Kompatibilnost sa DX10

[Analord]

molim vas da mi pojasnite slijedeće: kupio bih si agp 6800GT, pa me zanima da li će ta kartica moći vrtiti Dx10 igre, i da li će moći prikazati shadere 4.0?

čitao sam da će shaderi biti unified i da dx10 neće biti kompatibilan sa dx9, pa me zanima da li ću morati kupiti opet novu grafu za dx10, ili će se to riješiti samo sa driverima???

[dmd-0]

nova grafa za dx 10.....čak i ako bude moguće emulirati ps 4.0 (u što sumnjam) ta grafa neće imati snage...

[Crash009]

mislim da češ se još dugo načekat dok dođu dx10 igre... sada su tek počele dx9 igre izlazit...

kada se počnu radit igre na dx10 tvoja 6600GT će biti kao danas GF2

[marconi]

Autor Analord

molim vas da mi pojasnite slijedeće: kupio bih si agp 6800GT, pa me zanima da li će ta kartica moći vrtiti Dx10 igre, i da li će moći prikazati shadere 4.0?

čitao sam da će shaderi biti unified i da dx10 neće biti kompatibilan sa dx9, pa me zanima da li ću morati kupiti opet novu grafu za dx10, ili će se to riješiti samo sa driverima???

vjerojatno će vrtit dx10 igre normalno,bez 4.0 jer ga ne podržava i bez svih tih efekata koje donosi novi directx

[Analord]

Autor Crash009

mislim da češ se još dugo načekat dok dođu dx10 igre... sada su tek počele dx9 igre izlazit...

kada se počnu radit igre na dx10 tvoja 6600GT će biti kao danas GF2

pa koliko sam čitao, izlazi Crysis kad i Vista otprilike, biti će dx10 igra, nešto kao novi far cry (cry engine 2 od cryteka), krajem godine...

a ukoliko bi bila moguća emulacija preko drivera (a čitao sam da nvidia i dalje misli imat hardverski odvojene pixel i vertex shadere), zašto bi 6800GT bila kao gf2 ako znamo da dx10 donosi i do 8 puta veće performanse sa sličnim hardverom nego dx9???

[dmd-0]

???odakle ti to veće....možda si mislio manje.....nema šanse da budu veće.....ati i nvidia će se dobro morat pomućiti da naprave grafe koje će moći u realnom vremenu računati dx10 efekte...

[LAcy]

Autor Analord

...ako znamo da dx10 donosi i do 8 puta veće performanse sa sličnim hardverom nego dx9???

Ovo bi bio presedan, neznam odakle ti to.

[psf[i]-[Tomek]]

Zadnje kaj sam čital za nV je bilo vezano uz to da ona garantira da će G80 u potpunosti podržavati DX10. Crysis je priča za sebe... Pogledal sam filmeka i naravno da izgleda sjajno... Ali igra će biti tek predstavljena na E3-u. Prošle godine je isto tak bil predstavljeni Pray i gle to ovo još ga nema na policama... Sumnjam da će Crysis i bilo koja DX10 igrica izači prije 3Q 2007.

[Analord]

pa pročitao sam to na više mjesta...

http://www.gamespot.com/features/6143883/p-4.html


i tu među ostalima piše, a i pogledajte video, čovjek isto govori...

uglavnom možda ja to krivo interpretiram, ali koliko sam shvatio, biti će 6-8 puta (a barem 2 puta) više preformanse nego u dx9, po logici prepostavljam da je to s obzirom na hardware... zar ne?

[LAcy]

Autor Analord

pa pročitao sam to na više mjesta...

http://www.gamespot.com/features/6143883/p-4.html


i tu među ostalima piše, a i pogledajte video, čovjek isto govori...

uglavnom možda ja to krivo interpretiram, ali koliko sam shvatio, biti će 6-8 puta (a barem 2 puta) više preformanse nego u dx9, po logici prepostavljam da je to s obzirom na hardware... zar ne?

Slazes se da nije logicno? Nova verzija softwarea i da radi brze na postojecem hardwareu.:confused: Koliko se sejecam svaku verziju dx-a, je MS tako najavljivao.

[Analord]

Autor dmd-0

???odakle ti to veće....možda si mislio manje.....nema šanse da budu veće.....ati i nvidia će se dobro morat pomućiti da naprave grafe koje će moći u realnom vremenu računati dx10 efekte...

upravo obrnuto... pa to i je svrha dx-a 10... potpuno novi kod, koji je daleko manje ograničen od dx9... puno "dulji" unificirani shaderi omogučit će takav porast performansi...

[Analord]

Autor LAcy

Slazes se da nije logicno? Nova verzija softwarea i da radi brze na postojecem hardwareu.:confused: Koliko se sejecam svaku verziju dx-a, je MS tako najavljivao.

mislim da si krivo shvatio moje tvrdnje... ne kažem da će na postojećem hardwareu ići brže... ali ako se napravi novi hardware koji je kompatibilan sa dx10, morat će imat manje resurse za iste performanse (6-8 puta).. odnosno, 6-8 puta bi bila brža npr. 6800 kad bi podržavala dx10 instrukcije...

moje je pitanje bilo da li će biti moguće kroz drivere na neki način emulirati da dx9 grafa postane dx10 kompatibilna...

[McG]

Autor Analord

moje je pitanje bilo da li će biti moguće kroz drivere na neki način emulirati da dx9 grafa postane dx10 kompatibilna...

Mislim da ne, jer budu onda svi na ovaj ili onaj način mogli (kolko tolko) igrati DX10 naslove, a nove kartice s potpunom podrškom za DX10 buju stajale na policama.

[OveRkiLL]

NE.
to je ko kad me frend jučer pitao zašto ne može igrat oblivion na gf2 kad on ima dx9(misli na instalirani dx9, softverski dio ). i ja mu pokušavam objasnit da je razlika i u hardveru a ne samo u softveru. to šta pitaš je isto to, to ne možeš emulirat, niti ima snage za to, niti se to može jer je razlika u hardveru.

dx10 ćeš igrat kak danas igraš far cry na nekoj dx8 grafi, tj. vjerojatno će dx10 igre, vrtit u dx9 i shaderima 3.0, dosad je tako bilo.

[domy_os]

Tvoj prijatelj bi igrao Oblivion na GF2... Pa jedva ga ja igram na X800XT!!! LOL

[Lihto]

Autor domy_os

Tvoj prijatelj bi igrao Oblivion na GF2... Pa jedva ga ja igram na X800XT!!! LOL

Istina,al opet domy ti oćeš 1280x1024 a da ne šteka,e pa ne može,ta rezolucija je rezervirana za x1800/x1900 7800/7900.

[LAcy]

Autor McG

Mislim da ne, jer budu onda svi na ovaj ili onaj način mogli (kolko tolko) igrati DX10 naslove, a nove kartice s potpunom podrškom za DX10 buju stajale na policama.

Sa druge strane to bi znacilo da bi svi trebali pobacati svoje starije (a trenutno aktualne) graficke kad izadje vista sa dx10 i ati i nvidia sa kompatibilnim karticama?

[McG]

Autor LAcy

Sa druge strane to bi znacilo da bi svi trebali pobacati svoje starije (a trenutno aktualne) graficke kad izadje vista sa dx10 i ati i nvidia sa kompatibilnim karticama?

Pa naravno da ne. Ako nVidia i ATi naprave drivere koju budu omugućavali sadašnjim karticama da vuku DX10 igre...fine by me. Ja sam se samo osvrnul na Analord-ovu zamisao da se napravi DX10 kompatabilan hardware (npr. 6800 sa sposobnošću da vuče DX10 igre), tj. ne znam baš kolko im se isplati delati neke nove (ili predelavati postojeće) DX9 kartice koje budu sposobne vući DX10 igre i u isto vrijeme uvjeravati ljude (reklamirati) da im trebaju nove (DX10) grafičke jer ove "stare" nisu sposobne vleči sve te nove igre, benchmarke, itd. Mene i tak preveč ne dira ni Vista, ni DX10 igre....ne igram ni DX9 igre, tak da...

[OveRkiLL]

Autor LAcy

Sa druge strane to bi znacilo da bi svi trebali pobacati svoje starije (a trenutno aktualne) graficke kad izadje vista sa dx10 i ati i nvidia sa kompatibilnim karticama?

Ne, kao što sam rekao, igrat ćemo kao dosad sa starijima. Umjesto shadera 4.0 koristit će se 3.0 ili 2.0 na dx9 karticama. Dosad je tako funkcioniralo, ne znam zašto bi sad bilo drukčije.

Ja znam da neću bacit svoju grafu zbog dx10. Na to će jedino možda UT 2007 utjecat.

[E.T.]

Kao sta je OveRkiLL napisao umjesto 4.0 igra ce koristiti 3.0 na starijim karticama odnosno 2.0 na pripadajucima...
Dakle igre pisane "za directX10 kartice" ce raditi normalno na svim aktualnim karticama samo sta nece koristiti PS4.0 i ostale novine.
Recimo ako imate X800XL sada u Oblivionu nemozete ukljuciti HDR jer je rezerviran za PS3.0 no Oblivion vam radi kud i kamo bolje nego na mojoj koja ima PS3.0 podrsku.
Pa ljudi svi novi naslovi su directx9 pa ih se moze igrati i na 4600Ti...ista ce stvar biti i kod prelaska na directX 10.

"moje je pitanje bilo da li će biti moguće kroz drivere na neki način emulirati da dx9 grafa postane dx10 kompatibilna..."
To je nemoguce...

[Jelc]

Autor E.T.

Recimo ako imate X800XL sada u Oblivionu nemozete ukljuciti HDR jer je rezerviran za PS3.0 no Oblivion vam radi kud i kamo bolje nego na mojoj koja ima PS3.0 podrsku.

Ali zato dobiješ nekaj više bodova u 06

[Analord]

dobro ako je nemoguće, onda ok, hvala na odgovoru....

ali me i dalje zanima na šta se odnosi ono 6-8 puta bolje performanse? s obzirom na šta?

[E.T.]

Autor Analord

dobro ako je nemoguće, onda ok, hvala na odgovoru....

Nemoguce je jer su directX10 kartice dizajnirane (prilagodene) za directX10.

Ovo je kljucno:
Video cards will now have strict feature-set requirements for Direct3D10. A video card must have the full feature set to be DirectX 10 approved. This isn't a whole lot different from the existing model, in which a card has to have certain features to be DirectX 9.0c or Shader Model 2.0 compliant, but Microsoft has made the specification much more detailed to remove any chance of hardware variation

"but true DirectX 10 games will require Windows Vista and a DX10 video card to run at full speed with all the graphics set to "pretty"."
Bungie has already announced that the PC version of Halo 2 will be a Vista-only game

U prijevodu da bi graficka koristila directX10 mora biti napravljena po strogim i detaljnim specifikacijama,standardima, za koje je DirectX10 API pisan sto je i logicno. Naime, sta je u biti DirectX? On laicki i maksimalno pojednostavljeno receno omogucuje programerima da "pisu grafiku" jednako za sve graficke kartice na trzistu jer su one (na neki nacin) definirane directX-om:

"but tighter Direct3D10 specifications will help remove ambiguous areas in hardware design. Having consistent hardware means programmers can avoid spending development time on customizing games for cards that don't have all the necessary features or have odd implementations."

Autor Analord

ali me i dalje zanima na šta se odnosi ono 6-8 puta bolje performanse? s obzirom na šta?

S obzirom na perfomanse danas. Zele reci da ce direcX10 igre imati bolju grafiku i vrtiti se 6-8 puta brze nego danasnje directX9 zbog pametnijeg koristenja resursa, vece uloge GPU-a (biti ce jos mocniji pa ce jos vise rasteretiti procesor), rezervirane sistemske memorije za pohranu tekstura, uvodenje geometrijskog shadera... Dakle odgovor na tvoje pitanje bi bio DirectX10 hardware +Vista+ DirectX10 pisane igre dati ce bolju grafiku uz brze izvodenje igri (dovoljno velik,igriv broj fps-a).
Microsoft:"The idea behind D3D10 is to maximize what the GPU can do without CPU interaction, and when the CPU is needed it’s a fast, streamlined, pipeline-able operation"

Sta se tice igra i kompatibilnosti:
"Bungie can easily create a Windows Vista version of Halo 2 that can run on DirectX 9 video cards, and it would make sense from a business point of view because most video cards made in the last three years fall into the DX9 category. However, if Bungie makes Halo 2 into a full-blown DirectX 10 game with all the bells and whistles, you will need a new DirectX 10 video card to play it"

ALI:
DirectX 10 is a nice incremental step up from DirectX 9, so games currently in development on Windows XP/DirectX 9 will be able to move to DirectX 10 with minimal hassle." Smartly architected DX9 games can be rewritten to incorporate DX10 fairly easily, but we can expect many of those initial ports to use the faster DX10 API to only improve performance because artists and programmers will need extra time to design and implement completely new DX10-powered effects.

Ako nam je poznato koliko je vremena potrebno za izradu igre (a da developeri jos nisu ni dobili DX10 reference cards), te cinjenice da vecina ljudi ima directX9 kartice, iz ovoga se da zakljuciti da ce sve directX10 igre koje izadu u sljedece dvije godine biti nista vise nego directX9 igre s ubacenom directX10 podrskom (i samim time featurima koje on donosi), odnosno itekako igrive na nasim karticama:
"Aside from a handful of Windows Vista DX10 launch games, most PC games shipping in the next year will be DirectX 9 titles. Since the number of Windows XP DX9 video card system owners will dwarf the Windows Vista DX10 video card installation base for quite some time, we'd have to guess that the DX10 game developers will create DX9-compatible fallback versions of their games to make them playable on current hardware."

[Analord]

da, sad mi je jasno... hvala E.T.

i još bih vas pitao jednu sitnicu, čisto me zanimaju vaša mišljenja: da li se po vama isplati ovog trena upgradeat sa npr. ako imate 6800GS ili GT (ili X800XL) na 7900GT ili X1900XL (kad već izađe, ako već nije)???

ovo pitanje se odnosi isključivo s obzirom na dolazeći dx10, odnosno da li je bolje se strpit pa kupit dx10 karticu kad stignu...

[McG]

Ako već posjeduješ karticu tipa 6800GS/GT ili X800XL/XT, a hoćeš/namjeravaš igrati DX10 igre, onda je IMHO bolje pričekati DX10 karticu, nego sad davati pare za high-end DX9 karticu i stvarati si nepotreban trošak.

[Nick7]

Hmm.... a OpenGL?

[Quake]

A zanima me da li će vista raditi bez dx10 grafičke?

[nicko]

@Nick7:
ostaje tamo gdje je sad....

@Quake:
hoce, samo neces moci koristiti graficke efekte...

[LAcy]

Autor Quake

A zanima me da li će vista raditi bez dx10 grafičke?

Obzirom da jos nema dx10 kartica a vista bi trebala izaci uskoro, zakljucak se sam namece.

[JC Denton]

Autor Quake

A zanima me da li će vista raditi bez dx10 grafičke?

Koliko ja znam, sve sta podrzava DX9, a jace je od GFFX5600 bi trebalo radit. Naravno, Aero sucelje nisam bas siguran da li ce radit sa svim djidjama.