Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking > Hlađenje
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 18.10.2015., 02:53   #1531
arrow
Premium
Moj komp
 
arrow's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Zd
Postovi: 609
ja jos uvijek koristim manualni fan controler i zna cesto puta biti zaboravljeno pojacati brzinu vrtnje ventova u igrama te se komp grije
ovih dana mi je u cilju spojiti preko kabela da ih sve spojim na plocu tako da ili bios ili speedfan kontrolira brzinu sto vjerujem ce biti biti bolje nego da vrti jednako na idle i load
arrow je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 10:04   #1532
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
Neznam, meni se u 6 god. korištenja SPEEDFAN kao takav nikad nije sam za sebe zblesirao.
Ako i krahne, postoji opcija da se prilikom izlaska iz njega ventovi dignu na 100%, koja je uključena.
Ako se zblesiraju vindoze, onda je tak svejedno.

Što se tiče nepodržavanja određenih procesora i IO kontrolera postoji forum na ALMICO sajtu gdje Alfredo prilično promptno rješava probleme (barem je tako bilo do nedavno).
lobo64 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 18.10.2015., 10:33   #1533
m&n
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 888
Ovako trebam preporuku ventova za ovo kuciste:

Nzxt h630

umjesto onih koji su dosli sa kucistem da li ima ventova koji su tisi i izbace vise zraka van?

dakle natrag mi treba 1 x 140 mm koji ispuhuje..

dolje koji upuhuju 2 x 120mm

1 x 200mm ovaj od nzxta bih ostavio jer je on tih ako bih njega micao naprijed bih takoder stavio ili 2x140mm ili 3x120mm.

na cage takoder mi treba 1 x 140mm koji upuhuje.

na coolemaster neptonu 240m su mi montirani njihovi ventovi mislim da su to silencio cm.

Ako moze i tu bolje i tise super..

E sada slijedece.

Ploca mi ima cpu opt i cpu fan, to mi je rezervirano za pumpu i ventliatore od aio-

i imam na plocu 3 pinska za 3 fana koje mogu kontrolirati putem super gigabytovog softwara.

ovo kuciste ima 10 x 3 pinska na sebi gdje mogu spojiti jos 10 ventova koji su svi spojeni na molex.

i to me zanima, na koji nacin najbolje iskontrolirati te ventove da se ne cuju previse?

trenutno imam 2 extender kabela koji na sebi ogranice vrtnju na 19db to sam dobio sa corsair ventom.

Dakle ako postoje ventovi koji se i na maximalnim brzinama donekle tihi to mi treba..
__________________
m&n je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 11:24   #1534
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
m&n
Moj prijedlog (grubi) bi glasio ovako:
Sve ventove koji stoje okomito a služe samo za provjetravanje (bilo da upuhuju ili izvlače zrak) - dovoljni su jeftini FDB do max. 1300 rpm (AC 120 i 140 mm su idealni kandidati).

Ventovi koji vise upsidedown - DBB verzije do 1300 rpm, kao i oni koji direktno hlade (rad npr.) do max. 2000 rpm. Koji točno, teško za reći, ovisi o dostupnosti u HR (AC CO verzije, UZI može nabaviti 120 mm Antec DBB; KRONOS u Tratinskoj ima SUNON u ponudi u dimenziji 120x38 mm, nisu baš jeftini - EK Vardar bih izbjegavao zbog priče sa RMA).

Ako želiš igrati na sigurno - sve verzije sa DBB; plug it and forget it - financijski relativno nepovoljno.

Sa brojem komada nebih pretjerivao - 4 kom od 120 ili 140 mm (kao i mix jednih i drugih) za provjetravanje kućišta su sasvim dosta, možda i previše.

Na tri pinske hedere možeš spojiti veći broj ventova koji ukupno ne prelaze 1 A po hederu - ako ti ploča podržava više od 1 A po hederu (neki Asusi i Gigabyte, za druge nisam siguran), utoliko bolje.

Konfiguraciju ventova (usis - ispuh, kuda 120 mm a kuda140) moraš sam pronaći.

Kontrola istih ovisi o tvojim potrebama i željama - moraš sam isprobati dali je BIOS dovoljan ili trebaš poseban kontroler, bilo u vidu programa ili zasebnog hardvera ili čak pustiti ventove da laufaju konstantnom brzinom bez obzira na opterećenje sistema.

Osobno preferiram SPEEDFAN zbog mogućnosti ali njegova konfiguracija sa velikim brojem ventova može biti naporna i vrlo dugotrajna dok se ne postignu željeni rezultati.
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 16:27   #1535
Amepshi
Premium
Moj komp
 
Amepshi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 738
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
Sve 5, ali on je testirao pre-production sample i još je u tekstu napisao da vent ima problema koje bi trebali riješiti u konačnoj verziji.

Dakle, jel tkogod probao Vardar 140-F1?
Amepshi je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 18:08   #1536
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Svako rješenje ima svoje mane i prednosti,
SpeedFan je i nastao jer su proizvođači bili ljeni napraviti upravljanje "kako treba",
tek od nedavno, nekako sa UEFI slikovnica Bios - ima je dodana opcija da sam definiraš rpm krivulju ...
velim ti to je kvalitetno riješeno i prije 8-9 godina na intel mbo... komp će ti uvijek biti silent, ali kad treba i kada dođe kritično će potegnut ventove koliko idu (što u praksi nikada nisam vidio iskreno, ali dobro ti cpu-ovi su se i manje grijali).

to je jedna priča, a druga je žvaljo asrock ploča koja ima (tada) i koja u bilo kojem profilu razi zakurac.

za primjer ja sada imam ispred sebe neku aktualnu uefi asrock mbo sa amd cpu i stock kulerom, na standard modu diže fakin 80ku na kejsu sa 1800 na 2100 dok sam u biosu bez bočne stranice i opterećenje je nikakvo, da ne spominjem performance i sl. (kuler je delta pa je jasno zašto ne smije na full).
syss je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 19:31   #1537
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
syss

Nijedan proizvođač ploča nema iste postavke modova za CPU i SYS ili POWER fanove. Čak ni fa... ASUS (za koji sam gotovo siguran da je isti kao i ASROCK, tj. ukratko šljuka). Svi šepaju po tom pitanju (za INTEL neznam, nikad nisam imao njihov MB).

Upravo je tu SPEEDFAN nenadmašan. Da se razumijemo, nisam plaćen od Almica niti na bilo koji drugi način želim agitirati za njih, ali fakat je od no money rješenja SPEEDFAN jedno od najboljih ili čak i možda najbolje.

Da se (po mom mišljenju) ne radi o pljački, zagovarao bih AQUAERO, LAMPTRON i slične takvog kalibra...
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 20:15   #1538
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
evo primjera radi ja sam stavio na svoj komp (moš ga vidjet) zadnji speedfan čisto da cpu ventove stavim na fixnu brzinu... e pa to se nije desilo jer je on detektirao sve, ali nije mogao kontrolirati ništa.

na 11-12 god starom bartonu sam imao plave enermaxe (ako se netko sjeća to su bili BRUTALNO glasni i efikasni ventovi, ali su mogli raditi na low voltage) na chenbro gaming bomb mislim da je bilo 80-80-120 ili tako nešto i ekipa je dolazila doslovno vidjet i ćut kako komp se boota sa ono nuklearnom glasnoćom i kada uđe u win tišina totalna.

ponavljam se sada ko papiga - propisne ploče su to hendlale iz biosa kako je i zamišljeno, čak i bolje od toga, a komp ti nikada ne bi bio u opasnosti ili ti cpu zatrotlao.

mislite da 1u serveri rade sa asus, msi, gigabyte... pločama i da ih kontrolira speedfan gdje je 24/7 imperativ?

da ne tražim bitch please sliku
syss je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 21:00   #1539
gin.tonic
Premium
Moj komp
 
gin.tonic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,316
Ovak trebam savjet glede reguliranja brzine ventova...

Ne znam si složiti

Speedfan ne kužim ništa, a 4 fana se okreću na 1000 rpm-a, grafa je na 1100rpm-a i cpu cooler na 1140rpm-a, bučno je u pm
gin.tonic je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 21:03   #1540
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,395
Citiraj:
Autor gin.tonic Pregled postova
Speedfan ne kužim ništa, a 4 fana se okreću na 1000 rpm-a, grafa je na 1100rpm-a i cpu cooler na 1140rpm-a, bučno je u pm
Sve imaš u bios-u za podesiti osim grafe.

http://i.imgur.com/cFU0H.jpg
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 18.10.2015., 21:18   #1541
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,104
Nino, btw. hvala za pomoć oko svega, ti dobro znaš o čemu pričam.

I pitanjce, kak si zadovoljan s H5?
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 18.10.2015., 21:36   #1542
gin.tonic
Premium
Moj komp
 
gin.tonic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,316
Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Sve imaš u bios-u za podesiti osim grafe.

http://i.imgur.com/cFU0H.jpg
Ne radi, imam tak u BIOSU podešeno...
gin.tonic je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 18:49   #1543
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 2,987
Što je dehumidifier na slici gore?
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 19:03   #1544
gin.tonic
Premium
Moj komp
 
gin.tonic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,316
Citiraj:
Autor c-shadow Pregled postova
Što je dehumidifier na slici gore?
https://www.youtube.com/watch?v=-mQfFVT4tT8

gin.tonic je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 19:17   #1545
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
Citiraj:
ASRock's last surprise comes in the form of their 'Dehumidifier' function. This is a very odd feature, especially as it is inappropriately named for the western hemisphere, where dehumidification has only one specific meaning of actually taking water out of the air. Let me take you through the ASRock usage scenario:

You have a PC in a very humid climate, where humidity is in the high 90%. When you use the PC for gaming, the temperature inside the case rises. As air gets warmer, it can hold more water.

Therefore, if we have (for example) 4 grams of water in a case at 40şC, the specific humidity of that air is greater than a situation where we have 4g of water in a case at 60şC. But at 60şC, the air can hold more water (say 6g). When the PC is turned off, or the localized air gets cooler, the air inside the case can get cooler, and when the air reaches 100% specific humidity, the water vapor leaves the air and condenses on components. ASRock's Dehumidifier function makes the PC spin up the fans for a periods of time during the day to remove the hot air that has accumulated during the day from the case, and replace it with cooler air, but at the same time the hot air takes away the extra water vapor with it.

It can get confusing as well if you consider where the extra water vapor would come from. Scientifically, it deals with the balancing of specific humidity across two adjacent temperature zones. Using arbitrary numbers, consider two pockets of air close to each other. Each holding 2g of water vapor (so 4g total), but the first pocket of air (A) is at 40şC, with a specific humidity of 100%. The second pocket of air (B) is at 80şC, with a specific humidity of 50%. The water vapor will migrate from A to B, in order to balance the specific humidity. This would mean that in the end, A would still be 40şC (assuming no heat transfer), but hold 1g of water with a specific humidity of 75%, and B would still be 80şC, but hold 3g of water with a specific humidity of 75%.

If suddenly the temperature of B dropped to 40şC, then 1g of water would condense out of the air, leaving it with 2g of water (specific humidity of 100%). This is the scenario ASRock are hoping to avoid with the 'Dehumidifier' function. Perhaps 'Dehumidifier' is the wrong thing to call it, but it is there if this is your scenario.

(For completeness, A and B would again equilibrate to 87.5% relative humidity (1.5g of water each) at 40şC. There is then the possibility that they would reabsorb some of the condensed water back until none was left. Please note I was using arbitrary numbers to showcase a point, rather than exact calculated values for a given volume)
syss je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 19:47   #1546
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 2,987
A nisam ni vidio u tapatalku na onoj sličici da je Asrock u pitanju.
Koji su ovo likovi...
Pred nešto godina frend usred zime navečer donio kod mene komp da mu disk promijenim, obavili mi to i onda ga je ostavio u prtljažniku vani na -10 i vratio se unutra na pivu. Poslije par komada otišao doma i zove začas: "Upalio sam komp i iz napajanja su izletjele iskre i kondenzatori."
Pitam ga jel to onako odmah iz prtljažnika uštekao doma u toplom, veli da
Možda bi mu tu pomogao pomogao Assrock dehumidifier
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 19:49   #1547
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
naravno da bi mu pomogao... pomogao bi mu da čeka par sati sa max ventovima prije nego što se isto desi
syss je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 20:03   #1548
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 2,987
Citiraj:
Autor syss Pregled postova
naravno da bi mu pomogao... pomogao bi mu da čeka par sati sa max ventovima prije nego što se isto desi
Što je najbolje, lik je završio srednju za elektroničara
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 20:08   #1549
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
ha i ja sam, pa opet mi ne bi takve ludorije pale na pamet
syss je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 20:45   #1550
Drvoje
Split resist itself!
Moj komp
 
Drvoje's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: u threadu kojeg nitko ne čita
Postovi: 4,032
Ne laži, ti si školovani prevarant

__________________


Pomelo mi sig -.-
Drvoje je offline   Reply With Quote
Staro 19.10.2015., 20:48   #1551
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791


nećeš vjerovat to je jedina kuruza pjesma koju sam naučio na timbildingu, alkohol level :maturalac_za_odrasle:
syss je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2015., 10:08   #1552
Astral
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,522
Bok, imam neko staro serversko napajanje ali odlicno me sluzi i ne bi ga mijenjao samo zbog ovoga: Pre glasno je!

Ima samo jedan 80mm ventic i zelim ga zamjenit. Taj ventic treba imati stvarno dobar protok zraka, ali u isto vrijeme bit vrlo tih. Imate li preporuku?
Astral je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2015., 12:38   #1553
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 20.10.2015., 12:41   #1554
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
Citiraj:
Autor Astral Pregled postova
Ima samo jedan 80mm ventic i zelim ga zamjenit.
Citiraj:
Autor Pupo Pregled postova
pupo druže ti u zadnje vrijeme stvarno pobjeđuješ
syss je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2015., 10:49   #1555
m&n
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 888
U jednoj sam dvojbi.

Trenutno mi je AIO monitoran na top kejsa i ispuhuje zrak iz kucista kroz celije radiatora.

Mislite li da bi imao bolji airflow u kucistu kada bih tu montirao neki ari cooler tipa noctua dh14/15 nemesis i slicno te umjesto radiatora na topu ugradio 2 - 3 venta gdje celije nece blokirati protok zraka?

samo me to zanima.
__________________
m&n je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2015., 19:29   #1556
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor m&n Pregled postova
U jednoj sam dvojbi.

Trenutno mi je AIO monitoran na top kejsa i ispuhuje zrak iz kucista kroz celije radiatora.

Mislite li da bi imao bolji airflow u kucistu kada bih tu montirao neki ari cooler tipa noctua dh14/15 nemesis i slicno te umjesto radiatora na topu ugradio 2 - 3 venta gdje celije nece blokirati protok zraka?

samo me to zanima.
Gotovo sigurno

Možeš ovo i sam provjeriti jednostavnim testom - stavi ruku na radijator kada kroz njega puše vent, a onda skini vent i stavi ruku na njega kada se okreće istom brzinom kao i kroz radijator. Razlika bi trebala biti i više nego očita, a i ventovi na D14/15 će pomoći u protoku/usmjeravanju zraka kroz kejs.

Btw, vjerujem da sada vidiš koliko znači dobar odabir coolera na grafi, tj. koliko taj cooler može utjecati na temperature u kućištu. Upravo je ovo s čime se ti trenutno susrećeš razlog zašto imam referentnu grafu.

Čovjek se uči cijeli život


Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
Ovu svoju konfu sam uspio nekako upogoniti da se kejs ventovima brzina mijenja ovisno o temperaturi procesora, ali i grafičke kartice.

Ovo mi je bila želja za složiti, jer u raznim scenarijima su CPU i VGA različito opterećeni, te naravno ponekad znaju imati poprilično različite/neujednačene temperature. S obzirom da je CPU pod AIO vodenim, jedina znatno toplija komponenta je bila grafa, koja sada samostalno može dizati brzinu ventova na kućištu, kako bi dobila više hladnog zraka iz okoline.

Još mi je jedino ostala ugradnja PWM venta na napajanju, koji bi također bio upravljan SpeedFan-om tj. temperaturama CPU i VGA, čime bi se potpuno automatizirao proces provjetravanja kućišta.
Da ne lupam postove bezveze, evo da javim da je stigao Akasa 120mm PWM vent (za ovo moje SFX napajanje), do kojeg je jako teško doći pošto se radi o Slim verziji (jedina PWM verzija kod nas).

Standarni 2-pin vent zamijenjen sa ovim 4-pin PWM koji je spojen na ploču i kontroliran SpeedFanom putem kombinacije VGA i CPU temperatura. Ukratko, sada je konačno hlađenje svih komponenti potpuno automatizirano i uz 0% brige. Preporuka za vent ako nekome takvo nešto treba

Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 21.10.2015. u 19:34.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2015., 22:47   #1557
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor m&n Pregled postova
U jednoj sam dvojbi.

Trenutno mi je AIO monitoran na top kejsa i ispuhuje zrak iz kucista kroz celije radiatora.

Mislite li da bi imao bolji airflow u kucistu kada bih tu montirao neki ari cooler tipa noctua dh14/15 nemesis i slicno te umjesto radiatora na topu ugradio 2 - 3 venta gdje celije nece blokirati protok zraka?

samo me to zanima.
Za AiO je bolje da uzima zrak vani i upuhuje u kuciste.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2015., 23:21   #1558
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
Za AiO je bolje da uzima zrak vani i upuhuje u kuciste.
Isti drekec. Testirao i jedno i drugo. 1-2c razlike u mom slucaju.
Zanemarivo ako imas bar iole sređen upuh/ispuh. Isto kao push/pull fore. Sve ispadne skup sport za par C simo tamo i vise buke.
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2015., 23:27   #1559
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor RaneZ Pregled postova
Isti drekec. Testirao i jedno i drugo. 1-2c razlike u mom slucaju.
Zanemarivo ako imas bar iole sređen upuh/ispuh. Isto kao push/pull fore. Sve ispadne skup sport za par C simo tamo i vise buke.
Meni je razlika bila nekih 6 stupnjeva,znacajna razlika iznad 5ghz.
Slazem se da je buka nesto visa u tom slucaju.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2015., 09:31   #1560
m&n
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 888
Naletio sam na ove ventova:

http://pcpartpicker.com/part/cougar-case-fan-cfv12hp

što mislite isplati li se?

uzeo bih jedno 5-6 komada
__________________
m&n je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na