Koji AMD procesor kupiti?

[Eladio]

Autor Rijecanin

E sad ti meni objasni jednu stvar... Tko je u prednosti, ti koji igras s pingom od 65 i s monitorom koji strika 240 Hz, ili pajdo koji ima ping 30, i monitor od 60 Hz...

Nekako zaboravljaš (znam da znaš) da slika na 60hz monitoru nije ni približno popeglana, kao na 240hz, gdje je onaj osjećaj da sve radi glatko, jasno vidljivo, bez teringa .. samo mrdni miša u krug na 60hz, pa na recimo 240hz pa ti je već sve jasno, a kamo li u nekoj dinamičnoj akciji dok igraš..
..odgovor na tvoje pitanje 65ms ping i 240hz monitor pregazi bilo kojeg gamera na 60hz s 30ms pingom (u mojoj igri), jer to ne da nije zagladjeno nego je kažem ti kao netko koji se razmazio na 240hz - užas

Tvoje pitanje je diskutabilno u npr 144hz ili 240hz.. tu bi mnogi mozda birali ping pogotovo ako fali skilla.. ali 60hz je slideshow ..znaci ono instant znaš cim sjednes za komp da ne valja, čim sam pokrenuo igru ušao u lobby/practice room, i odmah sam to osjetio koliko je nezaglađeno, kažem ti, feeling kojeg subjektivno zovem slide show, jer se osjeti odmah i odmah osjetis da tako ne možeš igrat, da nije dobro..
To je danas više manje opće prihvaćena gejmerska činjenica, svi igrači koji su prešli sa 60hz monitora na puno brži će ti odmah reći da to što prije upgradeas

Budem ti se javio na messenger

[maXonja]

Da, 60Hz u odnosu na 144 ili 240 Hz je doslovno slideshow vidljiv golim okom, čak možeš i opipat , tako da neznam čemu se uopće raspravlja tu o tome

[Exy]

Autor Eladio

..odgovor na tvoje pitanje 65ms ping i 240hz monitor pregazi bilo kojeg gamera na 60hz s 30ms pingom (u mojoj igri), jer to ne da nije zagladjeno nego je kažem ti kao netko koji se razmazio na 240hz - užas

Nebitno koja igra, ovo čisto matematički ne štima. 240Hz u odnosu na 60HZ dobiješ nekih 12ms bržu reakciju. A imaš 35ms sporiji odaziv servera na input....

[jopis]

Autor Exy

Nebitno koja igra, ovo čisto matematički ne štima. 240Hz u odnosu na 60HZ dobiješ nekih 12ms bržu reakciju. A imaš 35ms sporiji odaziv servera na input....

Pa vidiš i u njegovom 'competitive pro gamer' videu di lika optužuje da je čiter, da prefire-a tamo bezveze po zidu dok mu lik strejfne desno iza zida, pa dok on po tisućuosamstoosamdeseti put reloada pušku, onda ga lik razvali iza tog istog zida. Mora bit da je to do njegovog superskilla i superbrze reakcije na 240 herca sa čudesnim pingom od 35ms u 2023oj godini kad je sve preko 5ms pinga previše za ikakav vid kompetitivnog gejminga, pa to njegovo pucanje u prazno izgleda kao prefire, a ne mismatch njegove reakcije i odaziva servera

[Odinarius]

Rasprava je krenula kao 240 vs 200hz, ali ja nikad nisam vidio nijedno, pa se neću uključivati... Mala je sekta ljudi kojima to potencijalno može biti važno. Definitivno ništa iz čega bi se mogao izvući neki širi zaključak.

[Eladio]

Autor jopis

Pa vidiš i u njegovom 'competitive pro gamer' videu di lika optužuje da je čiter, da prefire-a tamo bezveze po zidu dok mu lik strejfne desno iza zida, pa dok on po tisućuosamstoosamdeseti put reloada pušku, onda ga lik razvali iza tog istog zida. Mora bit da je to do njegovog superskilla i superbrze reakcije na 240 herca sa čudesnim pingom od 35ms u 2023oj godini kad je sve preko 5ms pinga previše za ikakav vid kompetitivnog gejminga, pa to njegovo pucanje u prazno izgleda kao prefire, a ne mismatch njegove reakcije i odaziva servera

Da, tip zna znanje, pohvalio sam ga i u videu i u opisu videa, vrhunski movement, strejfne desno, ulovi me u trenutku aim offa (a ne reloada, s tim generalno nemam problema), i poskida i sve ostale kao od šale.. tamo gdjevti vidiš zid je prolaz odakle je došao.
Da bi mogao tako komentirati morao bi znati koja je brzina movementa dok je aim on ili off, kako je on uopce mogao biti tamo odakle me je zaskočio, itd, puno finesa i detalja.. uglavnom veselim se 1vs1 videu, jedva čekam da instaliraš igru pa da to snimimo i podjelimo ovdje pa da svima pokažeš koji sam bot :*

Autor Exy

Nebitno koja igra, ovo čisto matematički ne štima. 240Hz u odnosu na 60HZ dobiješ nekih 12ms bržu reakciju. A imaš 35ms sporiji odaziv servera na input....

Zato jer nisi uračunao koliko treba mozgu da popegla frejmove na 60hz monitoru pa ruci dok aima itd, dok to isto mozak ajmo reći ne radi odnosno radi znacajno krace kad si na 240hz .. uz napomenu da netcode igre radi drugačije i da matematika koju ti spominjes nije egzaktno takva, ali ok recimo i da je, ustede kao sto vidis nisu samo u binarnoj komunikaciji unutar igre/hardwarea, vec kombinirano i sa bioloskim efektima rada mozga/ruke itd korištenjem brzog monitora


Maxonja, da meni nije jasno zašto se sad gleda jednodimenzionalno samo input lagg, a ne svi aspekti koji utječu na igranje, mislim ono YT je pun videa koji lijepo objasnjavaju razlike izmedju 60/144/240 monitora, ali ok , ovo je forum zato i jesmo tu da utvrdimo gradivo

[Mladenxy]

Uzeo nedavno 165 hz monitor i razlika u fluidnosti je bez problema vidljiva u odnosu na 75 hz monitor koji sam imao prije. Koliko pomaže u online napucavanju, nemam pojma jer sam loš noob igrač takvih igara. Kampam iza zaklona pa ko uleti dobro uleti, tak nebitno da li je 60 hz ili 165 hz.

[Eladio]

Autor Mladenxy

Uzeo nedavno 165 hz monitor i razlika u fluidnosti je bez problema vidljiva u odnosu na 75 hz monitor koji sam imao prije. Koliko pomaže u online napucavanju, nemam pojma jer sam loš noob igrač takvih igara. Kampam iza zaklona pa ko uleti dobro uleti, tak nebitno da li je 60 hz ili 165 hz.

Mladen, kako ti raste skill, tako i više do izražaja dolazi ta fluidnost.. želim reći ako ti osjetis, zamisli vrhunske igrače njima je to must have da ih doslovno tehnologija ne koči..
Meni preaim jos uvjek previše varira, kao rifleman borim se s visinom i vučem u stranu, pa korekcije, previše traljavo u usporedbi sa vrhunskim igračima, stvar samokritike i vježbe
YT sam pokrenuo s ciljem da učim na vlastitim greskama, kojih ne nedostaje.. ..ali mi je puno pomoglo u smislu da sam sve bolji.. i da sam shvatio da nikad neću biti na razini najboljih.. to što oni izvode je umjetnost

Ps
Pogledaj npr ovaj flick shoot od našeg igrača u toj mojoj igri, on je top cup igrač, ali nije pro, vise se fura kao youtuber:
https://youtu.be/ioPQAWW5imI ..fensiii..
..next lvl stuff

[Rijecanin]

Autor Eladio

Nekako zaboravljaš (znam da znaš) da slika na 60hz monitoru nije ni približno popeglana, kao na 240hz, gdje je onaj osjećaj da sve radi glatko, jasno vidljivo, bez teringa .. samo mrdni miša u krug na 60hz, pa na recimo 240hz pa ti je već sve jasno, a kamo li u nekoj dinamičnoj akciji dok igraš..

Ma ne ulazim ja u to da li je slika popeglana ili ne. Tvoj izbor, lako se naviknuti na bolje. Pitanje je samo da li ima matematickog dokaza da ti to pomaze u performansama. Ja kazem ne. Spomenio si prije slideshow... ovdje slideshowa nema, za slideshow tebi frame rate mora pasti jako nisko. Pa kino standard je kod nas jos uvijek 25 fps-a, barem koliko je meni poznato. Samo 4K filmovi su dostupni u 60 fps-a, a vjerujem da cemo se sloziti da nitko ne ide u kino da bi gledao slideshow.

To sto mozes vidjeti efekt lomljenja slike ako lamatas misem lijevo desno (sto je nesporno) ne znaci da ce to imati opipljiv utjecaj na tvoju igru. ]

Autor Eladio

..odgovor na tvoje pitanje 65ms ping i 240hz monitor pregazi bilo kojeg gamera na 60hz s 30ms pingom (u mojoj igri), jer to ne da nije zagladjeno nego je kažem ti kao netko koji se razmazio na 240hz - užas

Pa sorry sto moram spomenuti, ali osim subjektivnog dojma nicim nisi potkrijepio te tvrdnje. Matematika nije na tvojoj strani,. 30 miliseknudi razlike u input lagu je puno vise od 12 milisekundi koliko je razlika u generiranju slike. ''Odziv tijela'' i ''human lah'' na relaciji oko - mozak - ruka je ista... nema neke razlike izmedju podrazaja.

Autor Eladio

Tvoje pitanje je diskutabilno u npr 144hz ili 240hz..

Ma to uopce nije diskutabilno... 144 ili 240 Hz je u tri milisekunde... Nema to nikakvog opipljivog efekta po igru. Ko i imas surboosjetljivo oko (nisam direktno probao, pa necu raditi zakljucke) sanse da to pretovris u opipljivu prednost u online fps igri je zanemariva.

Uzmi bilo koju stopericu, ako uspijes 3 puta za redom zaustaviti tajmer u 5 milisekundi biraj restoran i jedi sto god hoces i koliko god hoces... A to je samo jedan jednodimenzionalan klik! Ubaci sad u racunicu dinamicno protivnika koji se krece pomak misa, i klik potreban da bi pucao...

Autor Eladio

kažem ti, feeling kojeg subjektivno zovem slide show, jer se osjeti odmah i odmah osjetis da tako ne možeš igrat, da nije dobro..

Poanta je u ovom ''subjektivno'' mozes ti to zvati kako god hoces, ali ako imas refresh rate od 60 Hz, i ako ti se slika osvjezava 60 puta u sekundi, ti ne gledas slideshow, niti je to slide show. Mozda ti nemres igrat, drugi mogu.. Mislim mzoes i ti, samo sad dramis! Sve sto si ti rekao za 240 vs 200, ili vs 144... ili vs 60 sto je ''glupo je reci ekstrem'' moze reci i ondaj koji ima monitor s refresh rateom od 360 Hz...

Samo si ti onda okolnosti malo drugacije, ali i dalje ce se naci netko tko ce reci ''ne idem vise nazad...'', ''nema vise smisla''.. ''meni je 240 Hz slideshow'' i slicno. 360 Hz all the way! //Imam 50 % veci frag rate otkad sam presao na novi standad.'' ''Ja full vidim tih 1.7 milisekunde rrazlike...'' i slicno!

Ponavljam, ugoda je jedno, opipljivi rezultati i prednost koja se ostvaruje nesto sasvim drugo!

Da ti budem iskren, mene ti to jako podsjeca na ''must have 2-2-2-5'' latencije RAM memorije iz doba starih Athlona... ono, to je bi osveti gral. Gdje god procitas, ''to se moralo''' i skupio ja tako (teskom mukom) lovu, i bs ovdje na forumu kupio nove prekrasne plocice rama.... 2-2-2-5 se moglo postici, iako je bilo nestabilo... 2-2-2-7 je bilo rock stable... Ono, WoW!... ne da nisam osjeti nikakvu promjenu u realnom koristenju... nego nisam :-)

Nebitno drvit dalje, necemo se slozit!

BTW. Nedavno sam promijenio mobilni gaming rig, pocastio sam se s Del XPS 17, jer mi se nije teglio klasicni gamerski laptop uokolo... tesko brate misli... akav stroj! Ne da mi ne smeta slideshow 60 Hz ekran, nego sam vis a vis ove rasprave morao guglat... da bi zakljucio da cijelo ovo vrijeme gledam slideshow, a da toga nisam bio niti svjestan :-)

Autor Eladio

Budem ti se javio na messenger

[Eladio]

Ne slušaš..
Potpuno si krivo postavio tezu, i formula ti je nepotpuna.
Za početak nedostaje ti u formuli komponenta vremena jer igranje je dinamičan proces.
Ne usporeduje se frejm sa frejmom, niti statična slika unutar vremena, već slika u pokretu.
Uzmi miš, napravi nekoliko krugova u sekundi.
Ili napravi jedan ili više trzaja u stranu kao da simuliras neki nagli okret.
Izbroji koliko si vidio puta kursor.
Ili jednostavno predpostavi da na 60hz monitoru si ga vidio do 60 puta, a na 240hz monitoru možda i 240 puta.
To NIJE isto.
Stvar se dodatno komplicira jer nije stvar samo kursora, u takvim dinamičnim scenama sve se rotira.
Postoji i dokaz da vidiš frejmove, taj dokaz se zove "screen tearing" vrlo vidljiv i prisutan na 60Hz monitoru.
Dapače postoje tehnologije koje i rješavaju problem tipa freesync, ali ostaje činjenica da 60hz je sporo u dinamičnim situacijama. Zato se kaže da je monitor fluidniji sto je brži, i zato freesync nije ni potreban na 240hz monitoru itd.
Ali nije poanta freesync, nije poanta cak ni to da uz input lag koji stvaraju frejmovi, na to dodaš veliki input lag sporog monitora, naspram puno nižeg input laga kojeg ima 240hz monitor. Stvar je da uz sve to ti vidiš VIŠE i JASNIJE i..

Gle, igraj se matematike kako želiš, ja sam ti probao jos jednom objasniti, a možeš mi i vjerovati na moj subjektivni zakljucak koji je u skladu sa milijunima misljenja poprilično ufuranih gejmera, jer sam u tome duboko zagazio, jer sam si svojevremeno i mjerio jer jedini naćin na koji možeš pokušati ovo izracunati je pomak u statistici igre. U formulu nikad neces moci ubaciti koliko bolje mozak iskoristava višak informacija i to je tako.
Sve u svemu, indukcijom je lako zaključiti što je bolje, praktično i sam možeš probati kako sam ti opisao, mozes malo guglat/yt gomilu materijala na ovu temu gdje svi imaju jednostavan i zakljucak da je vec 144hz naspram 60hz ogromna razlika ili možeš ponovo po svome, kako želiš..