AMD Ryzen "ZEN2" (3000 CPU / 4000G APU series) Info thread

[Manuel Calavera]

Ako ima naljepnicu nebi trebao trebat bios...

[The Exiled]

Moguće da je i memorija krivo sjela u DIMM-ovima, možda je čak i do CPU-a, nek sve provjere i rastave, ako treba.

[John Creasy]

Rijesen onaj problem s kompom.. nest nije bilo u redu s monitorima.. beep koji se cuo je bio onaj od post-a, kad se komp tek upali.. krivo mi je problem bio opisan.. maticna vec ima bios za 3000 seriju kao sto naljepnica i kaze

[Odinarius]

Upravo kupio ovaj laptop, za firmu, činio mi se najbolja vrijednost za novac. Lijepo je vidjeti 6 jezgri u manje više početnom laptopu Jel zanima nekog koji benchmark? Nisam pokretao igre, ali windowsi lete.

https://www.mall.hr/prijenosna-racun...m_medium=click

[Mladenxy]

Šteta kaj ima TN ekran i tu rezoluciju, ali za te novce super.

[Odinarius]

Jest, ali eto, nisam našao bolju kombinaciju, i ovo je bilo preko planiranog proračuna.

[zwer54]

Autor Odinarius

Upravo kupio ovaj laptop, za firmu, činio mi se najbolja vrijednost za novac. Lijepo je vidjeti 6 jezgri u manje više početnom laptopu Jel zanima nekog koji benchmark? Nisam pokretao igre, ali windowsi lete.

https://www.mall.hr/prijenosna-racun...m_medium=click

a na slikama dolje u cosku intel inside logo, a u opisu ryzen unutra

[Disco]

Autor Odinarius

Upravo kupio ovaj laptop, za firmu, činio mi se najbolja vrijednost za novac. Lijepo je vidjeti 6 jezgri u manje više početnom laptopu Jel zanima nekog koji benchmark? Nisam pokretao igre, ali windowsi lete.

https://www.mall.hr/prijenosna-racun...m_medium=click

Ma W10 lete i na starim ivy i sandy i5 (2 jezgreni su u laptopima) sa SSD-om.

Sad si miran duže vrijeme.

[sakomako]

Mala digresija u vezi cijena AMD procesora:


AMD Epyc 7F52, 16C/32T, 3.50-3.90GHz, tray (100-000000140) raspon cijena 3189 EUR do 3849 EUR

AMD Epyc 7F52, 16C/32T, 3.50-3.90GHz, boxed ohne Kühler (100-000000140WOF) cijena je fiksna 3634 EUR

Poprilično velike razlike u cijenama između trgovaca i u odnosu na boxed verziju, cca 500 EUR

A kada se to usporedi sa znatno jačim procesorom tek onda neke stvari nisu jasne?

AMD Ryzen Threadripper 3990X, 64C/128T, 2.90-4.30GHz, boxed ohne Kühler (100-100000163WOF) raspon cijena 3699 EUR do 4757 EUR

Razlika između trgovaca varira za više od 1000 EUR.

Ako pogledamo najvišu nabavnu cijenu za najslabiji CPU i podjelimo sa najnižom nabavnom cijenom za najjači CPU odnos je 3849/3699=1.04

Koji papak moraš biti ako već ideš kupovati CPU ovih mogućnosti da kupiš 4 puta slabiji CPU po većoj cijeni od ovog 4 puta jačeg CPU?

A ako se usporede boxed verzije oba CPU odnos je skoro 1:1, pa se pitam tko uopće kupuje ovaj 4 puta slabiji CPU po ovoj cijeni, nema logike?

Nemam namjeru kupiti trenutno niti jedan od ovih CPU, no neki odnosi cijena mi nisu jasni!

S druge strane AMD Ryzen 9 3950X, 16C/32T, 3.50-4.70GHz, boxed ohne Kühler (100-100000051BOX) raspon cijena 719 EUR do 1305 EUR

što samo govori u prilog ovog CPU kao najisplativijeg za uloženo dobiveno. No i ovdje je razlika između najviše i najniže nabavne cijene skoro 600 EUR što pomalo začuđuje.


Znam da uspoređujem različite klase CPU no ipak ovi odnosi cijena nisu logični i prodajne cijene nemaju nikakve veze sa stvarnom cijenom ovih CPU.

[The Exiled]

Ta EPYC serija je malo drukčija od drugih (1 - 2), pa je automatski i cijena prilagođena mogućnostima koje se nude.

The AMD EPYC 7F52 processor is ideal for the midrange use cases that need a lot of memory and clock speed but not everything else that comes with the higher end CPUs from AMD.
The new AMD EPYC 7Fx2 series also lets users leverage VMware at a higher performance profile than the existing 16-core AMD offering.

[sakomako]

Autor The Exiled

Ta EPYC serija je malo drukčija od drugih (1 - 2), pa je automatski i cijena prilagođena mogućnostima koje se nude.

Rekao sam da su to različite klase CPU.


No ostaje i ova razlika u nabavnoj cijenii kod raznih trgovaca za isti CPU koja je skoro 600 EUR u odnosu na najnižu cijenu od 719 EUR za model 3950X?


Ovaj procesor u odnosu na cijenu modela 3990X je realno gledano dosta ispod cijene ako uspoređujemo mogućnosti ova dva procesora kako po broju jezgri tako i po preformansama. Naravno da svakome ne treba 16/32 CPU no realno gledano ovo je najbolje što se za ove novce može nabaviti. Nadajmo se da će izlaskom nove generacije cijena ovih CPU ići još malo dole pa bi onda to već bila opcija za razmatranje, sada je trenutno na nivou koji nisam spreman platiti za jedan CPU barem po mojim kriterijima iako je ovo trentno najbolja kupnja u klasi jačih CPU.

[The Exiled]

Da, ali ja ti pričam da čak i za EPYC seriju, ovi 7F52 modeli su klasa za sebe, a kamoli kad ih se uspoređuje s običnim Threadripperima.

U ovom slučaju dobiš 16C/32T EPYC koji ima cijeli 256MB L3 cache, podršku za 2TB memorije i dual-socket mašine.

Kaj se cijena tiča, jebiga, trgovci rade svoje, ali onda početna cijena od 3.189€ nije toliko pretjerana u odnosu na AMD-ovu preporučenu od 3.100€.

Kaj se 3990X modela tiča, AMD je unatrag nekoliko tjedana spustil cijenu sa 3.990€ na kakvih 3.500€, samo kaj nije bilo neke pompe oko toga.

Realno nisu trebali, jer konkurencije ionak nemaju za taj model.

[Max Rockatansky]

Autor sakomako

Mala digresija u vezi cijena AMD procesora:


AMD Epyc 7F52, 16C/32T, 3.50-3.90GHz, tray (100-000000140) raspon cijena 3189 EUR do 3849 EUR
...

AMD Ryzen Threadripper 3990X, 64C/128T, 2.90-4.30GHz, boxed ohne Kühler (100-100000163WOF) raspon cijena 3699 EUR do 4757 EUR

Razlika između trgovaca varira za više od 1000 EUR.

Za serversku kategoriju nikad nije vrijedila ista logika kao za mainstream i HEDT (ni kod Intela za Xeone). Da li si dobro provjerio cijene u smislu da li je uključen PDV (VAT, MwSt) ili ima neka začkoljica oko dostave ?
Za Threadrippere, 3990X je flagship pa i ne mora imati logičnu cijenu. Iako izgleda kao da jest (duplo), povoljniji je 3970X jer i najbolje napisan softver ne skalira idealno. Naravno, tko želi maksimalnu snagu u jednom socketu, taj će uzeti 3990X jer nekad je upravo to kriterij za poslove koji se ne mogu efikasno distribuirati.

Autor sakomako

S druge strane AMD Ryzen 9 3950X, 16C/32T, 3.50-4.70GHz, boxed ohne Kühler (100-100000051BOX) raspon cijena 719 EUR do 1305 EUR

što samo govori u prilog ovog CPU kao najisplativijeg za uloženo dobiveno. No i ovdje je razlika između najviše i najniže nabavne cijene skoro 600 EUR što pomalo začuđuje.

Gdje si našao 3950X po 719 € ukupno ? Nije ni kod nas loša ponuda, u Futuri na akciji 620 € +PDV (5.799 Kn). U mainstreamu je best-buy definitivno 3900X.

Ako sam dobro skužio, zbog krize je u Njemačkoj MwSt spušten sa 19 na 16% pa dođe na isto ?

[sakomako]

Autor Max Rockatansky

Gdje si našao 3950X po 719 € ukupno ? Nije ni kod nas loša ponuda, u Futuri na akciji 620 € +PDV (5.799 Kn). U mainstreamu je best-buy definitivno 3900X.

Ako sam dobro skužio, zbog krize je u Njemačkoj MwSt spušten sa 19 na 16% pa dođe na isto ?

https://geizhals.de/amd-ryzen-9-3950...loc=at&hloc=de


Ako kupujem na firmu bolje mi je kupiti vani jer ne plaćam PDV, za razliku od kupnje u RH gdje ga plaćam, pa mi onda to država naknadno odbije od poreza. No i ova cijena kod nas je OK ako se kupuje privatno.


Jedino što se pitam dali trgovac koji ovaj 3950X prodaje po cijeni od https://www.ebay.de/itm/193618203938 išta proda ili mu je fora da mu se oglas samo tako vrti na netu?


Trenutno još nisam u kupnji jer imam 4/8 Intel, no istekla mu je peta godina i razmišlja se o novome. Imam svoj princip da za CPU nedam više od 450 EUR netto, tako da čekam da 16/32 dođe na ovu cijenu. Trenutno je netto cijena 3950X cca 620 EUR, tako da mislim da ću pričekati još najmanje 12 mjeseci dok cijene 16/32 ne dođu na ovaj nivo koji sam spomenuo, a možda i koji mjesec duže. To znači da bi sadašnja brutto cijena od 719 EUR trebala se spustiti za cijelih 200 EUR da bi krenuo u nabavu ovog CPU ili nekog drugog kada dođe nova generacija koja je na vratima.


Jedino ne znam dali je realno očekivati spuštanje cijena 16/32 CPU za cca 200 EUR kroz period od 12 do 18 mjeseci od danas. No poučen iskustvima kroz 40 godina PC mislim da to i nije tako nerealno.

[Libertus]

Autor sakomako

https://geizhals.de/amd-ryzen-9-3950...loc=at&hloc=de


Ako kupujem na firmu bolje mi je kupiti vani jer ne plaćam PDV, za razliku od kupnje u RH gdje ga plaćam, pa mi onda to država naknadno odbije od poreza. No i ova cijena kod nas je OK ako se kupuje privatno.

Ako se ne varam, za kupnje vani na firmu, prvo trebaš naći shop koji će ti izdati račun bez PDV-a, tj. veleprodajni, izvozni. To ne žele svi napraviti. A drugo, ti bi svakako trebao to prijaviti kao uvoz i platiti PDV domaći na to koji onda ide u pretporez.

Znači da ti dođe apsolutno na isto, bitno je samo čija je neto cijena jeftinija.

[Max Rockatansky]

Dosta ih nudi i bez PDVa (B2B) ali moraš imati EU PDV broj i naravno, to sve ispravno proknjižiti u prijavi PDVa.

[sakomako]

Autor Libertus

Ako se ne varam, za kupnje vani na firmu, prvo trebaš naći shop koji će ti izdati račun bez PDV-a, tj. veleprodajni, izvozni. To ne žele svi napraviti. A drugo, ti bi svakako trebao to prijaviti kao uvoz i platiti PDV domaći na to koji onda ide u pretporez.

Znači da ti dođe apsolutno na isto, bitno je samo čija je neto cijena jeftinija.

To uopće nije problem jer im trebaš poslati samo EU porezni broj od tvrtke, jer stalno tako kupujem.

Primjer printer Brother HL-L5000D kod nas bila brutto cijena 2100 kuna, uplatiš i čekaš 15 dana da ti ga dostave. Naručio u Njemačkoj u ponedjeljak popodne za ukupno 950 kuna s dostavom i bez PDV i stigao u srijedu ujutro.

Dakle em je bilo više nego duplo jeftinije zajedno s dostavom, em je bilo brže, a naši bi se igrali s mojom lovom cijelih 15 dana i onda bi još od države morao moljakati za povrat poreza, dok ga ovako u startu odmah odbijem.

I nikako mi nije isto jer kod nas moram iskeširati brutto cijenu i onda državu moljakati za povrat poreza, dok kupnjom vani u startu platim samo netto cijenu i sa našom državom nemam više ništa osim što priložim račun iz inozemstva kojim pravdam trošak, a nema zajebancije oko PDV. Da ne pričam o problemu kod nas što je jako teško nabaviti sve komponente koje želiš ako sam sastavljaš PC, a i cijene pojedinih komponenata, ako izuzmeno u ovom slučaju CPU nisu nikako jeftinije, jer je naše tržište premalo.

No sasvim je drugačija situacija kada robu kupujem za sebe lično i kada plaćam PDV.


Inače ona cijena kod nas od 620 EUR za 3950X netto je sasvim OK cijena i svaka čast trgovcu, naročito kada se kupuje privatno iako na to još dođe i PDV. No kao što rekoh čekam da ova netto cijena dođe na cca 450 EUR za taj procesor. Koliko ću još morati čekati da cijena dođe na taj nivo je upitno? No jedno je sigurno da će cijena jednog dana doći na taj nivo ili čak i niži to nije uopće sporno, jedino je sporno kroz koji će se vremenski period taj pad realizirati. Iz tog razloga mi je pomalo i žao da Intel više nije neka ozbiljna konkurencija, jer za nas kao kupce bilo bi bolje, a još bi bilo poželjnije da postoji i treći i eventualno četvrti igrač. Ste strane navijam da se uključi i ARM, kao i kinezi sa svojim CPU, no nije realno očekivati da do toga dođe tako skoro i da budu konkurentni AMD i Intelu, no kroz desetak godina nije nevjerojatno da na tržištu bude i četiri ozbiljna proivzođača CPU. Jer monopol je jako loš, a ni duopol nije puno bolji. Slična stvar je i sa GPU.

[The Exiled]

Jednostavno nemoj čekati pad cijena, nego kupi R9 3900X u kombinaciji s MSI B550 Tomahawk pločom i voljno.

Mislim, cijene budu dolaskom Zen 3 modela, padale, ali ne trebaš čekati do sudnjeg dana, jer tak možeš onda komotno prijeći na DDR5 platformu.

Ugrubo, to je oko 5.000 kn za CPU i ploču i još ti ostane za 32GB DDR4-3200 kit memorije. Sve za cijenu jednog R9 3950X.

[nino]

Prije će on "nestat" sa trzista nego sto ce doc na 450€ netto.

[Manuel Calavera]

To je nekih 30% popusta, malo entuzijastično očekivanje, no najskuplji proizvodi su uvijek imali i najveće popuste

[sakomako]

Autor Manuel Calavera

To je nekih 30% popusta, malo entuzijastično očekivanje, no najskuplji proizvodi su uvijek imali i najveće popuste

Moja je filozofija slijedeća.

Godina 2015 Intel CPU 4/8 cijena 320 do 400 EUR.

Godina 2020 taj 4/8 Intel je sada entry level CPU i košta 100 do 130 EUR

Unazad cca 3 godine mjesto ovog 4/8 zauzeo je 6/12 CPU koji danas košta 160 do 190 EUR

Umjesto onog 4/8 CPU danas se za lovu iz 2015 bez problema nabavi 8/16 CPU.

Dakle idući korak je da u tu cjenovnu klasu dođe 16/32 CPU. I ako pogledamo malo vremena kroz koje se to postiglo, mislim da sam otprilike dobro rekao da je to 12 do 18 mjeseci u odnosu na današnje stanje.

Da li dobro pretpostavljam ili ne vidjet ćemo, no to će se svakako dogoditi, a pričekati još 12 ili 18 mjeseci i nije problem jer i ovaj 4/8 CPU sasvim solidno odrađuje svoj posao. Realno gledano s prelaskom na 6/12 ili 8/16 ne bih doživo neki veliki skok, tako da je moj plan da idući skok bude na 16/32 CPU, naravno kada to bude po cijeni za manje od 450 EUR za takav CPU.

[Manuel Calavera]

Stoji to što pišeš, no mislim da se prelazak na 16c32t kao mainstream seriju neće dogoditi tako brzo kao na hexe i octe, jer je prije toga postojalo jedno desetljeće dominacije quadova, pa je bilo krajnje vrijeme da hexe i octe preuzmu njihovo mjesto.

Mislim da će sad malo i AMD stati na loptu (što ne znači da možda jednog dana neće na AM5 nuditi više od 16c32t), ali neće to baš skoro u mainstream. Nudit će se poboljšane (brže) hexe i octe

[sakomako]

Autor Manuel Calavera

Stoji to što pišeš, no mislim da se prelazak na 16c32t kao mainstream seriju neće dogoditi tako brzo kao na hexe i octe, jer je prije toga postojalo jedno desetljeće dominacije quadova, pa je bilo krajnje vrijeme da hexe i octe preuzmu njihovo mjesto.

Mislim da će sad malo i AMD stati na loptu (što ne znači da možda jednog dana neće na AM5 nuditi više od 16c32t), ali neće to baš skoro u mainstream. Nudit će se poboljšane (brže) hexe i octe

U tom slučaju će i AMD i Intel ili netko treći a po mogućnosti i četvrti malo pričekati na moju lovu. Jednostavno ne vidim razlog koji bi me natjerao na 6/12 ili 8/16 CPU jer to nije baš neki veliki skok.


Kada se usklade moje želje i njihove cijene tek ćemo onda nabavljati novi PC koji će imati najmanje 16/32 CPU. Pri tome da uopće ne spominjem ovu sramotu od Intela i prodavanje magle zadnjih ajmo biti skromni 5 do 6 godina.


Što se tiče AMD ako malo stane na loptu, vrlo brzo će proizvođači procesora za pametne telefone uletit na desktop tržište a ovdje će svoje procesore puno lakše hladiti nego u pametnim telefonima, a to znači da će frekvencije ići na gore a time i snaga samih procesora. Mislim da je pred nama zanimljiv period.

[The Exiled]

Kad stigne nova generacija, onda možda nađeš rabljeni R9 3950X za te nofce, ali u dućanu teško, barem ne u prvih nekoliko mjeseci.

Za vrijeme dok čekaš pad cijena, tj. period od 12 do 18 mjeseci - to ti je već DDR5 generacija na tržištu - za AMD i Intel platforme.

R9 3900X 12C/24T bi ti danas-sutra bila i više nego solidna opcija, a da ne moraš čekati ono kaj možda ne bude.

[Manuel Calavera]

Recimo R7 1800X je imao veliki price drop, no tu je šema što je bio preskup, te što je AMD imao tri 8c16t, od kojih su dva bila brutalno jeftinija, a u globalu isti cpu... Nakon toga se AMD opametio pa je imao dva 8c16t u drugoj generaciji, te jednog u trećoj... Tako da nebih baš za 3950X (jedini 16 core na tržištu) očekivao tako veliki pad, čak i kad izađe 4950X

Autor sakomako

Jednostavno ne vidim razlog koji bi me natjerao na 6/12 ili 8/16 CPU jer to nije baš neki veliki skok.

Velik je skok kad usporediš sa situacijom prije. Prije si samo za HT na quadu plaćao duplo!!! Znači entry i7 (quad + HT) je imao duplu cijenu entry quada (i5). Ako se ponovi situacija iz 1 i 2 generacija ryzena, možeš očekivati jedan 3700X za nekih cca 1300kn. To je bezobrazan skok.

[Blue Spirit]

Tomshardware testirao Der8auer -ov Ryzen OC Bracket komplet (dodatak) za vodena hlađenja.

Koji pomiće vaš postojeći CPU (AIO/CUSTOM) blok niže prema chipletu, i time omogućuje niže temperature.

https://www.tomshardware.com/reviews...bracket-review

OUR VERDICT
A four-degree temperature drop might not be groundbreaking, but Der8auer’s Ryzen OC bracket offers it to you for very little money and very little risk.
If you’re overclocking, or simply want to optimize your Ryzen 3000 thermals, this is an accessory worth considering.

+ Dropped our CPU temp four degrees
+Easy installation
+Only $30

-Doesn’t work with air coolers
-Small thermal gain only useful in limited scenarios

Autor Blue Spirit

Der8auer je napravio RYZEN 3000 OC Bracket Mount koji pomiće AIO hladnjake (vodena hlađenja) niže prema chipletu, i time omogućuje od 5C do max 10C niže - bolje temperature.

https://www.youtube.com/watch?v=JlJDv68fEcM

http://der8auer.com/ryzen-3000-oc-bracket/

https://www.caseking.de/pc-komponent...4&sPartner=888

[the_ghost]

Autor sakomako

Umjesto onog 4/8 CPU danas se za lovu iz 2015 bez problema nabavi 8/16 CPU.

Dakle idući korak je da u tu cjenovnu klasu dođe 16/32 CPU. I ako pogledamo malo vremena kroz koje se to postiglo, mislim da sam otprilike dobro rekao da je to 12 do 18 mjeseci u odnosu na današnje stanje.

Ne znam zasto ti 12/24 nije opcija, nekako sumnjam da ce bas jako jako povecavati core count.

[sakomako]

Autor the_ghost

Ne znam zasto ti 12/24 nije opcija, nekako sumnjam da ce bas jako jako povecavati core count.

Dok mi ovdje raspravljamo 12/24 ili 16/32 što mi je trenutna želja a nadam se da će i cijena biti uskoro prema mojoj želji svijet ide dalje i ne čeka!


https://www.zdnet.com/article/cerebr...scale-ai-chip/


Tako da je ovih 16/32 kameno doba u razvoju CPU jer core count je otišao jako jako naprijed.
Istina je da kako netko reče da ti treba 15 kW da pokreneš takav CPU, no kada pogledaš core count onda to i nije tako puno.


No kako li tek izgleda hladnjak za ovakvog monstruma?

[zig]

Jeli možda netko prešao sa R5 2600 na R5 3600, dali je razlika velika ?
GTX1660ti i 1080p su u pitanju.

[zwer54]

Autor zig

Jeli možda netko prešao sa R5 2600 na R5 3600, dali je razlika velika ?
GTX1660ti i 1080p su u pitanju.

nije neka osjetna razlika, eventualno ako stavis dobro hladjenje i malo ga clockas onda bi se vec moglo osjetiti.