnosti prema stražnjoj strani (i to unutar sonic-a)
Ajd molim te postaj sliku ako si u mogućnosti da vidim kako to kod tebe izgleda,imamo iste ploče.

Zadnje izmijenjeno od: ivan OS. 04.01.2006. u 21:36.
ivan OS je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 21:33   #83
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 3,983
__________________




Asrock FM2A78M-DG3+
Athlon II 860k + Lc Power Lc-cc-120
G.SKILL RipjawsX series 8 GB
Palit GTX 460
Samsung SSD 850 EVO 250 GB, WD 640GB, Hitachi 500GB
Corsair VS550
Thermaltake Core V21
22"LCD LG W2242T
MX Revolution
Logitech X-230
Logitech K740
Canon CanoScan 4400F
Win 10




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2006., 22:03   #84
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,469
Masni-mogel sam ti ja posuditi svoj kramp, 2650 MHz a traži samo 1.6v

Pa nek se onda cooleri pokažu
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 07.01.2006., 15:42   #85
FERRYS
AutoCad & Allplan expert
Moj komp
 
FERRYS's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Zagreb-Karlovac i okilica
Postovi: 2,159
Citiraj:
Originally posted by Thoroughbred B
Eto,meni je voltaza 1.66 i procesor na 3Ghz,34C max,max FPU heat prime nakon 3 sata
OT; Thoroughbred B; inace ona slika vodenog (link iz signaturea) ti je katastrofalna
__________________
none
FERRYS je offline   Reply With Quote
Staro 07.01.2006., 15:42   #86
FERRYS
AutoCad & Allplan expert
Moj komp
 
FERRYS's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Zagreb-Karlovac i okilica
Postovi: 2,159
inace ja jos uvijek ne vjerujem ono sonic tower vs misty, i bas bi htio vidit bas jedan takav dvoboj kod kojeg bi se bolje vidila razlika, kod kojeg bi se izvlacio maximum iz proca s jednim i s drugim (naravno s dizanjem voltaze).


i da bas me zanima kako bi se sa svim tim coolerima nosio TT BIG WATER SE...
__________________
none

Zadnje izmijenjeno od: FERRYS. 07.01.2006. u 15:53.
FERRYS je offline   Reply With Quote
Staro 08.01.2006., 01:36   #87
ivan OS
Premium
Moj komp
 
ivan OS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 910
: goood :

Sonic Tower je prava stvar.Stavio sam njega i vent od 120mm da puše na Sonic prema zadnjoj strani kućišta i primjenio AS5 na chipset i ludilo od temperatura:
ivan OS je offline   Reply With Quote
Staro 08.01.2006., 03:46   #88
Thoroughbred B
Premium
Moj komp
 
Thoroughbred B's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: RI
Postovi: 4,906
Citiraj:
Originally posted by FERRYS
OT; Thoroughbred B; inace ona slika vodenog (link iz signaturea) ti je katastrofalna
Imas dobru moc primjecivanja
__________________
Thoroughbred B je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2006., 21:25   #89
ivan OS
Premium
Moj komp
 
ivan OS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 910
Citiraj:
Originally posted by masni


@ivan-os

nažalost, sonic se ne može nikak drugacije staviti nego tako na dfi...jednino sto mozes probati je nekako pripasati vent da puse prema zadnjoj strani kante (neki GRUNF mod... )...
Baš sam ga tako i stavio.Onaj držač venta sam zašarafio sa strane,na one rupe gore,na njega stavio vent 120mm i ludilo od temperatura i palo je 3Ghz stabilno.:clap:
Izgleda da je i pasti (AS5) trebalo malo vremena,stavio sam kap samo a bazu ispolirao.
ivan OS je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2006., 21:47   #90
mc_fish
the luda ribetna
 
mc_fish's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Riblja mjesta u zagrebu:D
Postovi: 3,947
Citiraj:
Originally posted by vex
Odličan test, ALI...

Mislim da je ključni problem taj što se NIJE dizala voltaža proca, trako da su i razlike minimalne. Trebalo je dići voltažu barem na 1.5 ili čak na 1.550 tako da bi onda razlike postojale među kulerima, a posebno bi se vidjelo u situaciji sa vodenim...

I nakraju je trebao i max clock te temperature istog. To bi onda bio pravi test. Ovako zapravo nismo ništa vidjeli, jer nije voltaža dizana.

Čudim se najviše što razlike uopće i postoje, slična tehnologija itd.
netrebaju nikava dizanja voltaza itd...jer pri visoj frekvi bi trebalo biti hladnije ili?mislim ljdui valdja znate nes fizike a ne da ce vam klinac tu pricat...

a zasto se dogada suprotno...saznajte sami
__________________
blup

mc_fish je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na