Struja u kući

[sasuke_the_king]

imam problema sa strujom u zadnje vrijeme (nešto kao pola godine, možda malo više).

i to se očituje na više načina.

(e da, u zgradi sam, imamo trofaznu, i ta trofazna je podijeljena nekako pa svaka faza napaja jedan dio stana, npr. dnevni boravak i spavaća nisu na istoj, itd). neznam koliko je to bitno. uzemljenje je rješeno nulovanjem.

i sad smješne situacije. paljenje (ili češće gašenje) nekog uređaja, ili rasvjete, mi resetira monitor (ugasi se pa se upali natrag). ali ne uvijek. npr gašenje nečega šta ima prigušnicu mi obavezno to napravi. s druge strane i gašenje malene lemilice od 15W mi napravi to isto. gašenje klime, frižidera, forna, špahera i takvih stvari ne napravi ništa. ponekad paljenje audio receivera to napravi.

komp mi je na ups-u, koji na to ne reagira. monitor sam probao spajat i na ups i na običnu utičnicu koja nije na istom osiguraču, uvijek isto.

i sad novootkrivana glupost - paljenje i gašenje ventilatora u termopeći (jer se grijem na ta peć) izaziva resetiranje svega spojenog na usb. svaki put kad upalim ili ugasim puhanje mi se usb receiveri od tastature i miša resetiraju i moram čekati 15tak sekundi da se ponovno spoje. isto se desi s webcamom. za printer i skener nisam siguran. dok monitor ovaj put ostane upaljen i ne desi se ništa s njim.

pitao sam staroga dali zna nešto o tome (jer je wannabe električar) i nema pojma. pitao je u firmi di imaju električara, i ni oni nemaju pojma.

ostatak eletronike tipa lcd tv, cd player, routeri itd nemaju ovakve probleme. očekivao sam da će ups riješiti te probleme, iako sam ga nabavio više zbog prekidanja struje po zimi i kod nevremena, i s time se usješno nosi i niti jednom mi se komp nije restartao od kad ga imam zbog tih sitnih prekida. ali monitor i periferija imaju i dalje probleme.

imali itko ideju zašto se to dešava. iako to me i nije briga, već kako da to riješim? mogu li uopće to nekako riješiti?

[Guls]

Jedino što te mogu pitati je da li si pravilno namjestio ups? Znači ups ima više načina rada, imam doma dva upsa, jedan je d-link, drugi je eaton i oba imaju nekoliko načina rada od kojih je samo jedan napajanje uređaja preko baterije... ne znam, nisam pametan, ovo je vrlo čudna situacija i jedino logično mi zvuči da ups nije dobro podešen.

[Brc]

To se meni dešava sa LED tv-om, kad iskljucujem fen ili klimu onda se zacrni slika na tv-u

[Nikky]

Prvo, kod trofaznog priključka je normalno da se potrošači "raspodjele" na tri faze.
Svakako bi trebalo kontrolirati / provjeriti ispravnost instalacija u kući / stanu sa naglaskom na nulu i uzemljenje.
Nadaj se da nulovanje nije rađeno "na divlje", čitaj u utičnici, nego isključivo u gl. razvodnoj kutiji.
Po navedenom, definitivno nešto nije uredu sa nulom i uzemljenjem.
Inzistiraj da se angažira iskusnog električara !

Drugo, nisi naveo precizno koji ups imaš, kolike je snage i kako je sve spojeno.
Ovo govorim zbog toga šta treba pogledati dokumentaciju (na nekima piše i na zadnjoj strani), koji izlazi su pokriveni ups - om a koji samo RF / AVR filterom.
Zašto monitori (ili barem 1.) nije spojen na izlaz ups - a kao i komp ?

[sasuke_the_king]

struju smo na novo radili pred 10tak godina, barem onu u stanu, do pred pol godine nije bilo problema kakve sad imam (iako je uvijek nešto viši napon, pretpostavljam zbog toga jer nam trafostanica ispred kuće). nulovanje je po riječima starog dobro izvedeno, razvodna ploča je nova, a struju su radili hep-ovi kooperanti iz tog vremena s kojima je moj stari surađivao.

ups je apc-ov, 620VA model. odlično reagira na strujne probleme, kad grmi ili kad povremeno padne napon prebaci na bateriju, tako da je on ispravan. 2 ili 3 izlaza su na bateriji, jedan je samo prenaponska zaštita, sve štaje na ups-u je na glavnim izlazima.

ovo šta mene buni je: zašto mi se to dešava, kad ta trošila nemaju uzemljenje? lemilica nema uzemljenje. fen nema uzemljenje. žarulje nemaju uzemljenje. jedino šta mi pada na pamet da ti prekidi strujnog kruga izazovu nekakvu smetnju u struji koja se reflektira na monitoru. (monitor mi je spojen na VGA i javi se smetnja u slici u onim slučajevima kad se monitor ne ugasi. npr, to gašenje-paljenje ventilatora od TA peći mi baci horizontalnu liniju visoku cca 1cm, sa smetnjom preko slike). usb link se prekine uvijek, neovisno dali koristim usb hub, dali ga napajam sa dc adapterom spojenim na ups, ili sa dc adapterom direkt u zid. (koristim hub s adapterom zbog ext diskova, webcama i ostalih stvari koje cuclaju struju).

monitor nije spojen na ups jer mi ne stigne kabel. imam 2 radna stola, "glavni" koji je pored kompa i jedan manji na kojem mi je samo monitor s periferijom pored kreveta, lakše je gledat serije iz kreveta nego sjedit na stolici, i kad dođe par frendova samo se poredamo na krevet. kad su nevremena monitor ne reagira na ove kraće padove napona, pa nemam potrebe i njega držat na ups-u. jedino kad nestane struja na više od pol sekunde onda se monitor ugasi/upali, šta mi ne smeta.

[Nikky]

1 - znači da filtar smetnji na ulazu UPS - a ne radi kako treba / neispravan / nema ga u tom modelu
trebalo bi probati / posuditi / kupiti produžni sa spomenutim filterom u sebi i staviti ga "prije svega", znači prije ups - a, monitora, usb hub - a, ...
primjer: opet apc http://www.nabava.net/search.php?tp=0&q=APC+P5B-GR

2 - ako imaš više utičnica u sobi a nisu na istoj fazi (ne nužno na istom osiguraču), to može biti razlog problema
svu tehniku spoji na isti utikač preko produžnog i ups - a

3 - monitor nije spojen na ups jer mi ne stigne kabel
pa kupi duži, ima gotovih i onaj za izlaz ups - a <> ulaz u uređaj
primjer: http://www.kronos.hr/kabel-eurom-euroz-p-6825.html
ne znam koje je dužine ovaj ali možeš ga i sam napraviti sa
http://www.chipoteka.hr/artikl/2829/...-euro-za-kabel
http://www.chipoteka.hr/artikl/2830/...-euro-za-kabel

4 - prekidanje / resetiranje usb - a, ako je sve na usb hub - u i još na šroteks čajna napajanju eto razloga
smetnja mu blesira / resetira switching napajanje, jedino šta možeš je da probaš sa drugim napajanjem tog hub - a,
da barem tastaturu i miš spojiš direktno na komp, oboje bi trebali ok raditi sa usb produžnim 2 M ako je potrebno

[sasuke_the_king]

bez ups-a u igri ista stvar. jedino, nisam probao šta se dešava kad je na bateriji. večeras ću vidjet.

2) provjerio sam na popisu osigurača, moja soba je sva na istoj fazi. na 4 osigurača, ali ista faza.

3) ma bilo je spojeno za probu, ali neda mi se imat produžni nasred sobe. (imam letvu sa normalnim konektorima ukopčanu na ups).

4) nope, napajanje je od homeboxa, 5V 2.4A i radi da je to milina, 3 eksterna diskića istovremeno rade bez problema.

stvar je bila kaotična zadnjih par dana, recimo 2/5 paljenja grijanja bi se usb restartao. weird.

[skole]

Utikač produžnog kabela nalijepiti komad izolir trake preko kontakata za uzemljenje.
- Jos jednom provjeriti da nema koji kabel povezan s nekim drugim uređajem (pojačalo, tv i sl)
Upaliti računalo da daje sliku monitora i onda probati upaliti neki uređaj u drugoj sobi koji stvara problem

[antebr]

Uzmi unimjer, stavi ga u jednu uticnicu di se javljaju problemi i probaj sta se desava sa naponom kad izgasis uredaj. Takvo resetiranje moze biti od smanjenja/porasta faznog napona u jednofaznoj uticnici.
Imas fid sklopku u stanu?

[sasuke_the_king]

misliš da bi mi unimer bilo šta pokazao? nije toliko brz, nece reagirat na tako kratkotrajne promjene napona, ako iste uopce postoje.

sad sam na bateriji (ups fizicki ugasen iz struje, nema uzemljenja sad na njemu, pa automatski na niti jednom spojenom uredjaju) . sve OK. 35 puta sam ugasio upalio puhanje, ništa. niti mi se ne pojavi smetnja na ekranu.

i niti monitor ne reagira na smetnje, moji su palili gasili nekoliko uredjaja po kuci za koje znam da mi uzrokuju probleme, i stvar radi. s time da mi monitor i dalje nije na ups-u.

evo nakon 15 minuta sta sam na bateriji i dalje nikakvih problema.

mislim da mogu smanjit izvore problema na samo par, a to je:
-igrom slucaja nemam uzemljenu tu jednu uticnicu u sobi na kojoj je ups i sve ostalo.
-neki od kabela ima prekinuto uzemljenje
-ups ima prekinuto uzemljenje
-mozda su u sumi

imam u rezervi 3-4 kabela za napajanje, pa cu zamijenit one do ups-a i od kompa. mozda odem do indi-a pa kupim 10tak metara trozilnog kabela i napravim si produzni od ups-a do monitora, pa da bude sve stalno na ups-u.

i da, imamo fidovke, po jedna na svakoj fazi.

[sasuke_the_king]

uzeo sam produzni i provizorno prekopcao monitor na ups. sve isto i dalje. kad pocne tulit da je baterija prazna cu mu vratit napajanje pa vidit kako ce se onda ponasat.

hahaha, smijeh. imam stolnu lampu koja se pali na dodir (metalno postolje kojeg se samo takne) i koja sad ne reagira kad sam ju prebacio na ups (imam onaj trostruki produzni pored stola, pa su monitor, lampa i punjac od moba spojeni na njega).

[antebr]

Sta se desava kad eliminiras ups. Odnosno spojis sve na uticnice? Probaj zaminit kabel za napajenje monitora, mozda mu je izolacija ostecena.
Izbaci sve potrosace u sobi i ostavi samo monitor i pc.

[mujica]

kako moze imat fid kad je nulovano?

[sasuke_the_king]

ok, ups poceo tulit da je prazan, vratim mu kabel u struju. nakon 10tak sekundi relej prebaci na punjenje i paf, monitor se restartao. s druge strane SAD MI LAMPA SVJETLI, sta mi je neopisivo smjesno, jer lampa kao takva nema uzemljenje, ima onaj uobicajen plosnati utikac. i naprosto ne kuzim zasto ne svjetli kad sam na bateriji. mozda joj se ne svidja struja iz ups-a?!

nece bit do monitora, tj do njegovog kabela, nego nesto ranije. zamijenit cu sutra kabele od ups-a i kompa.

sta cu dobit gasenjem svega u sobi? uostalom i nemam nis pametno. sve je na toj letvi na kojoj je ups, i to su redom stvari bez uzemljenja, tipa cd player, av receiver i razni ispravljaci. a oni su na svojoj letvi, pa lako ugasim, i nece se nista desit. vec probao.

edit
sta ja znam. moze? fid je poslije nulovanja? glej nemam pojma. fidovka je tamo, spojena metalnim nosacem za glavni osigurac od faze, puta 3 komada. a stari kaze da nam je uzemljenje izvedeno nulovanjem. ja ti vise od toga neznam rec...

[begi]

Daj ti nama pročitaj kolika je osjetljivost fidovke, imaš dvije vrste, jedna manje osjetljiva i druga osjetljiva (za kupaone) mislim negdje oko 30 mA. A ona ako je postavljena sigurno nije struja nulovana, to se radilo prije 50 god i kad imaš dva provodnika umjesto tri do utičnice.

[Nikky]

Može fid + nulovanje radi tj može se složiti.
Ovo šta si gore "sumirao" u #10 postu je na tragu rješenja,
probaj kontrolirat / ispremješat te kabele,
svakako (privremeno preko ispravnog produžnog) uzest napajanje sa drugog utikača pa u ups a sa njega prema kompu, monitoru i usb hubu.

[antebr]

Autor mujica

kako moze imat fid kad je nulovano?

Autor begi

Daj ti nama pročitaj kolika je osjetljivost fidovke, imaš dvije vrste, jedna manje osjetljiva i druga osjetljiva (za kupaone) mislim negdje oko 30 mA. A ona ako je postavljena sigurno nije struja nulovana, to se radilo prije 50 god i kad imaš dva provodnika umjesto tri do utičnice.

Pretpostavljam da je kod njega TN-S, samo se on krivo izrazija. Etazna fidovka je 0.3A obicno.

[sasuke_the_king]

fidovka kaze FI/LS RCBO. po netu vidim da su vrijednosti 25A 30mA. iako znam cemu fidovka sluzi, kako radi, i ne vidim kako mi u ovom slucaju moze pomoci. da imam negdje proboj, iskocila bi.

kazem, instalacije u stanu su nove, trozilni kabeli. (i fulao sam, soba mi je na 2 faze, ali samo 2 uticnice su na drugoj fazi a na njima nemam spojeno nista, jer su na cudnim mjestima - jedna iza ormara a druga na zidu usred sobe ).

sutra cu ups prekopcat na ovu praznu uticnicu na drugoj fazi, pa vidit kako ce mi se tehnika ponasat.

btw, mi hoce netko objasnit zasto se nuluje, a ne sprovodi treca zica kao uzemljenje? nasa zgrada nije toliko stara, negdje iz 80ih, a trafostanica je preko ceste, tako da su mogli komotno razvuc pravo uzemljenje.

[begi]

Nisam čitao cijeli post, a evo šta bih ja provjerio. Sa instrumentom izmjeriti napon u utičnici, ako je prevelik moguće da ups na momente uključuje prenaponsku zaštitu iz nekih razloga .Izmjeriti napon nula - uzemljenje, ako je manji od 0,5V onda je nulovano, ako je veći (zna biti i 20V), 0nda nije nulovano= (kratak spoj nule i uzemljenja)

[sasuke_the_king]

nulovano. 0.1V
usput, napon je 233.3V

[sasuke_the_king]

danas testirao sve.
izmjerio sve spojeve, sve je spojeno kako treba, svaki kabel je kako treba. neovisno o tome zamijenio sam kabele do ups-a i do kompa. na kraju prije nego sam sve spojio natrag sam uzeo produzni i sve to skupa uštekao u utičnicu koja mi je na drugoj fazi, totalno neovisno od ostatka sobe. pa da vidimo. malo me smetaju kabeli koji mi idu nasred sobe, em do ups-a, em od ups-a do monitora. usput sam zamijenio usb hub jednim drugim. e pa ako sad bude štekalo neznam šta da radim.

[Swarm dude]

Možda ubacivanje kakvog snubbera paralelno s ventilatorom peći pošto je sada poprilično očigledno kako je on jedini krivac?

[Nikky]

Mogo si čoeku detaljnije opisati / objasniti

Autor teme je mogao navesti o kojem se UPS - u radi da znamo,
također bi bilo zgodno navesti o kojim "produžnim" se radi tj. jesu li chunga - lunga ili nešto kvalitetniji i najvažnije jel imaju (barem 1. na ulazu) EMI / RFI filter.

Po dosad iznesenom:
- gotovo sigurno UPS nema nikakav filter ili mu je neispravan

- na "ulaz" ispred UPS - a bi trebalo staviti produžni sa ugrađenim filterom i prenaponskom zaštitom, primjer:
http://www.nabava.net/search.php?tp=0&q=P5B-GR
prije je na webu proizvođača bio bolji opis / specs ali evo sa HP - a koji ga preprodaje:
http://h30094.www3.hp.com/product/sk..._partno/P5B-GR
http://www.apcmedia.com/salestools/A...7V7E_R3_EN.pdf
zgodan detalj je šta će ti taj produžni preko indikatora ukazati na ispravnost uzemljenja i njegove prenaponske zaštite

- ako se ima znanja i DIY mota možeš neku zgodnu produžnu letvu preradit na način da izbaciš onaj prekidač kako bi dobio sl. prostor ili nešto iskemijaš a na ulaz staviš ovakav filter:
http://www.chipoteka.hr/artikl/17341...mrezni-220v-6a
http://www.conrad.hr/Yunpen-Mre%beni..._17426_0241641
http://www.produktinfo.conrad.com/da...HLUSS_OBEN.pdf
obratiti pažnju na specifikacije tj. max. struju ...
možda ako ima mjesta unutar UPS - a (zavisi kako je unutra izvedeno) ugraditi jednu od spominjanih verzija filtera ...

- kaže se da smetnje treba eliminirati na mjestu nastanka, dakle ako govorimo o ventilator(ima) TA peći onda bi trebalo (samo u krug ventilatora zbog nazivne struje), ubaciti ovakvu izvedbu:
http://www.conrad.hr/Yunpen-Univerza..._17426_0241641
http://www.produktinfo.conrad.com/da...25_250V_3A.pdf
na taj način smetnje koje proizvede motor neće "proći" u mrežu,
iste igračke se mogu naći u perilicama robe / suđa a sa istom namjenom ...

- na kraju pogledaj interno ožičenje te stolne lampe, svakako nije normalno da se pali dodirivanjem metalnih dijelova, ako treba promijeni kabel i neka je trožilni da možeš metalni dio uzemljiti

Za sada toliko

[sasuke_the_king]

ups je ovaj: http://www.apc.com/products/resource...total_watts=50





ta peć ne kanim otvarat. za elektroniku nema beda, ali mrcinu od 200kila ne kanim dirat. napravit ću produžni kabel i spojit si sve na ovu jednu slobodnu utičnicu na drugoj fazi, i to je to.

a lampa valjda ima nešto elektronike kojoj se ne sviđa ne-sinusna struja. imam ovako nešto http://www.hayneedle.com/product/ele...ryshade2pk.cfm

[Nikky]

Da krenem od kraja,
nitko ne traži da mrcinu od 200 kila mičeš, dovoljno je otvoriti stranicu gdje su priključci / spojevi jer je tu sve dovedeno a i obično ima dodatnog mjesta.
Evo naletio i na jednostavne DIY filtere sa kondenzatorima
http://www.moxtone.com/mrezni%20filter.htm
napraviš ovog najjednostavnijeg i spojiš u paralelu sa motor(ima) TA peći.

Moram priznati da mi sada više ništa nije jasno nakon šta si naveo šta imaš,
ovaj Belkin - ov SurgeMaster ima nekakav filter na ulazu,
APC bi ga isto trebao imati na ulazu

[Swarm dude]

Ja sam samo ubacio bubu u uho
Nisam htio išta konkretno pisati kako ne bi širio dezinformacije, jer nikad se nisam bavio proračunom ili izradom RC snubbera, a gugl nudi bogatstvo informacija.
Dakle radilo bi se o ovakvom sklopu, RC snubberu:



Čini se kako se vrijednost kondića kreće u rasponu od 0,033 do 0,1 uF i vrijednost otpornika je najčešće 120 ohma.
Takvo što bi se dalo lako sgrunfati i spojiti s peći. Ili kupiti gotov kakav je Nikky linkao.
Na taj način suzbiješ (potencijalni) problem na licu mjesta, filtar možda riješi problem za jedan uređaj ili jedan produžni ali tamo gdje ga nema opet imaš tranzijente...Čisto sumnjam kako su SMPS napajanja oduševljena takvim tranzijentima a danas su praktički nezaobilazna.
Ako će se ići na DIY varijantu, u RC snubberu IMHO najkritičniji je kondenzator, treba odabrati kondenzator koji može izdržati i prenapone...

[sasuke_the_king]

nabavio sam filter (iz nekog raspadnutog uređaja kopajući po garaži, ali to je to). nakon nove ćemo stari i ja raskopat peć pa ga stavit. mogli bi i sad, jer već tjedan dana ne grijem jer je vani toplo za riknut, i peć je ugašena, ali nam se neda.

ali sada nevezano za peć, pazite ovo. imam set utičnica sa on/off daljincem (one utičnice kojima se upravlja preko rf daljinca, koristio sam to u starom stanu da popalim rasvjetu oko kuće kad ulazim u dvorište jer nije bilo senzora).
i sad sam dodao sam nešto hardvera doma, koji nema on off botun nego se napaja non stop i time mislio gasit palit napajanje po potrebi (za nešto šta palim 2 puta mjesečno na par sati nema potrebe da bude pod naponom stalno). utaknem utičnicu u ups - ništa. ne pali se ledica i ne reagira. prebacim utičnicu u normalan produžni koji ide iz zida (isti onaj U kojega je ukopčan ups) i radi. vratim natrag na ups - ne radi. weird. meni ništa više nije jasno. provjerio sam uzemljenje između izlaza iz ups-a i ulaza u ups i spojeni su (pišti mi unimer i pokazuje spoj). kad ups nije na bateriji samo bi trebao filtrirat napon, ne vidim razloga da mu nešto radi. lud sam više.

edit:
ispada da su 2 od 3 neispravne. jedna se ne pali, druga da, ali niti jedna od te 2 ne propuste napon van. tek treća radi kako spada i kad ju upalim propusti napon na izlaz. valjda je otišao relej, jer ta škljocne, ostale 2 ne, samo mijenjaju boju ledice.

[Bluzer]

Kad smo kod nulovanja... U vikendici imam problem sa peckanjem struje po kućištu (utičnica ima uzemljenje).

Stari tvrdi da je to sve nulovano u razvodnoj kutiji pošto je riječ o instalacijama starim 40-ak godina.

Napon između nule i uzemljenja je 180V (!), a između faze i uzemljenja je 35-50V (!).

Kakav je to cirkus? Ima li tko ideju odakle da krenem gledati ? Prije nego uspijem naći električara koji stvarno zna svoj posao (što baš i nije često).

[smuchac]

Slaba nula tj slab spoj nule ili u hepovom ormaru ili kod tebe na ploci Pozovi nekog elektricara da ti to pogleda jer to moze bit jako opasno.

[Grobo]

Autor Bluzer

Kad smo kod nulovanja... U vikendici imam problem sa peckanjem struje po kućištu (utičnica ima uzemljenje).

Stari tvrdi da je to sve nulovano u razvodnoj kutiji pošto je riječ o instalacijama starim 40-ak godina.

Napon između nule i uzemljenja je 180V (!), a između faze i uzemljenja je 35-50V (!).

Kakav je to cirkus? Ima li tko ideju odakle da krenem gledati ? Prije nego uspijem naći električara koji stvarno zna svoj posao (što baš i nije često).

nevjerujem starom , otvori i slikom dokaži da govori istinu (neznam kako bi ti drukčjie rekal)

za sve ostale, nulovanje, uzemljenje i fidova sklopka zaštite su od dodira djelova uređaja pod strujom, štite ljude ne uređaje, jedini uređaj koji štiti instalaciju je osigurač, jedino što štiti uređaje je ispravno izvedena instalacija.

uvijek savjete i poravke krećete od utičnice, od kraja instalacije umjesto od početka, naj prije otvori ploču, ali ja nikog neću slat da to radi jer bi to trebal delat ovlašteni električar, a šta bi on napravio, dakle otvorio bi ploču i provjerio instrumentom napon izmedju sabirnice nule i sabirnice zaštitnih vodiča (vidiš ako je nulovano ti nije došla nikakva zemlja pa ju necemo tako ni zvat) pa ako tu imaš 120v onda se komadom zice izjednače potencijali nule i potencijali zaštitnih vodiča, ako to ne riješi problem onda kreni niz instalaciju od kutije do kutije i najdi gdje ti je prekinut zaštitni vodič.

ovih 120v koje dobivas nisu tu magijom, vještičjim poslovima ili vanzemaljskim silama nego ti je jedan od zaštitnih vodiča negdje u doticaju sa zemljom, vjerojatno na kućištu bojlera.

još jednom kada je nešto nulovano tada su potencijali neutralnog, nul vodiča na početku instalacije svedeni na isti potencijal kao i zaštitni vodiči, napon na samoj priključnici izmedju faznog vodiča i zaštitnog vodiča (onog kojeg poularno zovemo uzemljenje) more bit samo 230 volti tj isti onom naponu koji je izmedju nule i faze, a izmedju nule i zaštitnog vodiča more bit samo 0V dakle nula, niš, njente.

cilj je dakle na tvojoj vikendici popravljat instalaciju od početka do kraja kako biš na priključnicama imao ove uvjete, kako opisah, sad mi reci da imaš i fidovu pa će mo ispočetka