Pitanje za Junior Developere i one koji su to nekad bili

[Mirkopoter]

Ajde da pitam još jedno pitanje, zna li itko još koju it firmu da daje edukaciju prije posla za developera (dakle u pravilu ne moraš znati programirati) osim omega software firme?

[apekop]

Nisam bas cuo iskreno za takve ponude. Mislis da ono, ne znas nista, al kazes da imas volju pa te oni educiraju i daju posao?
Nisam cuo za takve firme.

Znam da imaju one ljetne skole, i onda ako bi se tamo netko bas istaknuo bi ga firma i zadrzala. Al ni te ljetne skole kolko sam vidio nisu bile za ljude koji nemaju bas nikakvo znanje. Mislim da ne treba imati iskustvo, ali da se trazi barem osnovno znanje programiranja. Ovo ljeto sam vidio puno reklama za tu ljetnu skolu od firme AGENCY04, ali stvarno ne znam detalje.

[Bubba]

Autor hash

Pa valjda da mu je "temeljni" jezik JS i frameworkovi oko njega. Ne znam sto bi to drugo moglo znaciti?

Autor apekop

i ja sam tako shvatio
ne razumijem sto je tocno sporno u tome....

Autor OuttaControl

Stack bi bio skup sofwarea - baza, backend, frontend a JS je jezik a ne stack.

Nu.

Autor Mirkopoter

Ajde da pitam još jedno pitanje, zna li itko još koju it firmu da daje edukaciju prije posla za developera (dakle u pravilu ne moraš znati programirati) osim omega software firme?

Omega to radi ne zato sto se to tako inace radi, nego iz nekih sasvim drugih pobuda.

Uglavnom, nije li malo suludo ocekivati da ce te netko zaposliti kao "developera" (sto god to bilo) na nacin da znas upaliti aparat i logirati se u Windowse?

Barem danas, vise nego ikada, imas more materijala, pa krenes, pitas, ucis, radis, bla bla bla... Onda je sve puno lakse. S time da nemoj zaboraviti da danas, osim samog jezika, moras znati jos hrpu toga, od verzioniranja, CI-a, upravljanja projektom kroz neki alat tipa JIRA i tako dalje...

Uostalom, imas kao sticky ovdje dva posta, jedan za Python, jedan za Go, pa uvijek mozes poceti otalen.

[Mirkopoter]

Ma sve ja to kužim, ali znam da to nude (doduše ne trenutno radi korone) pa zato pitam nudi li još itko.

[Bullet1]

Autor apekop

Mozda je, stvarno ne znam... zadnji kolega koji je dobio posao kao junior, dobio je ponudu od 8000 neto (prije mjesec/dva).

Godine 2018 sam se zaposlio tamo za tu lovu. Oko 6000kn NETO uz dodatke za prijevoz i hranu. Pola godine probni rok, zatim dižu za ~1000kn ako su zadovoljni. Radilo se o frontend poziciji koja je uključivala i backend na kraju krajeva.

Ukratko, piči po onome što ti više leži, a rekao si da je to backend. Jednom kad pohvataš većinu toga što se tiče logičkog znanja, pretraživanja pojmova i izgradiš dobar temelj, vrijeme je da digneš kat kuće i funkcionalno je dekoriraš frontend znanjem. Dekor stvari će se mijenjati, ali temelj će ostati uvijek tu gdje jest. Jednom kad pohvataš frontend i kako stvari tamo funkcioniraju vrijeme je da u tu kuću netko i useli. Ljudi sa imenom i prezimenom, brojevima, navikama itd. Svi podaci će biti zapisani u nekakvoj bazi, a ta baza će držati dugoročno informacije i o ukućanima, ali i o kući, tako će se znati tko je, kada i što radio na/u kući.
Proces gradnje kuće je dugotrajan za nekoga tko se time ne bavi, a želi sam izgraditi (od planiranja do useljenja), tako da treba biti strpljiv, uporan i znati odrediti cilj. Želiš li napraviti temelj, prodati to za određenu svotu, želiš li napraviti temelj i kat pa prodati to za veću svotu, ili želiš graditi još takvih kuća u koje će se ljudi useljavati, a ti biti pun ko brod 😁

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[apekop]

Autor Mirkopoter

Ma sve ja to kužim, ali znam da to nude (doduše ne trenutno radi korone) pa zato pitam nudi li još itko.

Nazalost, stvarno ne znam.

Autor Bubba

Barem danas, vise nego ikada, imas more materijala, pa krenes, pitas, ucis, radis, bla bla bla... Onda je sve puno lakse. S time da nemoj zaboraviti da danas, osim samog jezika, moras znati jos hrpu toga, od verzioniranja, CI-a, upravljanja projektom kroz neki alat tipa JIRA i tako dalje...

To je istina da, mislim da je najbitnije naucit kako ucit... meni su npr. najvise pomogli u pocetku video tutorijali, da ja vidim kak se to radi. Samo moram reci da je to isto bas jako varljivo, evo primjer, ja prosao VUE tutorijal na Udemy od A do Z, napravio app, obavio deploy i mislio si kako sam maher samo takav.
Nakon toga odlucio napravit svoj prvi app. Evo bez pretjerivanja, nisam siguran dali sam znao postavit projekt uopce i krenut sa icime. Znaci kreirao sam git repo, klonirao, otvorio u visual studio code i gledao blijedo ko tele jer nisam znao sta trebam sada. (nakon 60h vue tecaja)... Ali, znao sam ili otic na tu lekciju koja mi trenutno treba, ili sam znao sto mi treba, ali ne i kako napraviti pa bih googlao to.
Tu sam stvarno zapravo naucio najvise (barem mislim), tako da po mom skromnom misljenju, tutoriali ce te dovuci do jedne tocke, i treba se maknut na vrijeme i ne pratit tutorijale slijepo i stalno.

@Bullet1 - Bas si lijepo ovo srocio
Da, backend mi vise lezi i zanimljiviji mi je pa sam tako i odlucio. Al svakako ne planiram tu stat. Malo po malo. Bitno da sam sada unutra kak bi se reklo

[marcony]

Autor Mirkopoter

Ma sve ja to kužim, ali znam da to nude (doduše ne trenutno radi korone) pa zato pitam nudi li još itko.

Infinum, Axilis, Speck

[hash]

apekop, mislim da ti je to sve OK, cak i vise od toga. Uci, u jednom trenu ces se ufurati, pogotovo ako si sad u drugom jeziku pa te i sitnice mogu zbuniti ako brzopleto uletis. Trudi se sto vise mozes i odjednom ces skuziti kako ti to sve ima smisla (ili nema, ali znas zasto nema).

I imaj na umu da ucenju nikad nema kraja. Kako skuzis jedan problem otvorit ces ih 5 novih. Uvijek ima nesto sto jos ne znas, i uvijek ima nesto sto je novo. Loptica je u tvom terenu i jasno da postoji strah jer ti je dano povjerenje ali ako se trudis i imas koga pitati rekao bi da je nemoguce da puno zajebes. Budi korektan prema mentoru (to ti moze biti vrlo korisna suradnja u buducnosti), a ovo kako si opisao si super naletio, mogao si naletiti na Bubbu i vodit raspravu jel imenica napisana u zagradi atribut ili objekt

I puno ti ovisi u kakav si projekt uletio. Savrsen ne postoji, jer savrsene specifikacije ne postoje i sto je stvar veca to se vjerojatnost gomila da se nesto previdilo. Onda su tu rokovi, manjak usko strucnog kadra,... milijon razloga moze biti zasto nesto nije napravljeno po PSu. Uci, nauci na tudjim greskama, i sretno

[apekop]

Autor hash

apekop, mislim da ti je to sve OK, cak i vise od toga. Uci, u jednom trenu ces se ufurati, pogotovo ako si sad u drugom jeziku pa te i sitnice mogu zbuniti ako brzopleto uletis. Trudi se sto vise mozes i odjednom ces skuziti kako ti to sve ima smisla (ili nema, ali znas zasto nema).

I imaj na umu da ucenju nikad nema kraja. Kako skuzis jedan problem otvorit ces ih 5 novih. Uvijek ima nesto sto jos ne znas, i uvijek ima nesto sto je novo. Loptica je u tvom terenu i jasno da postoji strah jer ti je dano povjerenje ali ako se trudis i imas koga pitati rekao bi da je nemoguce da puno zajebes. Budi korektan prema mentoru (to ti moze biti vrlo korisna suradnja u buducnosti), a ovo kako si opisao si super naletio, mogao si naletiti na Bubbu i vodit raspravu jel imenica napisana u zagradi atribut ili objekt

I puno ti ovisi u kakav si projekt uletio. Savrsen ne postoji, jer savrsene specifikacije ne postoje i sto je stvar veca to se vjerojatnost gomila da se nesto previdilo. Onda su tu rokovi, manjak usko strucnog kadra,... milijon razloga moze biti zasto nesto nije napravljeno po PSu. Uci, nauci na tudjim greskama, i sretno

Je, najvise sam ucio javascript, a sad radim Javu/Spring... Iako sam ucio Javu na faksu i to je prvi programski jezik kojeg sam probao, nije to bilo na istoj razini ko ovo. Spring npr. na faksu nismo ni takli.

Hvala stvarno! Morao sam se negdje doci jadat jer nemrem na poslu, a jos se i radi od doma zbog ove korone, nije lako bit novi.

[Bubba]

Autor apekop

To je istina da, mislim da je najbitnije naucit kako ucit... meni su npr. najvise pomogli u pocetku video tutorijali, da ja vidim kak se to radi. Samo moram reci da je to isto bas jako varljivo, evo primjer, ja prosao VUE tutorijal na Udemy od A do Z, napravio app, obavio deploy i mislio si kako sam maher samo takav.

Sto ti znaci biti "maher samo takav"?

Najcesci problem kojeg sam ja primjetio s ljudima koji "zele poceti programirati" je sto se prime toga kao lopate.

Na zalost (ili na srecu), to nekada nije bio takav posao, ali sada se pretvorio u to zbog nevidjene potraznje.

To me podsjeca na onu pricu kada frajer perfektno prica [umetni jezik po zelji] - ali ga nista ne razumije!

Kod jezika, programskog ili lingvistickog, bitno je sto zelis reci i kako prenosis informaciju. Upravo u tom prijenosu informacije lezi car programiranja. Jer mozes ti napamet memorizirati apsolutno sve iz jezika po volji, ali ako ne znas iskomunicirati s njime ono sto ti je ideja, djaba ti jezik, zar ne?

Pa eto, tako i s tvojim Vjuom. Sto si ti napravio? To do listu? Shopping portal? Problem je taj sto ti nedostaje ideja u kojoj mozes realizirati to sto ti programski jezik nudi. I tek tada onda mozes shvatiti neke koncepte koje ti trebaju za "pravi posao".

Jer ako u Vjuu nisi shvatio zasto i kada ti treba Vuex, kako ces koristiti rute ili sto vec (a to imas u svakom frameworku manje vise na isti kalup), onda ti je djabe sto si napravio gettere/mutatione/actione ili koje vec kurce-palce.

Treba ti idejni koncept, rjesenje, misao. Zelim napraviti portal, logirat cu tri grupe korisnika, svaka ce moci vidjeti ponesto, a ima stvari koje ce vidjeti skupa, i zelim da to radi sexy i fino i korisniku udobno. Eee, to ti je vec *ozbiljan* projekt, koliko god se cinio trivijalan, a mozes hrpu toga nauciti. A to je samo jedan primjer nekog "holistickog" pristupa gdje moras korisnitit n koncepta, nacina razmisljanja i pristupa da bi ostvario korisniku lakocu rada.

I tada ti u sustini postane gotovo svejedno hoce li to biti Vue, React, Angular, Svelte ili nesto pedeseto.

Nakon toga odlucio napravit svoj prvi app. Evo bez pretjerivanja, nisam siguran dali sam znao postavit projekt uopce i krenut sa icime. Znaci kreirao sam git repo, klonirao, otvorio u visual studio code i gledao blijedo ko tele jer nisam znao sta trebam sada. (nakon 60h vue tecaja)...

Onda si bio kod onog Grindera ili kako se zove?

Poslusao sam malo, ali lik je IMNSHO *super*naporan, radje gledaj tecajeve onog malog nacista Švarcmilera, hi hi, on je simpa i brz je.

Ali, znao sam ili otic na tu lekciju koja mi trenutno treba, ili sam znao sto mi treba, ali ne i kako napraviti pa bih googlao to.
Tu sam stvarno zapravo naucio najvise (barem mislim), tako da po mom skromnom misljenju, tutoriali ce te dovuci do jedne tocke, i treba se maknut na vrijeme i ne pratit tutorijale slijepo i stalno.

Ljudi u ovoj bransi znaju mijenjati dobro placene i sigurne poslove i odlaziti na manje jer im je - dosadno i gljive na tim pozicijama te nemaju motivacije strikati postojecu pricu.

Tako da, nemoj se uljuljati u neku pricu, uvijek mozes iskoristiti neko krace vrijeme za ucit/gledat/radit nesto svoje, stvarati si portfelj i nuditi se i dalje na trzistu.

Takodjer, nemoj ocekivati da ces, sve da si i maderfaker (to sad ovi moderni mladici i djevojke zovu ninđom), upasti u neciju tudju pricu koda i onda magicno sve odradjivati. Covjece, upadnes u vlastiti kod nakon mjesec dana i imas problem.

Slicno ti je kao kada jebes tudju zenu - znas ti teoriju i sve je to pet, ali opet imas hrpu problema koje nemaju veze sa samom akcijom ili znanjem, jelda?

Autor hash

mogao si naletiti na Bubbu i vodit raspravu jel imenica napisana u zagradi atribut ili objekt

Evo ga na, pa svasta...

[apekop]

Autor Bubba

Sto ti znaci biti "maher samo takav"?

Ma znaci da sam mislio kako znam puno, a zapravo sam samo pratio neki tutorijal.

Autor Bubba

Pa eto, tako i s tvojim Vjuom. Sto si ti napravio? To do listu? Shopping portal? Problem je taj sto ti nedostaje ideja u kojoj mozes realizirati to sto ti programski jezik nudi. I tek tada onda mozes shvatiti neke koncepte koje ti trebaju za "pravi posao".

Prvo sam napravio jednu jednostavnu igru. Imala je max moguc broj igraca 4, timer, dodijeljivnje bodova ovisno o vremenu i sl. Prvo sam napravio bez baze,koristio sam samo localStorage. Kasnije sam spojio i mongo.
Drugi projekt sam napravio crm.

Autor Bubba

Onda si bio kod onog Grindera ili kako se zove?

haha, bio sam kod Švarcmilera kak ti velis Kod njega sam i javascript i vuejs ucio. Ima i svoju stranicu academind ako si netko zeli, toplo preporucam.

[marcony]

Autor apekop