Grijanje prostorije na struju

[Matebaron]

Autor OuttaControl

Da klima(tj dizalice topline) su jedini uređaji koji daju više topline nego što potroše električne energije... Ja isto gledam kako da sebi uguram jednu jos klimu negdje u hodnik za grijat sobe samo ono... nezz jos u kojem smijeru ic.

To sam i ja napravio prije nekih 5 godina. Prije smo grijali samo sobe uljnim radijatorima. Stavio sam Mitsubishi od 5 kW u hodnik iznad ulaznih vrata, na čuđenje majstora koji su je postavljali. Usprkos nezahvalnom rasporedu prostorija, sad je u cijeloj kući ugodnije. Općenito je toplije i manje je vlage i kondenzacije. Prije se u hodniku ledio dah po zimi. Potrošnja je ostala otprilike ista ili je čak malo manja.

[strikoo]

tocno to zelim i sam napraviti... samo me muci odvod kondenzata iz unutarnje jedinice

[webstartm]

Kondezat iz unutarnje ti ide samo ljeti, kod hladjenja. Kupis visoki kanistar 20 litara i stavis ispod klime. Il kerefeke do wc odvoda

[OuttaControl]

To je u biti onaj SCOP i SEER kako se ne varam sezonski ucinak, odnosno prosjek.

E vidis to si mi dobro riješio, ja gledam di cu sa cijevima jer mi je hodnik u biti skroz nepraktican, a odma do je odvod za mašinu, slobodno ide u njega.... nije mi uopce palo to napamet

[Badboy]

super je sa klimom al efikasnost na minus 5,10 več jako pada

Poslano sa mog POCOPHONE F1 koristeći Tapatalk

[RaneZ]

Ja imam u 48m2 stanu, u dvije sobe, 2 klime od 3.5kw (inverteri, k, palci, rade na -30c, feature-i ovi oni). NEMA šanse da zagriju išta osim prostorije u kojoj su. Nemre klima napravit "L" zavoj do kuhinje, kupaone, bla bla..

U sobi ugodnih 21-23, wc skoljka u kupaoni -48

Tako da, moje iskustvo kaze da je ok za pocetak jeseni, par dana...ako i to...

[Matebaron]

Da, iz sobe kroz vrata će teško zagrijati. A i Dalmacija je ipak druga priča u odnosu na kontinent. Naravno, važna je i dobra izolacija.

[OuttaControl]

Autor Badboy

super je sa klimom al efikasnost na minus 5,10 več jako pada

Poslano sa mog POCOPHONE F1 koristeći Tapatalk

U mene je jednom bilo -7, apsolutno rekord, prosle zime je bilo -3 minimalno ja mislim i to jedan dan, tako da nema straja za to najveci mi je problem kako to sve pozicionirat i koliku klimu

[domy_os]

Autor DoxyTheCroat

To možeš riješiti JEDNOM jačom inverter klimom ako je relativno povoljan raspored prostorija, što znači da s 1.3 kW možeš zagrijati i više od 50m2 prostora.

Ako želiš pojedinačno sobe grijati, onda BEHA.

To je preslabo za 50 m2, bez 2,5 kW ništa pod uvjetom da nema vrata i zidova (osim ako nisi mislio na realnu snagu koju vuče iz zida, a tako ne gleda nitko). Probao sam te konvektore odnosno norveške radijatore, neupotrebljivo, a vuče struje katastrofa, nakon 10-ak dana sam ih vratio u trgovinu.

Autor RaneZ

Ja imam u 48m2 stanu, u dvije sobe, 2 klime od 3.5kw (inverteri, k, palci, rade na -30c, feature-i ovi oni). NEMA šanse da zagriju išta osim prostorije u kojoj su. Nemre klima napravit "L" zavoj do kuhinje, kupaone, bla bla..

U sobi ugodnih 21-23, wc skoljka u kupaoni -48

Tako da, moje iskustvo kaze da je ok za pocetak jeseni, par dana...ako i to...

Takav je i moj hodnik, spaja dnevnu s kuhinjom, tri sobe, kupaonicu i WC. Peć na drva od 11 kW se treba dobro naložiti da toplina dođe do krajnje sobe jer je između zid i zavoj. Na grijanje garaže mogu zaboraviti...

Zato sam naručio ove igračke:

1 x Mitsubishi Electric MXZ-5F102VF-E1 - vanjska jedinica 10 kW
2 x Mitsubishi Electric MSZ-AP35VGK-E3 - unutarnja jedinica - zidna 3,5 kW
3 x Mitsubishi Electric MSZ-AP20VGK-E2 - unutarnja jedinica - zidna 2,0 kW

Pa javim dojmove kada sve stigne i montiramo.

[Badboy]

Autor OuttaControl

U mene je jednom bilo -7, apsolutno rekord, prosle zime je bilo -3 minimalno ja mislim i to jedan dan, tako da nema straja za to najveci mi je problem kako to sve pozicionirat i koliku klimu

zavisi open space il više prostorija i izolacija i onda po m2 uzmeš klimu,imaš i klulator recimo kolko kw ti troši prostor i tako dimenzioniraš i klimu,ja u staroj kući imam fuji 4.5kw za 40m2 l je to jako naknap još se i kamin pali kad padnu vanjske ispod 0

Poslano sa mog POCOPHONE F1 koristeći Tapatalk

[generic]

Autor hash

Imaj da umu da i ako ti na klimi pise da je COP 3 to znaci da za 1kW struje daje 3kW grijanja.

Ali, COP nije konstantan i mijenja se s razlikom vanjske temerature u odnosu na onu na koju grijes stan. Ako stan grijes na recimo 20 stupnjeva, COP ce biti znacajno nizi ako je vani 0 ili ako je vani 15. Pazi, neces samo potrositi manje energije jer zagrijavas zrak s 15 na 20, nego ce ti bas sama efikasnost biti manja, tj neces dobiti 3 puta vise toplinske energije od ulozene elektricne energije.

Dakle kod specifikacija klima trazi COP u ovisnosti o vanjskoj/unutarnjoj temperaturi, a ne aproksimativni konstantni COP kojim se svi hvale.

Isto tako, ako se dobro sjecam sto je kolega Ziiky pisao, na vanjskim jedinicama se stvara led (na znam kak se zove obrnuto od sublimacije ) kod jako niskih temperatura cime ti opada efikasnost klime pa klima mora imati i rijeseno to otapanje leda.

Uglavnom, kad kupujes klimu raspitaj se za bas za grijanje i uzmi u obzir vanjske temperature zimi u svom kraju.

Slobodno shareaj sto si nasao, zivo me zanima kako se krecu specke i cijene tih klima ali mi se bas i ne da guglati.

Autor OuttaControl

To je u biti onaj SCOP i SEER kako se ne varam sezonski ucinak, odnosno prosjek.

E vidis to si mi dobro riješio, ja gledam di cu sa cijevima jer mi je hodnik u biti skroz nepraktican, a odma do je odvod za mašinu, slobodno ide u njega.... nije mi uopce palo to napamet

Autor Badboy

super je sa klimom al efikasnost na minus 5,10 več jako pada

Poslano sa mog POCOPHONE F1 koristeći Tapatalk

Evo npr. za Haier Tide Green:





IMHO, svi proizvođači će (s istim plinom) biti vrlo slični bikoz of fiziks.

Nisu mi jasni ovi novinari i "novinari" sa svojim izračunima isplativosti ovisno o energentu. U zadnje vrijeme je bilo nekoliko članaka i skoro nitko na spominje grijanje ne klimu pa naravno da elektrootporno grijanje ispadne najskuplje

[Mirkopoter]

Autor hash

Isto tako, ako se dobro sjecam sto je kolega Ziiky pisao, na vanjskim jedinicama se stvara led (na znam kak se zove obrnuto od sublimacije ) kod jako niskih temperatura cime ti opada efikasnost klime pa klima mora imati i rijeseno to otapanje leda.

Led nisam u HR vidio godinama

[hash]

Autor generic

Evo npr. za Haier Tide Green...

Mogao si staviti i COP tablicu, a ne mene u ove kasne sate tjerati da otvaram excel , zeka, super post

Kako god:

https://imgur.com/a/kDgFwPl

Sto je i dalje nezanemarivo slabije (ali puno bolje nego sam mislio) od COP 3.5 navedeno na random shopu za ovu/slicnu(?) klimu.

Za kompletnu cijenu sad treba usporediti cijenu kWh plina, i elektricne energije i kristalnu kuglu za pogoditi kako ce se kreteti njihov omjer u narednim godinama. Plus cijena opreme i instalacije za oboje plus redoviti servisi ako cemo cjepidlaciti.

Trebalo bi na kraju i usporediti stvarnu potrosnju i podatke s ovima iz tablice. Jer padaju mi na pamet jos dva faktora koja smanjuju efikasnost:

• zaledjivanje isparivaca vani - pretpostavljam da onda klima mora okrenuti smjer i otopiti led,
• kako se ponasa sustav ako je sustav podkapacitiran - ako su gubitci kroz vanjske ovojnice znacajni pa klima radi blizu maksimuma previse vremena.

Osobno, ne znam sto bi mislio. Nisam se nikad grijao na klimu ali po ovim specifikacijama bi stvar morala raditi. S druge strane, specijalizirane klime za grijanje (tj toplinske pumpe) istog toplinskog kapaciteta kostaju osjetno vise od 500 eura kolko kosta ova klima na linku gore pa za to vjerojatno i postoji neki razliog.

Sto mi promice Lastane

Autor Mirkopoter

Led nisam u HR vidio godinama

Ako je vani 0, a hoces unutra grijati sa COPom vecim od 1, onda temperatura isparivaca vani mora biti manja od vanjske temperature i moze se zalediti isparivac. Ima na youtubu, ali bitnije, 99% sam siguran da se to spominjalo u lokalnom kontekstu u temi o klimama pa baci u search i linkaj post ako imas volje.

Isto, tj obrnuto, ti je kad hladis prostor po ljeti. Stanes ispred vanjske jedinice i vidis da uvijek puse topliji zrak od vanjskoga.

[DoxyTheCroat]

Autor domy_os

To je preslabo za 50 m2, bez 2,5 kW ništa pod uvjetom da nema vrata i zidova (osim ako nisi mislio na realnu snagu koju vuče iz zida, a tako ne gleda nitko). Probao sam te konvektore odnosno norveške radijatore, neupotrebljivo, a vuče struje katastrofa, nakon 10-ak dana sam ih vratio u trgovinu.



Takav je i moj hodnik, spaja dnevnu s kuhinjom, tri sobe, kupaonicu i WC. Peć na drva od 11 kW se treba dobro naložiti da toplina dođe do krajnje sobe jer je između zid i zavoj. Na grijanje garaže mogu zaboraviti...

Zato sam naručio ove igračke:

1 x Mitsubishi Electric MXZ-5F102VF-E1 - vanjska jedinica 10 kW
2 x Mitsubishi Electric MSZ-AP35VGK-E3 - unutarnja jedinica - zidna 3,5 kW
3 x Mitsubishi Electric MSZ-AP20VGK-E2 - unutarnja jedinica - zidna 2,0 kW

Pa javim dojmove kada sve stigne i montiramo.

Ne da je dosta, nego je i više nego dovoljno.
1.3kW troši, 4.7 kW grije.

Jučer sam po prvi put upalio i drugi konvektor, ujutro je bilo ledeno klincima. (njima je ledeno sve ispod 21 stupanj, tj. ženi, klince zabole).
Znači ova klima, konvektor u WC/kupaoni koji se nikad ne gasi (400W), i drugi od 1250W koji je u igraoni od 14m2.
U kući upaljen PC, laptop, škrinja, frižider od 2 metra, 10+ žarulja koje nitko se ne sjeti gasiti više manje, s tim da sam pilio/brusio pola dana po vani s alatima na struju, u 24 puna sata potrošio 36kW struje po brojilu.

[Guls]

Ako nekome ova info koristi, prošli mj sam se grijao isključivo na klimu. U pitanju je Hisense 5kw, COP 3.61, grijem cca 100m2 s 2.5m visine. Većinom open space izuzev dječje sobe, spavaće sobe i kupaonice. Vrata su u svim prostorijama otvorena, a to su male prostorije, svaka je cca 10m2. Klima je namještena na 20C, u open space dobijam 23-24C, u ostalim sobama oko 20C. Sasvim ugodno za sve. Klima je upaljena 24/7, od 01.09 do danas.
Sam obračunavam struju i vidim da je klima posisala oko 150kn. Bilo je jutara od 5C, bilo je dana od 22C. Svašta pomalo.

Ugrađujem još jednu klimu koja bi trebala pomoći u hladnije dane da se ugriju ta tri sobička.

[domy_os]

Autor hash

• zaledjivanje isparivaca vani - pretpostavljam da onda klima mora okrenuti smjer i otopiti led,
• kako se ponasa sustav ako je sustav podkapacitiran - ako su gubitci kroz vanjske ovojnice znacajni pa klima radi blizu maksimuma previse vremena.

Dosta sam to istraživao i jeftiniji modeli rade na način koji si opisao, prebace se u mod hlađenja, ali bez puhanja u prostoriju iako neki pišu da kojekakvi no-name modeli pušu non-stop, bez obzira bilo normalno grijanje ili odmrzavanje vanjske jedinice. Neka viša srednja klasa i top modeli u vanjskoj jedinici imaju mali grijač koji se povremeno uključi i odmrzava led.

Autor DoxyTheCroat

Ne da je dosta, nego je i više nego dovoljno.
1.3kW troši, 4.7 kW grije.

Jučer sam po prvi put upalio i drugi konvektor, ujutro je bilo ledeno klincima. (njima je ledeno sve ispod 21 stupanj, tj. ženi, klince zabole).
Znači ova klima, konvektor u WC/kupaoni koji se nikad ne gasi (400W), i drugi od 1250W koji je u igraoni od 14m2.
U kući upaljen PC, laptop, škrinja, frižider od 2 metra, 10+ žarulja koje nitko se ne sjeti gasiti više manje, s tim da sam pilio/brusio pola dana po vani s alatima na struju, u 24 puna sata potrošio 36kW struje po brojilu.

Ti si onda spreman za redukcije. Nama grijanje na 21°C nije dovoljno, dobro dok se nešto radi, ali kada sjediš ili ležiš, onda nikako nije dovoljno. Ne volim nositi hrpu odjeće u stanu jer mi smeta, rukavi stalno negdje zapinju, uvrću se itd.

[hash]

Autor hash

Za kompletnu cijenu sad treba usporediti cijenu kWh plina, i elektricne energije i kristalnu kuglu za pogoditi kako ce se kreteti njihov omjer u narednim godinama.

Bacio sam oko na cijene, ispravite me ako sam nesto propustio ili krivo prepisao. Za plin sam uzeo PDV 13%, nemam pojma jel to zadnja promjena. Uzet cu COP od 2.73 iz tablice koju sam stavio u proslom postu.

Grijanje na el. energiju:

0.39kn + 0.64kn = 1.03kn/kWh
Uz COP 2.73 ispada oko 0.38kn/kWh.


Grijanje na plin:

Trenutno stanje 0.37kn/kWh - ovo je za ZG, vidim da je plin kod drugih distributera jeftiniji.
Nisam jos uzeo u obzir efikasnost bojlera kod plina jer mi se sad vise neda to istrazivati

Ali i dalje ostaje misterij kako ce se kretati cijene struje i plina ali bi po nekoj logici valjda plin trebao vise rasti od struje.


Bilo bi super kad bi jos netko uz Gulsa stavio neku potrosnju i ponasanje konkretnog modela klime u malo hladnijim uvjetima. Idealno ispod nule.

Isto tak, za kompletnu usporebu fale cijene bojlera/klima, instalacija, i redovito odrzavanje.