Vanjsko polaganje UTP-a

[bilbi]

Ima li netko već dulje ili kraće vrijeme položen UTP po vani? Trebam spojiti neku relaciju od 20-30m, po zidu, bojim se statičkog elektriciteta... imao sam prije dosta godina razvučen jedan kabel između 2 zgrade (i to FTP, po P.S-u uzemljen s jedne strane) i sumarna šteta je bila par ethernetica i jedna matična (kroz par godina, s tim da su roditelji znali kad grmi da odmah čupaju kabele van).
A to je bilo za privatne svrhe, ovo bi bilo za poslovne (s jedne strane je Catalyst, bilo bi tužno da mu se nešto dogodi). Čak sam razmišljao o optici, ali cijena je uvijek faktor. Pa evo, pro et contra za postavljanje toga... Jedan me profesionalac uvjerava da je dovoljan "outdoor" kabel, ali za 2+ kn/m ne može biti ni oklopljen ili ništa. Ja sam protiv cijele priče, ali trebam jake razloge da razuvjerim druge, ili primjer iz prakse.

[Nikky]

Nemaš tu puno opcija:
a) Ethernet - igra za veze unutar zgrade, ako baš hoćeš / moraš onda obavezno na oba kraja staviti zaštite i ispravno spojiti:
http://www.protis.hr/products/detail...renapona/11264
http://www.mikrotik-hrvatska.com/za%...ena-p-413.html

b) Optika - ako se radi o vezi između zgrada onda je to pravo profi rješenje,
koliko vidim Fiber Konvertera ima već za cca 200 Kn po komadu,
može se nabaviti gotove (sa odg. konektorima) optičke kabele potrebne dužine.
Najsigurnije rješenje obzirom na statički elektricitet, gromove i ostale nepogode.

[begi]

Ja sam također pobornik originalnih riješenja, ali ima dosta slučajeva gdje sve radi ok, uz mala ulaganja i neadekvatnu opremu. Moj primjer ljudi došli prije 2-3 godine, ugradili preko 30m običnog utp kabla (po terasi gdje se hoda, viseće varijante itd. i to radi bez problema (snijeg, led, vrućine, stajanje nogom itd.). I kada bi se oštetio, do sad se već isplatio. Osim mreže, kroz kabal ide bez problema i napajanje (POE).
Drugi primjer, čitam forume u susjednoj zemlji, tamo ti provajderi normalno ugrađuju obične TV kablove umjesto pravih antenskih (koaksijalni), i uz malo više gubitaka to sve funkcionira za male novce.
Tako da sam, uvjeren da bi to funkcioniralo s najobičnijim UTP kablom, a do tebe je da se odlučiš koju izvedbu odraditi. Kada grom udari sasvim blizu ne pomaže ništa, sve je previše tromo za zaštitu.

[rendula]

Imam provuceno s krovnog prozora na tavanu do prozora na katu iznad. Prvo je bio obicni utp, radio jedno 2 godine, onda poceo zezati. Zamijenio, sad sam stavio shielded, radi jedno 2 godine od tada i nije bilo nikad problema.

Razmisljam ipak preci na powerline + wireless kombinaciju, za svaki slucaj.

[hafthorr]

Koristi kvalitetan outdoor CAT5e kabel i nema problema.

najkvalitetniji (a "jeftini") kabel u hrvatskoj je

http://shop.corda-projekt.hr/?p=3120

ima i onaj ezy isto to na lageru (nekada)

[NJUNJO_HR]

Imam već nekoliko godina razvučen obični UTP kabel između dvije sobe/prozora po vanjskoj
strani zgrade koja gleda na jug. Ako ga postaviš i ne mičeš sve bude ok. Problem je da ti
vanjska izolacije zbog utjecaja vremenskih uvjeta postane kruta i krhka. Zbog toga mi je
pred mjesec dana kada sam mijenjao položaj kabela popucala na nekoliko mjesta.
Pod utjecajem vremenskih uvjeta je jedno 5m kabela, a onaj dio koji je unutar stana je
skoro kao "nov".

[bokinho]

Vjerojatno imas u elki za kupit tel kabel. uzmes dsl kabel i zakrimpas ga i nemas brige.

[Nikky]

U par sličnih tema smo već apsolvirali da će kabel provućen "na golo" platit "buletu" i da treba taj dio šta je vani provući kroz armirano pvc crijevo pazeći da je početak i kraj u suhom prostoru.
Na taj način kabel dobije dodatnu vanjsku oblogu koja ga štiti.

Kako sam ranije naveo, mislim da treba razlikovati amaterska / kućna i profi rješenja.
Za profi rješenja između zgrada a i za duže relacije unutar zgrada ide optika.
Jedini detalj na koji bi trebalo paziti pri nabavci / realizaciji je da se uzmu dobri / pouzdani Fiber Konverteri.
Kod nekih se dešava prilikom oscilacija napajanja, nestanku - vraćanja napajanja da se ne inicijaliziraju kako treba pa ostanu blokirani i link ne radi. Ovo govorim iz iskustva.
Tada ne preostaje ništa drugo nego šetnja do oba kraja linka i gasi - pali procedura.
Kako se uz njih isporučuju mali drek switching ispravljači opcija je nabaviti stare dobre klasične ispravljače (trafo + stabilizator + veći elektrolit) koji su nešto otporniji na kratkotrajne ispade napajanja.
Druga opcija je kada se na lokaciji već ima ups ili kakva baterija pa tako osigurati stabilnije napajanje.
Eventualno se može nešto uštediti da se stave modeli koji rade preko jedne optičke niti (WDM tip).

@bokinho
Kakav crni "dsl kabel" ??
Ne pisati gluposti, ovo je PC Expert forum.

[bilbi]

Mislim da mi je zasad najdraža opcija ovi jeftini media converteri što ste predložili, jer prenaponska zaštita je 140 kn, a konverter 200 kn (makar sam ih ja svojedobno plaćao 700 kn, odnosno SFP po 1000+)). OK, treba i kabel kupiti/složiti konektore, ali onda je fire and forget, a to bi trebalo raditi godinama. Nije kritičan link da sad ne znam što se dogodi ako to ne radi sat-dva-dan, ali ako skuri nešto od opreme, onda nije dobro.
Kako se slažu konektori na optičkom kablu proizvoljne duljine? To će mi napraviti u dućanu (Zagreb)? Nemam baš nekog iskustva s tim, znam samo teorijski single/multi, vrste konektora itd.

[Nikky]

Po nabavi.net nije baš lako naći gotove optical kabele veće dužine pa bi se trebao dati u potragu po Zg - u gdje / tko ima, a da plaćaš one specijalce šta stavljaju završetke / konektore na goli fiber nema smisla.
Pokušaj riješiti u kompletu media converteri + odg. kabel sa konektorom(ima).
Koliko sam vidio svi ovi jeftini media converteri koriste SC konektor.

[bilbi]

Dobio sam informaciju da je spajanje+modul po jednoj niti i strani red veličine 70 kn, dakle 2 niti i 2 strane jednog kabela ukupno 280 kn. Kabel 4+ kn/m za vanjsko polaganje (on čak nije ni skuplji dio priče). Treba 40 m kabela, teško da je u komadu takav gotovi. Još jedino media konverteri... A zapravo nek investitor odluči.

[dejanbinladen]

Autor Nikky

@bokinho
Kakav crni "dsl kabel" ??
Ne pisati gluposti, ovo je PC Expert forum.

[bokinho]

Autor Nikky

@bokinho
Kakav crni "dsl kabel" ??
Ne pisati gluposti, ovo je PC Expert forum.

Tako mi koji imamo praksu i kuzimo se u vanjske kabele, pricamo.
Ako sam dobro skuzio treba mu obicni utp koji mu moze sluzit za ethernet port.Dakle alternativa moze biti da nabavi vanjski crni dsl kabel i miran je.A ako sam krivo skuzio pardoniram se.

[Old Iggy]

Autor bokinho

Tako mi koji imamo praksu i kuzimo se u vanjske kabele, pricamo.

[hafthorr]

Autor bokinho

Tako mi koji imamo praksu i kuzimo se u vanjske kabele, pricamo.
Ako sam dobro skuzio treba mu obicni utp koji mu moze sluzit za ethernet port.Dakle alternativa moze biti da nabavi vanjski crni dsl kabel i miran je.A ako sam krivo skuzio pardoniram se.

prvo DSL radi preko 2 parice .. makar bile zapakirane u masni papir od chevapa, isto tako ethernet treba malo vise od 2 parice. Tako da neznam o kakvom to kablu pricas. Onaj kabel iz uticnice od telefona do DSLa isto u vecini slucajeva ima 2 parice.

drugo kablovi se obicno oznacavaju sa AWG oznakom (recimo AWG24) koji oznacava debljinu, otpor po kilometru, amperazu na kojoj nece izgoriti i koliku silu moze izdrzat bez pucanja

onda jos imas shielding cablova, recimo onaj koj sam ja spomenuo je duplo shieldan (licnasti shield, i ovojni) pa neki imaju kao ovaj i ESD drain zicu (koju zakacis na shieldane konektore, pa onda jos neki imaju razdvojene parice za svaku liniju za sto manji cross talk, etc.


konkretno ovaj kabel koji sam spomenuo nece promjeniti sastav ovojnice i fizicka svojstva na suncu(uv), snjegu (temperatura) i slicno. Isto tako je double shielded sa ESD drainom (pa je preporucljivo koristit shieldane konektore) te ima razdvojene parice za sto manji cross talk. To omogucava da gigabit mrezu mozes gurati na daljinama do 100metara bez ikakvih problema, i da moze biti vani godinama.

Optika je totalno neisplativa za vuc na 40 metara. Vanjski kabel od 50 metara kosta manje od jednog para multimode SFPa (di je jos media convertor, opticki kabel, crijevo za polaganje, etc).

[bokinho]

Ja govorim o vanjskim kabelima a ne unutarnjim sa nekakvim konektorima. Ne kuzim pola tvojih naziva ali dsl kabel ne mora imat 2 parice, takav kabel sa 2 parice se vise ni ne proizvodi. postoje vise parni kabeli, 6x2, 10x2 itd. sa plastom i mascobom u sebi, takodjer cetvorke su razdvojene da ne dolazi do gusenja, ali ne znam da li ces to shvatit ako nikad nisi vidio i radio sa takvim kabelom. Prije cca 2 ili 3 godine je napravljen.

[Nikky]

Umjesto opisa kabela trebao si mu samo navesti standardizirane oznake UTP Cat5e, Cat6 i Cat7 i STP / FTP varijante, za ostalo tu je

Optika možda je neisplativa na tako maloj udaljenosti ali:
- hoćeš mu ti pokriti troškove oštećenja opreme ako dođe do ESD ili groma ?
- zaboravljaš da ako ide na varijantu sa Ethernet kabelom onda mu treba:
a) sami kabel
b) nekakva zaštita za njega (npr. arm. crijevo)
c) ESD zaštita na oba kraja (spominjana ranije u temi), zbog čega raste ukupna cijena

Nije zgorega napomeniti da se u konkretnom slučaju radi o firmi tj. poslovnoj upotrebi a ne "za po doma" ili "samo da radi".
Ne mislim da kolegi preporućujem nepotrebne troškove.

[Old Iggy]

Autor bokinho

Ja govorim o vanjskim kabelima a ne unutarnjim sa nekakvim konektorima. Ne kuzim pola tvojih naziva ali dsl kabel ne mora imat 2 parice, takav kabel sa 2 parice se vise ni ne proizvodi. postoje vise parni kabeli, 6x2, 10x2 itd. sa plastom i mascobom u sebi, takodjer cetvorke su razdvojene da ne dolazi do gusenja, ali ne znam da li ces to shvatit ako nikad nisi vidio i radio sa takvim kabelom. Prije cca 2 ili 3 godine je napravljen.

Ne postoji dsl kabel. Postoji kabel točno "takav i takav". Dsl nije ni oznaka ni opis.

Autor Nikky

Optika možda je neisplativa na tako maloj udaljenosti ali:
...
Nije zgorega napomeniti da se u konkretnom slučaju radi o firmi tj. poslovnoj upotrebi a ne "za po doma" ili "samo da radi".
Ne mislim da kolegi preporućujem nepotrebne troškove.

Upravo zato što se radi o firmi tu optika nije neisplativa već je "must have".

[bilbi]

Sad ste razvukli raspravu na DSL kabele, kakvi god oni bili (možda "vrpca", kako to zovu T-com tehničari) no uzevši u obzir vaše prijedloge ja ću složiti dvije ponude, jedna skuplja s optikom, a druga jeftinija s bakrom koja uključuje izjavu uz potpis korisnika da se odlukom na ovu bakrenu odričemo odgovornosti za skurenu opremu od udara groma blah blah. Koliko sam vidio po nekim garantnim izjavama, udar groma spada pod "nepredviđene okolnosti" i ne pokriva ga garancija. Osim ako ne prijavite kvar dosta nakon oluje pa se to jedno s drugim ne može povezati. Osim ako nema crnila oko naponskog dijela

Koliko sam vidio po firmama, optika je nekad čak i unutar iste zgrade jer neki IT-evac nije htio da razlika potencijala između katova (pričamo o 10-15 metara udaljenosti!) naškodi opremi - to je malo pretjerivanje oko toga. Makar što sam rekao u uvodnom postu, kad sam ja kod sebe doma prebacivao bakar između zgrada, razlika potencijala između drain žice koja je bila uzemljena na drugom kraju, i uzemljenja u utičnici na mom kraju je bila - ne sjećam se u volt - ali red veličine 10-20 volti!? To je kupilo uzemljenje, ali sigurno nije pomagalo ukupnom signalu. Makar, link je na ukupno 75 metara kabela bio dosta brz, išlo je 6-7 MB/sec. I nakon apsolutno svake grmljavine se zblesirao switch (no-name) pa ga je trebalo resetirati.

[Old Iggy]

Gle, jedna stvar je "jeftino", drugo je po pravilima struke.
Standardno je i unutar objekta stavljati optiku, danas to nije nikakva investicija, posebno ako se radi o poslovnim potrebama i ozbiljnim implementacijama.
Firmi nimalo nije u interesu ići na jeftiniju varijantu ako postoji mogućnost kvarova i, posljedično tome, nerada.

[hafthorr]

ako je pravi outdoor kabel u zemlji zakopan ili na objektu (ne samo viseci), struka kaze da do 100 metara mozes ici normalno.

sad ako ti lupi grom u kucu, taj kabel ce ti biti najmanji problem, sto se tice atmosferskog praznjenja i statike, nece imat prakticni ikakav efekt ako nije razapet izmedu 2 zgrade kroz zrak na 15 metara visine

sa druge strane covjek ima catalysta koj vrlo vjerovatno ima sfp port ili dva, gbiceve kupit na ebayu i vozi.

[Old Iggy]

Autor hafthorr

ako je pravi outdoor kabel u zemlji zakopan ili na objektu (ne samo viseci), struka kaze da do 100 metara mozes ici normalno.

sad ako ti lupi grom u kucu, taj kabel ce ti biti najmanji problem, sto se tice atmosferskog praznjenja i statike, nece imat prakticni ikakav efekt ako nije razapet izmedu 2 zgrade kroz zrak na 15 metara visine

Naravno da kabel mora biti zakopan, to je osnova. Kabel koji ide po zraku je samoubojstvo iz zasjede.
No problem je i bez pražnjenja - samo razlike u potencijalima objekata su dovoljni da stalno ima sr****.

Autor hafthorr

sa druge strane covjek ima catalysta koj vrlo vjerovatno ima sfp port ili dva, gbiceve kupit na ebayu i vozi.

To je nikakva investicija kakvu god opremu imao.

[bilbi]

Autor hafthorr

sa druge strane covjek ima catalysta koj vrlo vjerovatno ima sfp port ili dva, gbiceve kupit na ebayu i vozi.

Za Cisco, jeftiniji su standalone no-name media converteri :-) A ovaj je "malo" stariji, 2950 i nema SFP.
Jednom sam pokušao u Cisco staviti Cisco manufactured Linksys konvertere (a ista firma proizvela) pa to nije radilo, javljao grešku dok nisam puknuo "service unsupported-transceiver" ili tako nešto. Works ever since. E da, isto između katova iste zgrade.

[Old Iggy]

Autor bilbi

Za Cisco, jeftiniji su standalone no-name media converteri :-) A ovaj je "malo" stariji, 2950 i nema SFP.
Jednom sam pokušao u Cisco staviti Cisco manufactured Linksys konvertere (a ista firma proizvela) pa to nije radilo, javljao grešku dok nisam puknuo "service unsupported-transceiver" ili tako nešto. Works ever since. E da, isto između katova iste zgrade.

Je, treba malo proučiti što Google kaže.
Samo to nemoj reći Ciscašima.

[hafthorr]

Autor bilbi

Za Cisco, jeftiniji su standalone no-name media converteri :-) A ovaj je "malo" stariji, 2950 i nema SFP.
Jednom sam pokušao u Cisco staviti Cisco manufactured Linksys konvertere (a ista firma proizvela) pa to nije radilo, javljao grešku dok nisam puknuo "service unsupported-transceiver" ili tako nešto. Works ever since. E da, isto između katova iste zgrade.

SFP je transceiver, a ne media convertor, SFP mozes uzet za multi mode, single mode, RJ45 electrical, cwdm, dwdm kaj god ti treba.

media konvertor je samostalni uredaj recimo ovaj
sto znaci da konvertira tip medija :P sa RJ45 electrical na MM LC recimo.

za cisco moras narucit SFP sa cisco mikrocodeom ili ga nece prepoznat, inace sam SFP je isti ko i za svaki drugi (ajmo reci treba biti fleshan cisco firmware gore).

[Tomba_NZXT]

30 metara multimode kabla:

http://www.ebay.com/itm/OPCOM-Optic-...item53f06d319a


media konverter (treba ti 2):

http://www.ebay.com/itm/100M-Fast-Et...item2571c46fa8


media konverter je 20$, znaci 2 su 40$ + 30$ za kabl ...

Za 350-400 kuna dobijes elegantno rjesenje s optikom i propusnoscu od 100mbit. Ako ikada budes trebao vecu propusnost - uzmes gigabitne konvertere i to je to. Jedino opticki kabl trebas obavezno u nesto staviti a ne ga ostaviti da visi na "golo". Najjeftinija vodica ce biti super.

[bokinho]

Autor Old Iggy

Ne postoji dsl kabel. Postoji kabel točno "takav i takav". Dsl nije ni oznaka ni opis.

Naravno da postoji, to sto ne mozes naci na google ili nikad nisi cuo za to ne mora znacit da ne postoji.

link1, link2

[Old Iggy]

Autor bokinho

Naravno da postoji, to sto ne mozes naci na google ili nikad nisi cuo za to ne mora znacit da ne postoji.

link1, link2

I kakav je to točno kabel?

[Nikky]

Sa eBay - a možda prođe nešto jeftinije ali može biti problem sa potencijalnom reklamacijom.
Kod optičkih kabela obratiti pažnju na specifikaciju, SC konektore i da su za vanjsku upotrebu (Outdoor).

EDIT:
Elka umotvorina, ništa posebno > http://www.elka.hr/media/katalog/4/TK_59.pdf
http://www.elka.hr/media/katalog/4/T...-U-...xDSL.pdf
Sad fino nađi specifikaciju za UTP Cat5e ili Cat6 pa usporedi.
Nema veze jedno sa drugim šta je donekle i logično jer su drugačiji zahtjevi.