Hi-Fi

[jean luc]

Ili to, ili jednostavno kupiti onu potrošačku, zabavnu elektroniku koju si možeš priuštiti, postaviti u prvom redu zvučnike u skladu sa pravilma koja se mogu nać svugdje po literaturi ili netu- pa čak I na ovim stranicama, I puštat si glazbu u kojoj uživaš.

I that's it, više manje......

Alternativno, ako netko baš želi pri tome isprobavat kablove, osigurače, podloške I slično - široko mu polje, dokle god to radi za vlastiti novac a pas I mačka, a kamoli ljudski članovi obitelji nisu zbog tog zakinuti.

[nub]

Evo za sve iskusne audiofile koji vjeruju da razlika u kablovima postoji, ovo bi trebao biti piece of cake.

James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Better

[vjekson]

Autor nub

Evo za sve iskusne audiofile koji vjeruju da razlika u kablovima postoji, ovo bi trebao biti piece of cake.

James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Better

Pa upravo smo gore pricali da je "bolje" stvar osobnog ukusa. Ono sto ja tvrdim,je da je razlika cujna (po 10x) izmedju posrebrenog i bakrenog kabla,nista vise...

[syss]

10 puta bolje na zvučnikom kabelu možeš samo sanjati... i to u lucidnom snu gdje ti sviraju oba istovremeno

[Juan]

Autor syss

10 puta bolje na zvučnikom kabelu možeš samo sanjati... i to u lucidnom snu gdje ti sviraju oba istovremeno

Imaš dva drota presjeka 1 mm2 maloprodajne cijene 1 kn/m i pređeš na 4 mm2 vrijednosti 30 kn/m i osjetiš veliku razliku.
E onda misliš ako je tolika razlika ideš na 300 kn/m ali razlika nije ni upola tolika. Nekad je i čuješ pa se uvjeravaš da to tako mora biti i da je bolje jer sam sebi ne želiš priznati da si konj jer kako možeš pogriješiti kad si sam složio cijeli sustav i sve je perfektno i da na kraju pogriješiš jer si platio par metara žice isto koliko i cijelo pojačalo.


Ali opet se provlači i ona druga strana koju malotko od nas želi priznati.
Osim što služi za slušanje, meni je bitno kako to sve skupa i izgleda a tu su ukusi već puno izraženiji jer ono što komentiramo je puno opipljivije.

Osobno poznam čovjeka koji je za zvučnike istresao 120 000 kuna, a i ostale komponente u sustavu se kreću u tom cjenovnom razredu. To sve skupa je nabijeno u maloj sobi i poslagano uz zid. Realno, ne zvuči nikako i možemo pričati kako je za te novce mogao napraviti sobu sa super akustikom ali njega to veseli. Njegovi novci, njegov izbor. Tko sam ja da raspolažem njegovim novcem ili su dajem smjernice kako da troši svoje pare.

[Odinarius]

Čuju se kabeli... Samo onaj tko je izmjenio nekoliko njih u kratkom vremenu zna koliko. Istina je da kvaliteta ne odgovara uvijek cijeni i da postoji plafon. I jasno da su digitalni najmanje bitni. Interkonekt se najviše čuje, pa zvučnici, pa strujaši, pa digitalni.

Da bi došao do sadašnjeg sustava prošao sam put od pojačala od 700kn (SH) do ovog sadašnjeg sustava u koji je ulupano nešto preko 15,000kn u 4-5 godina. Izmijenilo se desetak komponenti, od toga pet pojačala. Sva jeftinija su imala svoje snage i slabosti, a tek kad sam došao do ovoga zvučalo je kako treba. I sad sam sretan. Čujem bolje sustave svaki put kad odem do frendova ili negdje gdje su izloženi, ali odlučio sam stati. Bolje mi ne treba, a strašno košta.

To vam je nešto kao overclocking, nekom dosta 60fps jer zna da monitor ne može prikazati više, dok netko gura jači monitor i 144hz i fps-a, a mi ostali se čudimo što će mu to kad i ovako radi dobro. Ljudi koji imaju 60hz monitor, a ganjaju preko 60fps-a su kao audiofili koji preplaćuju kabele koji se ne čuju jer su im komponente entry level. To ne znači da onaj sa boljim zvučnicima/komponentama ne osjeti pojačanje baznog hardvera.

Ako ste zadovoljni opremom koju trenutno imate, super. Ja jesam.

Moj sustav:
https://postimg.org/image/7w0r8j4fyz/

[nino_z]

Autor Odinarius

Moj sustav:
https://postimg.org/image/7w0r8j4fyz/

Ne vidi se baš najbolje, ali mislim da je ovo dolje Rega DAC, a što je ona kutijica gore? Vuče malo na ove nove Pro-Ject Ultra komponente

[Odinarius]

Jest, Rega, ono gore je custom made SPDIF-USB konverter s malim toroidom i WaveIO pločicom http://luckit.biz/ u kućištu od eloksiranog aluminija s drvenim bočnicama. Prijatelj izradio unikat za mene

Kabeli su isto custom made. U velikom Denonu PMA-790 je obnovljeno 140 komponenti i ožićenje tako da je kao novi.

Najslabiji dio su zvučnici, Energy C5. Čisti bargain za 3k kn svojedobno, ali u tom dijelu sustav može bolje. No, dok sviraju, sviraju...

[nino_z]

Autor Odinarius

Jest, Rega, ono gore je custom made SPDIF-USB konverter s malim toroidom i WaveIO pločicom http://luckit.biz/ u kućištu od eloksiranog aluminija s drvenim bočnicama. Prijatelj izradio unikat za mene

Kabeli su isto custom made. U velikom Denonu PMA-790 je obnovljeno 140 komponenti i ožićenje tako da je kao novi.

Najslabiji dio su zvučnici, Energy C5. Čisti bargain za 3k kn svojedobno, ali u tom dijelu sustav može bolje. No, dok sviraju, sviraju...

Denon je krasan, ali je stvarno zaslužio neke bolje zvučnike

[Odinarius]

Nisu loši koliko su ružni Dobro reagiraju na komponente iza, imaju iznenađujuće malo svog karaktera i neutralni su, no fali rezolucije. Oni su zapravo prilagođeni prošlom prostoru, ovaj je premalen za njih, no štima kad ubacim čarape u bass reflex, inače bumijaju. Izvadim ih kad gledam filmove i sve grmi

Tek sam se preselio. S vremenom ću prilagoditi zvučnike prostoru. Polako.

[gamer]

[Gabre]

Kako vam se da?

Isti set zvučnika svira drugačije sa različitim pojacalima, i gotovo. Da li je zvuk bolji ili lošiji je sporedno, ali je DRUGACIJI.

BILO TKO sa zdravim ušima, i imalo interesa u glazbu će to čuti.

Ovi forumski inženjeri su blago rečeno smiješni.
Kao da sada netko tvrdi da Idared jabuka iz doline Neretve i iz Španjolske imaju isti okus.

Za nekoga tko je probao 20 različitih Idared jabuka različitog porijekla sigurno neće imati isti okus, ali za average joea je to sve isti K.

[gamer]

Nemam namjere vise tipkati o ovome, pa eto, neda se ni meni vise. Rijetko kada upadam u ovakve diskusije jer imam pametnijeg posla.
O svemu sto sam napisao ima traga u knjigama, istrazivanjima i webu.
Najveci dokaz je nepostojanje testiranja na slijepo u kojem su se slusatelji slozili da skuplje i bolje zapravo zvuci bolje ili cak drugacije. Svi ostali komentari su suvisni.


@gabre
Nisam ja kriv sto ti ne znas tehnikalije. Kada si vec spomenuo jabuke, ima i testova skupih i jeftinih vina, pa ih vinoljupci na slijepo nisu mogli raspoznati.

Toliko od mene u ovoj temi. I’m over and out.

[syss]

nemreš pričat ni u full objektivnoj domeni, kao ni u full subjektivnoj... ti pričaš o nekom idealnom izlaznom pojačalu napravljeno na identičan način sa najboljoj topologiji u svemiru izvedenim sa jeftinim i skupim komponentama.

to tako ne ide sigurno... prvo tu je pitanje same topologije i generalno izvedbe, drugo i sam si rekao kako je tu pitanje pretpojačala, tj. te sekcije pošto čisto sumnjam da netko sa prosječno raspoloživom svotom od 2-5k kn ima odvojen preamp i amp kao komponente.

sa druge strane slabije tehnički potkovana ekipa i nemre drugačije opisivati zvuk osim nekim subjektivnim argumentima i tu dolazimo do ekipe koja je slušala brdo uređaja i na temelju toga mogu imati neke opservacije (naravno prema vlastitom nahođenju visoke vjernosti reprodukcije) vezano uz zvuk, a opet drugi extrem je tvrditi da je zvuk bolji 10 puta zamjenom zvučničkog kabela je jednostavno nemoguće.

Autor Odinarius

Čuju se kabeli... Samo onaj tko je izmjenio nekoliko njih u kratkom vremenu zna koliko. Istina je da kvaliteta ne odgovara uvijek cijeni i da postoji plafon. I jasno da su digitalni najmanje bitni. Interkonekt se najviše čuje, pa zvučnici, pa strujaši, pa digitalni.

ovo je nešto što sam i ja shvatio nakon dosta godina audijanja.

[Gabre]

Autor gamer

Nemam namjere vise tipkati o ovome, pa eto, neda se ni meni vise. Rijetko kada upadam u ovakve diskusije jer imam pametnijeg posla.
O svemu sto sam napisao ima traga u knjigama, istrazivanjima i webu.
Najveci dokaz je nepostojanje testiranja na slijepo u kojem su se slusatelji slozili da skuplje i bolje zapravo zvuci bolje ili cak drugacije. Svi ostali komentari su suvisni.


@gabre
Nisam ja kriv sto ti ne znas tehnikalije. Kada si vec spomenuo jabuke, ima i testova skupih i jeftinih vina, pa ih vinoljupci na slijepo nisu mogli raspoznati.

Toliko od mene u ovoj temi. I’m over and out.

Ti čitaš selektivno. Daljnja rasprava je besmislena.

[smirnoff]

Autor Odinarius

Najslabiji dio su zvučnici, Energy C5. Čisti bargain za 3k kn svojedobno, ali u tom dijelu sustav može bolje. No, dok sviraju, sviraju...

ako ćeš tako gledati na stvari onda ćeš ihi mat dok si živ!!

daj se počasti Rega zvučnicima...ima ih na njuški

[gbijelic]

Imate na aliexpressu ljepo umotane zapakirane...ja vec 7 god kupujem od tamo i interkonekte cca 150-200kn/m i kabele za zvucnike cca 300-500kn / 2.5m i svi su radili svoj posao bez ikakvih problema a za male pare... bez brige usporedio sam ih sa onima originalnima tipa QED i sl... kabel je kabel i on moze bit samo los, a nemoze poboljsat nista...

[Gabre]

Autor gamer

@gabre
Nisam ja kriv sto ti ne znas tehnikalije. Kada si vec spomenuo jabuke, ima i testova skupih i jeftinih vina, pa ih vinoljupci na slijepo nisu mogli raspoznati.

Toliko od mene u ovoj temi. I’m over and out.

jel ti bacas sad te izjave onako bezveze, ili o cemu tu pricamo, sad i sva vina imaju isti okus? O cemu ti brijes?

Ili si ti toliko zabrijao da smatras da netko moze na temelju slijepog slusanja odrediti koje pocalao svira? Mozes odrediti samo koji ti se setup ljepse cuje, pa onda vidjeti o kojem pojacalu se radi.

Ili vino, probas tri case vina i jedno ce ti bolje pasati po okusu, a tvom kolegi do tebe, moze biti neko drugo. ALi je cinjenica da ce biti razlicitog okusa.

u HIFI nema mjerila da ces ti reci ovo je bolje ili losije, imas subjektivni dojama kako se slusatelju svidja taj zvuk. Ali pisati da sve zvuci jednako je krajnje blesavo.

[nino_z]

Autor gbijelic

Imate na aliexpressu ljepo umotane zapakirane...ja vec 7 god kupujem od tamo i interkonekte cca 150-200kn/m i kabele za zvucnike cca 300-500kn / 2.5m i svi su radili svoj posao bez ikakvih problema a za male pare... bez brige usporedio sam ih sa onima originalnima tipa QED i sl... kabel je kabel i on moze bit samo los, a nemoze poboljsat nista...

Zašto onda kupuješ interkonekte za 150kn ako je kabel kabel? Radit će bez
problema i onaj koji si dobio uz uređaj ili kupio za 15kn.

[vjekson]

Autor syss

10 puta bolje na zvučnikom kabelu možeš samo sanjati... i to u lucidnom snu gdje ti sviraju oba istovremeno

Mislio sam ponavljam po 10x,ne 10x bolje. Pa gore sam napisao da nema bolje,nego samo drugacije. Jel.

[Juan]

Autor Gabre

jel ti bacas sad te izjave onako bezveze, ili o cemu tu pricamo, sad i sva vina imaju isti okus? O cemu ti brijes?

Ili si ti toliko zabrijao da smatras da netko moze na temelju slijepog slusanja odrediti koje pocalao svira? Mozes odrediti samo koji ti se setup ljepse cuje, pa onda vidjeti o kojem pojacalu se radi.

Ili vino, probas tri case vina i jedno ce ti bolje pasati po okusu, a tvom kolegi do tebe, moze biti neko drugo. ALi je cinjenica da ce biti razlicitog okusa.

u HIFI nema mjerila da ces ti reci ovo je bolje ili losije, imas subjektivni dojama kako se slusatelju svidja taj zvuk. Ali pisati da sve zvuci jednako je krajnje blesavo.

Dakle pričamo o koloraciji zvuka, koliko nešto odstupa i na kojoj frekvenciji.
Kako i većina voli reći: imaš pojačala tamnijeg, neutralnog i svijetlijeg karaktera. Opet se spominje koloracija zvuka, bilo to u klasi od 1000, 5000 ili 50 000 kuna.
Ista stvar i sa zvučnicima, kablovima, izvorima zvuka i sl.

Svatko ima svoj ukus i bira što si može priuštiti ali priča koja se povela se odnosi na nijanse koje su ipak čujne (nekima više, nekima manje) i činjenici da sve komponente u sustavu imaju koloraciju.

Koliko zvučnika ima odziv kroz cijeli spektar +/- 2-3 dB. A idealan bi trebao biti +/- 0 dB s jednako tako linearnim otporom.
A pogledaj kako izgledaju krivulje jako skupih zvučnika.
Da postoji idealan zvučnik koji s jednakom glasnoćom svira kroz cijeli spektar razlike među mnogim pojačalima bi bile još manje. I opet ostaje pitanje, kakva bi trebala biti prostorija u kojoj će određeni zvučnik odsvirati sa istom glasnoćom frekvenciju od 20 Hz i 20 kHz.

Opet zaboravljate faktor sobe koja je više od 50% ukupnog zvuka.

[nub]

Tak je, tu se ide u detalje s kablovima i pojačalima, a najveći dio igra dobro tretirana prostorija, pa onda zvučnici, a tek onda sve ono ostalo.

[gbijelic]

Autor nino_z

Zašto onda kupuješ interkonekte za 150kn ako je kabel kabel? Radit će bez
problema i onaj koji si dobio uz uređaj ili kupio za 15kn.

Pa nije toliko strasno izdvojit 150kn (govorim za interkonekt) za kabel koji ce izgledat 10x ljepse i bit cvrsci od tog za 15kn...kabel se kupuje jednom u par god (bar u mom slucaju)...nisu to cipele

btw taj za 15kn sigurno nema toliko cistog bakra u sebi kao u ovom za 150kn...nije da cijena odredjuje kvalitetu ali opet prije kupnje malo proguglas pa vidis...

ako ne vjerujes kupi pa probaj (u slucaju ako imas taj interkonekt za 15kn i malo ozbiljniji sistem)

Naravno moj je sistem sveukupno nekih 15000kn tako da nema smisla kupovat neke bjesnoce od zica kad nece bit nikakvih boljih rezultata...provjereno sa QED kabelima koji su me izasli 800kn (govorim o ovima za zvucnike 2x2.5m) vs kabeli noname od 200kn(2x2.5m)

U mojem iskustvu sa audio opremom jedinu razliku u promjeni na bolje sam primjetio kad sam koristio interkonekt od 3m koji je bas kostao 15-20kn/m kao sto kazes....kad sam ga promjenio za ovaj novi sa Alija koji sam platio oko 150kn sve je pocelo bolje disat, stereo slika je postala stvarna...interkonekt je 1.5m, a promjena se desila zbog toga sto je ovaj od 3m radio previse otpora (zbog duljine, presjeka i nekvalitetnog materijala) i detalji su se izgubili....zato nemojte nikad kupovat taj shrot za male pare

U drugom slucaju kad sam imao drugi jeftiniji sistem (Mission M33i i Kenwood KA5010 prije 7-8god), napravio sam sam interkonekt od mikrofonskog kabela koji je bio jako popularan u to vrijeme (zaboravi mu ime) i sve je radilo isto do momenta kad je proslo 4-5mj...odlucio sam ga zamjenit za prvog kineza koji sam narucio sa ebaya...totalni preporod...dali je ovaj mikrofonski s vremenom oksidirao i poceo radit veci otpor, ili je nesto drugo bilo u pitanju neznam, ali kinez ga je rasturio

Mogu ja sad pisat svasta, svako ce mislit po svom...ali eto to je moje iskustvo

[nino_z]

Prvo napišeš da je kabel kabel i ne može ništa poboljšati, a onda lijepo elaboriraš zašto to nije tako.
Nemam taj za 15kn, imam za 6000 :-)

Sent from my ME302C using Tapatalk

[gbijelic]

Pa ljepo sam napisao kabel je kabel, on moze bit samo los i ne moze nista poboljsat....sto znaci da ako je 99% bakar ne treba se zamarat sa nekim drugim jer nece bit poboljsanja...

e sad mozes ti dat i 15000kn za kabel koji je 70% bakar i 30% aluminij ako neznas sta kupujes...ta cijena sto si napisao ne znaci nista....meni totalno besmisleno a vjerojatno i drugim kolegama tu na forumu

[jean luc]

Drage kolege,

zamolio bih ako bismo mogli prestati sa ovim besmislenim prepiskama. Evo c/p iz uvodnog mr. Sraletovog posta iz 2008. godine:

"Posto je ova tema dosta popularna, i ima puno novih clanova koji bi se otisnuli u HIFI vode, a ne znaju sta i kako evo par mojih savjeta za kako poceti:
Naime hifi se kao i sve drugo gradi, a sve sto se gradi mora imat pocetak i kraj"

Ja sam upravo tako i shvatio ovu temu, jer smatram da je poanta ohrabrivati početnike da se "otisnu" u hi-fi vode.

Kao da se uporno zaboravlja da je audio-sustav u prvom redu hobi, koji bi trebao biti zabavan i pružiti zainteresiranima neko područje interesa vezano u prvom redu uz slušanje glazbe, odnosno korištenje tih sustava na način na koji je to zamišljeno.

Naravno da se može zabavljati i izmjenama kablova ili elemenata, ali spominjanje toga uvijek poluči takav pelin i jaz između "inžinjera" koji svim svojim lemilicama dokazuju da "sve zvuči isto" i "inžinjera" koji su viziju svoje unikatne topologije dobili "meditirajući u sumrak uz obalu mora, mrmljajući tantričke napjeve".

Ja bih rado to prepustio drugim mjestima, jer pretpostavljam da je ovaj forum okupljalište mlađih osoba sa tehnološkim afinitetima, kojima mlađa dob instantno definira i zanimanje za popularnu ili manje popularnu glazbu.

Neki od takvih bi rado, vjerujem, doznali kakav savjet vezan uz nastajanje svoje navike slušanja glazbe, a gledajući ove prepirke siguran sam da će određeni broj njih odustati jer je posljednjih desetak postova doista prava potvrda predefiniranog i potpuno pogrešnog stava "da je to za frikove".

A ja sam siguran da nije, i mislim da je bolje da ulažu u hi-fi i glazbena izdanja u bilo kojem obliku, nego da po gymovima trpaju proteine u sebe - da spomenem najblaži od devijantno popularnih oblika hobija.

Znam da s jedne strane i na ovim stranicama imamo teme posvećene i besmislenijom korištenju opreme nego što je "slušanje" kablova (kao što su benchmarci) i jasno je da svatko ima pravo utrošiti svoj novac i vrijeme onako kako hoće, ali u tom nekom prosvjetiteljskom duhu koji ima puno više smisla ovdje nego na Audiofilu, radije bih da se piše o preporuci komponenti za 500 kuna nego o tome "što se čuje, a što ne".

Zato bih, zamolio, ako se može da se pustimo ovih prepiski i nastavimo sa adekvatnijim temema.
Prije nekog vremena ja sam pisao o promjenama u svom sistemu, nedavno mi se vratio i gramofon u sistem, pa vjerujem da uvijek i kod svakog ovdje ima nekog sadržaja za podijeliti.

Ali ako se budu vodili ratovi oko kabela, nitko novi neće priupitati za preporuku "SH pojačala za 500 kuna".
To se dogodilo na Audiofilu, i tamo se u pravilu vode samo ti isti besmisleni ratovi između istih osoba.
Bilo bi mi krivo da se isto dogodi i ovdje.

[syss]

alkar picard u sridu

[vjekson]

Dogodi se jer ljudi samo pisu,a ne zele slusati,ni vidjeti..garantiram,da se ljudi nadju i otvoreno poslusaju-pogledaju spornu stvar,da problema ne bi bilo...jer sto je vise ljudi,stvari se mogu realnije sagledati...i nema ljutnje,samo cinjenice,koje mozemo zapaziti sa osjetilima...
Ni ja iskreno nisam osjetio neku razliku izmedju interkonekta iznad 100 tinjak kuna,ali do tog se iznosa jos moze naci stvarno kojekakvog smeca. A recimo frend kaze da mu njegov hull od 250e,svira znatno bolje od mog inakustika od 300 kn. Ja razliku ne cujem...
Sto je kolega gore napisao,kabel samo moze prenjeti odredjeni signal,ne moze ga unaprijediti,ali ako je stvarno smece,moze ga dobrano unazaditi (20 30 kn interkonekti od 2 m).
Ako mjenja zvuk naspram drugih kablova,po meni to samo znaci da ne radi dobro,i da unosi koloraciju u sistem.
Naravno da se i male razlike bolje osjete na boljim i vecinom skupljim sistemima,ali to ne znaci da nesto radi bolje ili losije,kako rekoh radi drugacije, stvar je samo sto se kome svidja.
Problem jedino nastaje,sto toga ne bi smjelo biti. Zvuk koji cujemo,morao bi biti najslicniji zvuku koji je snimljen u studiju,j jedino je takav realan.
A zvuk Iz studija ne mozes dobiti ako nemas indeticnu opremu,i tretiranu prostoriju. Znaci sve se svodi na sluh nekog ton majstora,koji po svom nahođenju snima pjesme, plus gubici na medijima,reproduktorima.
To je kao kada netko slika sa profi foticem,obradi sliku u photoshopu,na profi kalibriranom monitiru i stavi ju na net. Svi je mi mozemo skinuti,ali nikome ta slika ne izgleda isto,jer nemaju isti monitor, postavke kalibracije isl. I na kraju krajeva ni vid nam nije svima isti.
Na kraju dodjemo do toga da svi slušamo sto nama odgovara,a ne kako bi trebalo biti,odnosno kako je zamisljeno...
Mnogi slusaju glazbu preko mobitela,i to im je dovoljno
A nekome ni sustav od milion kn ne zvuci dobro...

[srale7]

@jean luc

Lijepo si to sročio i u potpunosti si slazem s tobom.

Samo mi nije jasno sta ne valja sa teretanom i trpanjem proteina u sebe i koje je to posteno pojačalo za 500 kn u SH da vrijedi klikanja misem?

[cro_ryder]

Autor srale7

koje je to posteno pojačalo za 500 kn u SH da vrijedi klikanja misem?

https://www.sony.co.uk/electronics/s...specifications
https://www.hifiengine.com/manual_li...ta-fe370.shtml

Za 500kn koliko sam dao za njega odrađuje posao i više nego ok. Klikanja mišem vrijedi sigurno.