Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

[thunderbird]

I koje je opravdanje za toliku cijenu za 4c8t proc?
heatspreader od platine?

[Brko]

"We are Intel and yes we can" je opravdanje.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Gigi1]

Autor thunderbird

I koje je opravdanje za toliku cijenu za 4c8t proc?

Robust SW and HW Ecosystem

[robimarko-bug]

Autor thunderbird

I koje je opravdanje za toliku cijenu za 4c8t proc?
heatspreader od platine?

A ispod zvaka za pastu.

[Sinac]

Autor thunderbird

I koje je opravdanje za toliku cijenu za 4c8t proc?
heatspreader od platine?

CEO Intela osobno potpisuje svaku kutiju procesora.

[sakomako]

Autor thunderbird

I koje je opravdanje za toliku cijenu za 4c8t proc?
heatspreader od platine?

Stavljaju umjesto termalne paste koku! To je samo za određene korisnike koji onda ne pitaju za cijenu.

[Manuel Calavera]

A few users might be confused about the Platinum 8156, a quad core part at $7007. This is a high cache/core part, offering 4.125 MB of L3 per core, up from 1.375MB per core for the standard parts. Intel has offered these parts for a few generations now, for customers that find their code to be L3 sensitive or have licensing agreements base on per-core/per-socket as well. What customers will have to note is that Skylake-SP has a different L3 cache compared to previous generations, by being a non-inclusive cache (and essentially a victim cache) means it will be used very differently. With a larger L2 cache as well, the L3 might become less important, or the fact it becomes a victim cache might make it useful/useless on the code. For customers after these sorts of cores, it is worth profiling the code on the CPU first, just to make sure.

[Sinac]

Može li itko navesti barem jedan primjer gdje takva raspodjela cachea donosi osjetan napredak u brzini u odnosu na klasičan CPU?

[Manuel Calavera]

Nemam pojma, ali sigurno ne vrijedi tu extra lovu. Inače vidim da su intelovi slajdovi predmet sprdačine diljem neta

[syss]

ha gle sigurno imaš neki uski krug korisnika koji to abjuza... mislim cijena je LOL, performanse po toj cijeni even more LOL.

baza neka postoji.

[Eladio]

Dovoljno dugo radim u prodaji i generalno mogu reći da svaka roba ima svog kupca.

[syss]

upravo to.

nije da branim 7000 za 4/8, daleko brate mili od toga.

[Sinac]

Sve to stoji ali pokušavam shvatiti gdje bi to točno taj CPU mogao doći do izražaja u brzini u odnosu na neki 8/10/12 core CPU koji su mu jednaki ili niži po cijeni.

[Revolver3844]

Kad će više nestat zalihe tog pentiumčeka g4560 da svog utopim za 100 ojra i ubodem nekakav i7 za 1500kn ?

[NoneSoVile]

Kad on nestane doće R3 pa iopet neš moć ništa.

[Eladio]

Autor NoneSoVile

Kad on nestane doće R3 pa iopet neš moć ništa.

Nece r3 bit tako jeftin.. da bar..

[Brko]

Ispod soma će biti. Da i bude i 1000, opet će biti bolja kupnja od i3 prevara.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[DuHc]

Intel preparing multiple 6-core Coffee Lake CPUs

Konkretnije informacije o Coffee Lake modelima, prvi 6-Core i 4-Core Ultra-low power mobilni CPU.

[Manuel Calavera]

Autor Drug Brko

Ispod soma će biti. Da i bude i 1000, opet će biti bolja kupnja od i3 prevara.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

BiČe negdje 900kn +/- najjeftiniji. Prema leaku malo ispod i3 7100 cijena ako se računamo prema američanima. Znači neki best case scenario bi se moglo vriti čak i oko 800kn za najjeftiniji

[SaleFFS]

Kad bi se na kraju R3 mogao pojaviti u našim shopovima? Moram dragoj nadograditi komp pa bolje da uzmem R3 nego i3

[demetrius]

Autor DuHc

Intel preparing multiple 6-core Coffee Lake CPUs

Konkretnije informacije o Coffee Lake modelima, prvi 6-Core i 4-Core Ultra-low power mobilni CPU.

čekamo,trebali su odmah preć na cofee umjesto ovih brljotina od skylake x procesora.

[Smartic]

Autor SaleFFS

Kad bi se na kraju R3 mogao pojaviti u našim shopovima? Moram dragoj nadograditi komp pa bolje da uzmem R3 nego i3

Izgleda da prvi tjedan 8. mjeseca

[Manuel Calavera]

Autor SaleFFS

Kad bi se na kraju R3 mogao pojaviti u našim shopovima? Moram dragoj nadograditi komp pa bolje da uzmem R3 nego i3

Navodno izlaze 27.7. a recenzenti su ih već dobili neki dan

Što se tiče coffee lake - mogao bi biti špica kad bi stavili dobre cijene i lem, no poznavajući intel vjerojatno se nijedno neće dogoditi

[Brko]

Quadovi sa HTom su i dalje 3 soma kuna. Moš mislit da će hexa koštati 2 i pol soma...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Manuel Calavera]

Yup. Kao što sam ranije govorio nekakav best case scenario je da košta kao i7 7700K. Nekad su prodavali 6/12 za 3200kn (5820k), pa bi IMO bili šupci ako budu više od toga naplaćivali. Ali i to je praktično duplo od R5 1600...

[Brko]

7700K je jeftiniji 170 kuna u odnosu na 01.03.2017. kad sam ga imao u vidu. Tako da Intel uopće nije reagirao na izlazak Ryzena.
Tu razliku bi pripisao tečaju dolara, više nego nekom price cutu.

Još uvijek imaju debelu zalihu. Tek nakon 8xxx procesora će možda korigirati cijene. Sad trenutno i dalje misle da je AMD debelo iza. I je, samo što i grabi prema naprijed.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Manuel Calavera]

Vidim i7 7800X je 3300kn +, nisu se pretrgli. Coffee bi trebao biti isti/sličan tome, skylake je isto baza, jedino bi cache mogao biti drugačiji

[Bariarnil]

Imam osjecaj da ce manje/više intel napraviti samo zamjenu. I5 za i5 i i7 za i7.
To kaj je intel, to znači što 10core je pao sa $1723 na $999 identicno se moze(MOŽE) dogoditi na 1151, posebno jer intel ekonomski i novčano može parirati AMDu najbolje što su jeftinije komponente.

[Bubba]

Autor Sinac

Može li itko navesti barem jedan primjer gdje takva raspodjela cachea donosi osjetan napredak u brzini u odnosu na klasičan CPU?

Slijedi me, pokazat cu ti.

Naime kaj; prije svega, ima jedan mali uvod u pricu. Ljudi koji su ucili programiranje od nekih drugih ljudi koje su pak ucili neki treci (a nije dalek put odakle je to zapravo pocelo, pa se u krivce moze uprjeti poimence prstom) imaju principijelno lose i klimavo znanje o tematici o kojoj pricaju. Zamisli ih kao subspecijaliste neke grane medicine koji mozda mogu reci nesto o specificnom dijelu tijela, ali holisticki, vrlo lako mogu ubiti pacijenta neobazirajuci se na ostatak funkcioniranja organizma kao cjeline. Malo plasticno, ali to ti je prica o uspjesnoj operaciji i mrtvom pacijentu. No vratimo se na temu...

Oni isti s pocetka ove pricice vjesto ce prikriti svoj manjak znanja opskurnim primjerima i tepnjom po nebitnom. Tako ces vrlo cesto naletiti na zlostavljanje ucenika sa mracnim primjerima oneliner programiranja kao prikazom omnipotentnosti ucitelja nad ucenikom. Tu vec stvari krecu monotono nizbrdo. Prva lekcija koju ce dobiti svaki nadobudni ucenik je "manje koda, vise performansi", sto moze biti istina samo igrom slucaja, nikako kao pravilo. Ti isti ljudi koji to govore uopce ne poznaju nacin rada racunala u smislu arhitekture i gradje procesora i popratnih dijelova, a kamo li da bi se dotakli specificnosti operativnog sustava pa onda eventualno presli na dodatne specificnosti jezika ili kompajlera. Dakle, sve u svemu, uvesti nekoga u elementarno programiranje mozda i nije najjednostavnija stvar ako sam ne poznajes tematiku dovoljno dobro. Ne zelim biti dosadan, ali dat cu vrlo lijep primjer za to.

Znas li cime se tvoj procesor bavi... pa, zaista vecinu vremena. Memorijom. Da. Svo to silno "racunanje" i "racunska snaga" kojom se utegnut celulit tvoje omiljene porno glumice kleberi po velikom LCD platnu u principu kosta pristupa memoriji naspram racunanja, ovako cu dati jednu slobodnu statisticku laz, 1:10 u korist troska pristupa memoriji na ustrb matematicke operacije kojom piksel sise upada na odgovarajuce mjesto na tvojoj matrici.

Uzmes li kao primjer procesor iz vec stare i dobrano razvaljene i dokumentirane Sandy Bridge arhitekture, imas 6 pipelinea (odnosno, efektivno do 6 IPC-a, kojih su nadrim samoprozvanim informaticarima puna usta), 64kB L1 cachea, 256kB L2 cachea, 4 jezgre i do 20MB L3 cachea. I sad kada pogledas broj tranzistora, ta skalamerija jede preko trecine chipa. E sad, koliko ti je potrebno za jednu obicnu, malu, smrdljivu i naoko nebitnu load instrukciju? Iz L1 cachea, 4 ciklusa. Za to vrijeme, mozes napraviti 32 bitno mnozenje. 12 ciklusa da potegnes pricu iz L2 cachea, gdje vec mozes korjenovati 32 bitni broj, a 26 ciklusa za L3 cache, gdje mozes sam iskombinirati sto sve mozes. Srecom, pametni inzenjeri su uspjeli smisliti nacin da prilikom dohvata nekog podatka, njegova okolina ide u cache, pa ako imas kontinuitet podataka, cesto se dogodi da je do njih puno jeftinije doci, jer ih caching sistem ne promasi, nego dohvati.

A znas koliko ti treba za napraviti load iz memorije? Precizno matematicki receno - pun kurac i jos malo ako si se rodio sa srecom da iz vrece picaka izvuces taj isti kurac; nemoj zaboraviti da je danas NUMA siroko u primjeni i samo bozansko bice i pokoji inzenjer koji je proizveo racunalo na kojemu radis zna gdje bi, teoretski, mogao biti neki podatak koji ces posrkati iz te iste memorije. Ako jos tu ukljucis i disk... Uplati godisnji. To se buzzwordom zove "performance hell".

I opet cu ti povezati to s pocetkom price i ucenjem ljudi kako programirati. Za matrice si cuo. Ako nisi, mozes se na Googleu vrlo brzo informirati i shvatiti koncept. Zgodne su jer putem njih mozes matematicki modelirati veliki skup problema. Ljudi ih vrlo cesto mnoze. Zajebano je to sto generalno to isto mnozenje nije komutativno, odnosno A*B != B*A. Ako nemas matematicara u gore navedenoj osobi koja te uci programirati, zapeo si sa prljavim algoritmom koji otprilike kaze sljedece:

C[i][j] += A[i][j] * B[k][j]

Slozenost mu je O(n^3), sto ce reci da za kvadratnu matricu 1000x1000 imas 1000^3 iteracija i jos matematickih operacija iz gore navedenog izraza pride.

Sada ide zabavni dio. Gornjoj operaciji prethodi, kao sto rekoh, n^3 iteracija, pa stoga imas 3 petlje:

for(i=0; i manje_od_jebem_ti_kuću_u_pičku_ko_ne_sredi_forum N; ++i)
	for(j=0; j manje_od_jebem_ti_kuću_u_pičku_ko_ne_sredi_forum N; ++j)
		for(k=0; k manje_od_jebem_ti_kuću_u_pičku_ko_ne_sredi_forum N; ++k)

Da si olaksas vizualizaciju problema, zamisli onu istu matricu gore o kojoj smo pricali kao razmotani skup brojeva u memoriji. Prvih 1000 redaka, drugih 1000 redaka... I tako dalje. Ako to raspises na papir, vidjet ces da ti je element [1, 1] odmah iza elementa [1, 2] na papiru, ali u memoriji, oni su udaljeni, u slucaju da se bavis integerima, 8 * 1000 bajtova. Pomaknes li se samo 10 redaka nize... Do the maths. Zapunio si vecinu L1 cacheova modernih x86 procesora.

A sto ako napravis ovo:

for(i=0; i manje_od_jebem_ti_kuću_u_pičku_ko_ne_sredi_forum N; ++i)
	for(k=0; k manje_od_jebem_ti_kuću_u_pičku_ko_ne_sredi_forum N; ++j)
		for(j=0; j manje_od_jebem_ti_kuću_u_pičku_ko_ne_sredi_forum N; ++k)

Jednostavnom zamjenom iteriranja, uspio si fragmentirane dijelove memorije skupiti, i ustedjeti vrijeme loada. Koliko?

https://www.banelli.biz/tmp/MMul(non_opt).exe (prva petlja)
https://www.banelli.biz/tmp/MMul(opt).exe (druga petlja)

Kako to izgleda na mojem Xeonu?



Ista stvar ti se lijepo moze vidjeti u paralelizaciji nekih procesa, gdje dodavanjem jezgara dobivas vrlo male napretke u performansama. I onda puf - mađija - dodjes na neku multisocket/multicore bestiju i sa "jednom jezgrom vise" (odnosno, pristupom dodatnoj L1/L2/L3 memoriji) dobivas red velicine bolje performanse.

Ako procitas malo postove iz ove dretve, vidjet ces da sam upravo tu tupio kakva su poboljsanja dobivena nakon SB-a bas po tim "sitnim" pitanjima, koja su sve samo ne sitna kada udjes malo dublje u pricu. Unatoc cinjenici da vektorizacijom mozes postici negdje gore spomenuto "smanjenje koda" za 8 puta, usporedis li obicne skalarne operacije sa modernim AVX-om, rijetko kad ces dobiti vise od 2-3 puta vece performanse. Jer se to sve i dalje sporo dohvaca. Zbog toga se bojim da u trenutku kada ce brzine memorija rasti, latencije i dalje padati a kompajleri postati pametniji u optimizaciji petlji, AMD-ov put rezavanj YMM registara postat ce jako vidljiv, odnosno penali ce biti dramaticno osjetniji nego sto su danas...

Zasto sam nasrnuo ognjem i macem na ucitelje programiranja? Pa zato sto ja ovu jednostavnu optimizaciju vrlo popularnog i zaista pitkog problema, koji je eklatantan primjer za sijaset tema u programiranju, saznajem godinama nakon sto sam treba, sto u srednjoj skoli, sto na faksu. 2013. godina je bila, ako se ne varam.

Nadam se da sam ti barem malo uspio odgovoriti na pitanje. Ako je tvoje pitanje zasto je cijena takva kakva je, parafrazirat cu jedan grafit koji sam prije puno godina vidio na Plavim horizontima kraj Budve: "Milice, volim te JER MI SE MOŽE"

[segregator]

Autor Bubba

Nadam se da sam ti barem malo uspio odgovoriti na pitanje. Ako je tvoje pitanje zasto je cijena takva kakva je, parafrazirat cu jedan grafit koji sam prije puno godina vidio na Plavim horizontima kraj Budve: "Milice, volim te JER MI SE MOŽE"

Ja da sam tako mlad i nadobudan sad bi pisao Bubba 1.0 majner da zamijeni Claymore 9.7, jer iako devfee iznosi samo 1%, to je navodno 30 tisuća dolara dnevno, a siguran sam da ima još prostora za openCL/CUDA optimizacije u izvlačenju ethereuma...moje bavljenje tom problematikom je zapelo tamo negdje prije 30 godina zgražanjem na kvalitetu Turbo Pascal koda i čuđenjem zašto je taj kompajler toliko popularan, a generira takvo neoptimizirano smeće