Preprodan broj

[postar1]

Jučer je djetetu prestao raditi mobitel, dok je bilo u školi. Broj je bio na bonove i u vlasništvu je već nekoliko godina, uredno nadoplaćivan račun (kartica nije istekla). Naravno dok sam je pokušavao nazvati šok, umjesto djeteta javlja se stariji muškarac, ne želim opisivati što sve prođe kroz glavu u taj tren.
Naknadno je potvrdio da je taj isti broj dobio ugovarajući pretplatu. Operater se pravi grbav, nazvat će kad utvde u čemu je problem
Ima li tko sličnih iskustva i što napraviti?

[rendula]

Svasta. Ja bi ovo odmah prijavio HAKOM-u.

[V.I.P]

To se dešavalo sa ljudima koji su imali 6 znamenki u HT-u.
Znam za par slučajeva

[The Exiled]

Moglo bi biti da je riječ o ovome, obzirom da se nažalost dosta populariziralo u posljednje vrijeme.

The fraud exploits a mobile phone service provider's ability to seamlessly port a telephone number to a device containing a different subscriber identity module (SIM).
This feature is normally used when a customer has lost or had their phone stolen, or is switching service to a new phone.

[rendula]

Autor V.I.P

To se dešavalo sa ljudima koji su imali 6 znamenki u HT-u.
Znam za par slučajeva

Znaci, novi pretplatnik plati ispod pulta da hoce broj sa 6 znamneki, i oni nekome ubiju broj?

[Brko]

Mislim da ne. Broj mora biti u karanteni 12 mjeseci i ne koristiti se (ili neki drugi vremenski period), čini mi se.
Frend je pred koju godinu dobio 6 znamenkasti. Bio je u vlasništvu neke direktorice iz HR cesta ili HR šuma ili tak neš. Saznao je to tako što je zvao lika koji je slao poruke na taj broj da kad se mogu vidjeti nakon dugo vremena da se opet popiški po njemu.

Ima neka fora sa time. Brojevi se recikliraju sigurno jer moj ćaća je imao neki Simpa sa 7 znamenaka kojeg ja iz nekog razloga imam u mobitelu. Neki dan mi se na Viberu pojavila poruka "Ćaća is new on Viber, say Hi". Slika nekog para, nikad čuo ni vidio.

[Ag008]

Meni se slična situacija dogodila prije 2-3mjeseca, imam ovaj 098 broj sa 6 znamenki, imao sam nešto sitno novaca na bonove i jednog dana samo "neaktivan broj", ne možeš ga ni nadoplatiti ni ništa, piše "broj nije na bonove".

Još se na njega nitko ne javlja, kontaktirao HT i rekli "da vam pošaljemo sim karticu s nekim drugim brojem" ono wtf.

Tako da očito ljudima mogu bonašima uzimati te sa 6 znamenki

Još posjedujem i ovaj dio ali to je sada za baciti:


Taj broj mi nije bio primarni ali stvarno bezobrazno.

[OuttaControl]

I nisu ti ga vratili? Doslovno ukrali? to prijavi HAKOMU. Prvo sluzbeno reklamaciju HT-u i onda hakomu prijava.

[Pupo]

AG, koliko dugo nisi nadoplatio taj broj?

[postar1]

zahvaljujemo na Vašem javljanju.

Budući da nam je zaštita osobnih podataka naših korisnika jako važna, ljubazno Vas molimo da nam se obrati vlasnik broja na bonove ovim putem ili:

dopisom na adresu Županijska 21, 31000 Osijek
faksom na broj 095 1000 445
s najbližeg Tele2 prodajnog mjesta.

Njima poslan mobilni broj i serijski broj kartice da ne moraju istraživati, a HAKOMU prijava, pa napišem rasplet

[Pupo]

Bizarna situacija nakon mog posta AG-u

Zove me matera jutros da su starom isključili broj s mreže. Ništa mi nije jasno, oboje su na pretplati. Gledam status brojeva u aplikaciji -> sve normalno.
Prvo je stari zvao podršku, di su ga motali a nije mu tehnologija jača strana, i obećali su da će ga uključiti u roku 24 sata bla bla.
Onda sam ja zvao ponovno. Kao sve je ok bla bla, al mogu resetirat karticu remote. Nakon toga je sve proradilo.

I da, ima simpa broj sa 6 brojeva.

[tpm4]

Autor postar1

Jučer je djetetu prestao raditi mobitel, dok je bilo u školi. Broj je bio na bonove i u vlasništvu je već nekoliko godina, uredno nadoplaćivan račun (kartica nije istekla). Naravno dok sam je pokušavao nazvati šok, umjesto djeteta javlja se stariji muškarac, ne želim opisivati što sve prođe kroz glavu u taj tren.
Naknadno je potvrdio da je taj isti broj dobio ugovarajući pretplatu. Operater se pravi grbav, nazvat će kad utvde u čemu je problem
Ima li tko sličnih iskustva i što napraviti?

Agent kojeg si dobio kod operatera nema prava pristupa tim informacijama, moze jedino otvoriti ticket da to netko iznad njega rijesi.
Dobro je da si se zalio hakomu, ali ako je broj od pocetka bio u tele2 i nikada nije mijenjao mrezu mislim da hakom nema zapis ciji je broj.

Oni broj nebi smjeli reciklirat ako nije bio neaktivan nekoliko mjeseci. Za ovo imas dokaz, ispis poziva sa svog broja na djetetov prije nego je aktiviran novi sim.

Mislim da im se najprije ovdje dogodila neka greska i da je broj upao u reciklirane ili slobodne...
Uglavnom vjerovatno ce ti ponuditi novi broj jer je to njima sada najlakse rjesenje. Opcija ti je borba s njima, uz pomoc hakoma. Trenutnu simicu cuvaj jer preko njezinog id-a bi tele2 morao moci vidjeti koji je broj bio prijavljen na nju.

[postar1]

Broj vraćen, pošto još nema odgovora od strane HAKOM-a nisam siguran da li na njihovu intervenciju ili im je spominjanje prijave istome bila dovoljna

Najbolji u svemu je "privremeni vlasnik" koji zove pa se iščuđava kako su njemu isključili broj i dodijelili neki novi radnom jer ipak je bio vlasnik tjedan dana

[Night]

A i jest za se iščuđavati, čovjek dobije broj, isprinta ga na vizitke, podijeli poslovnim partnerima i onda se njima nakon par dana javlja netko treći i kaže da nije to taj korisnik. Sve zato što operater nije u stanju pratiti koji su mu brojevi aktivni, a koji ne.

[johnsmith]

Captain obvious here: koristenje dodijeljenih brojeva je ekvivalent ekipe koja ima email korisnik.pero@zg.t-com.hr na ceradama i vizitkama i to. Brate, ak možeš 100kn uložiti u domenu i stranicu (valjda), digni si mail službeni. Ajde i gmail je već korak prema naprijed iako nije baš ozbiljno
Znači, za brojeve, zakupiš svoj blok brojeva i drmaš s njima i bok. Košta, ali njih nema šanse izgubiti.

[Elven]

Autor johnsmith

Captain obvious here: koristenje dodijeljenih brojeva je ekvivalent ekipe koja ima email korisnik.pero@zg.t-com.hr na ceradama i vizitkama i to. Brate, ak možeš 100kn uložiti u domenu i stranicu (valjda), digni si mail službeni. Ajde i gmail je već korak prema naprijed iako nije baš ozbiljno
Znači, za brojeve, zakupiš svoj blok brojeva i drmaš s njima i bok. Košta, ali njih nema šanse izgubiti.

Pretjerao si.
Jedno je biti neprofesionalan i imati @zg.t-com.hr domenu, čak i gmail (iako je malo bolje, slažem se).

A drugo je uzeti blok brojeva, samo zato da ti nebi operater odjednom ukinuo broj...

Mislim da si "promašio ceo fudbal" s usporedbom.

[johnsmith]

Reko sam da košta ali objektivno gledano korištenje dodijeljenog broja je barem meni isto ko i korištenje dodijeljene email adrese. Kak došlo tak može i nestat jer eto na stranici 17 ima članak koji veli da kad se njima digne ona stvar da oni mogu šta oće jer su oni vlasnici svega što si dobio (broj, email, insert here). Ti si prihvatio uslugu, složio se s uvjetima i vozi brale.
Da je kurvinski, je. Ali da se može, očito se može. Iako stvarno ne kužim, kao da ima neka rupa u sustavu pa se "odjavi broj sam od sebe". Hm, još će ispasti neka brija da se brojevi kojima je istekla valjanost računa (ali imaju onih 180 dana primanja poziva/sms) mogu maznuti, to bi bio sex samo takav lol.

[domy_os]

Autor johnsmith

Reko sam da košta ali objektivno gledano korištenje dodijeljenog broja je barem meni isto ko i korištenje dodijeljene email adrese. Kak došlo tak može i nestat jer eto na stranici 17 ima članak koji veli da kad se njima digne ona stvar da oni mogu šta oće jer su oni vlasnici svega što si dobio (broj, email, insert here). Ti si prihvatio uslugu, složio se s uvjetima i vozi brale.
Da je kurvinski, je. Ali da se može, očito se može. Iako stvarno ne kužim, kao da ima neka rupa u sustavu pa se "odjavi broj sam od sebe". Hm, još će ispasti neka brija da se brojevi kojima je istekla valjanost računa (ali imaju onih 180 dana primanja poziva/sms) mogu maznuti, to bi bio sex samo takav lol.

A to što broj mobitela danas nije samo broj nego puno više od toga? Što se hrpa servisa veže uz mobitel? Što recovery kodovi stižu na mobitel? Što 2FA kodovi stižu na mobitel? Pa to je veliki security issue što se mene tiče. Otkud znaš koje su namjere novog vlasnika i da neki hacker nije potplatio studenta u SZK da nekome otme broj iz tko zna kojih interesa? Na stranu sad priče tko bi mene provjeravao, nemam ja ništa,...

[Pentel33]

Autor johnsmith

Kak došlo tak može i nestat jer eto na stranici 17 ima članak koji veli da kad se njima digne ona stvar da oni mogu šta oće jer su oni vlasnici svega što si dobio (broj, email, insert here). Ti si prihvatio uslugu, složio se s uvjetima i vozi brale.

Ne može to tako ici, ti si vlasnik broja i ne moze ti se broj uzeti bez ikakvog razloga.

[OuttaControl]

Zasto mozes prenijeti broj iz HT-a u A1 ako je telekom vlasnik broja... Normalno da ti ne mogu i ne smiji uzeti broj oaim ako istekne simica, odnosno broj se ne koristi jako dugo.

[johnsmith]

Autor Pentel33

Ne može to tako ici, ti si vlasnik broja i ne moze ti se broj uzeti bez ikakvog razloga.

Ajde, citiraj mi to u ugovoru/uvjetima usluge koju koristis.

[Kruno M]

Autor johnsmith

Ajde, citiraj mi to u ugovoru/uvjetima usluge koju koristis.

Pa netreba citirati. Vidiš da su čovjeku uzeli broj eto tako. I vratili mu kad su skontali da su krivi.

Da mogu to onda mu nebi ni vraćali broj, neg bi bio divlji zapad.

[Pentel33]

Autor johnsmith

Ajde, citiraj mi to u ugovoru/uvjetima usluge koju koristis.

A sta da ti se citira nesto sto je logicno? Valjda ti trebas citirati ako nije tako.

Ako sam nesto kupio onda je to moje i ne moze mi se uzeti bez razloga.
Na sta bi to licilo da se ljudima ukidaju brojevi tek tako?
Valjda je operater duzan raditi po nekim propisima.

[johnsmith]

Za sve nevjerne Tome: https://www.hrvatskitelekom.hr/resou...d=1549&rtype=2 Članak 12:

Aktiviranje i korištenje SIMkartice/eSIM profilaHrvatskog Telekoma
12. Hrvatski Telekom dodjeljuje SIM karticu/eSIM profil Hrvatskog Telekoma Korisniku usluga isključivo
za svrhu korištenjamobilnih usluga Hrvatskog Telekoma u skladu s ovim Općim uvjetima. Za vrijeme
korištenja mobilnih usluga Hrvatskog Telekoma od strane Korisnika usluga Hrvatski Telekom zadržava
pravo vlasništva nad SIM karticom/eSIM profilom Hrvatskog Telekoma. Hrvatski Telekom će aktivirati
SIM karticu/eSIM profil Hrvatskog Telekoma Podnositelju Zahtjeva u najkraćem mogućem roku, a u
iznimnim slučajevima u roku od najviše sedam (7) dana od dana prihvaćanja Zahtjeva.

Znači, ti si *korisnik* kojem se *dodjelio* sim s brojem ili si povezao broj koji *koristis* sa *dodjeljenim* sim-om (prijenos broja). Vlasnik si jedino telefona kojeg koristis ako je privatni a ne službeni EOD

glupi primjer broj 2:

Automobil. Možeš biti vlasnik automobila, ali tablica si *korisnik*. Oke, nikome nisu nikad "preoteli tablice", ali ili ih koristis ili ih vratiš.

[Pentel33]

I kako se to kosi s ovime o cemu pricamo da ti oni ne mogu tek tako ukinuti ili nekom drugom dodijeliti broj?
Gdje pise da imaju pravo ukidat brojeve bez obrazlozenja?
Oni su vlasnici sim kartice sto je i logicno jer oni pruzaju uslugu toj sim kartici, a ja sam vlasnik broja kojeg mogu prenijeti kod bilo kojeg drugog operatera.

P.S. a i to da su vlasnici sim kartice je samo pravno napisano, imam pravo svaku sim karticu bacit u smece kad god pozelim, toliko o njihovom vlasnistvu.

[johnsmith]

Tebe prijatelju muči balkanski mentalitet - ako ti nešto plaćaš automatski si vlasnik toga.

Ja se povlačim iz ove rasprave, a ti ako želiš možeš proučiti razliku između korištenja nečeg i vlasništva.

Retoričko pitanje za laku noć - ako si vlasnik broja, zašto te operater tjera da ga aktivno koristiš, da plaćaš pretplatu ili bonove? Tko ti brani da ga izvadiš i 10 godina držiš na zidu, te se hvališ po kvartu da si vlasnik broja npr 098111222 A da pritom naravno još uvijek isti radi i nakon 10godina - jer hej, ti si vlasnik, mogu da ti duvaju.

[Elven]

Autor johnsmith

Tebe prijatelju muči balkanski mentalitet - ako ti nešto plaćaš automatski si vlasnik toga.

Ja se povlačim iz ove rasprave, a ti ako želiš možeš proučiti razliku između korištenja nečeg i vlasništva.

Retoričko pitanje za laku noć - ako si vlasnik broja, zašto te operater tjera da ga aktivno koristiš, da plaćaš pretplatu ili bonove? Tko ti brani da ga izvadiš i 10 godina držiš na zidu, te se hvališ po kvartu da si vlasnik broja npr 098111222 A da pritom naravno još uvijek isti radi i nakon 10godina - jer hej, ti si vlasnik, mogu da ti duvaju.

Nisi ti vlasnik to svi znamo.
Ali, i to je jako vazan ali, ti placas to koristenje i to koristenje tocno tog broja koji su ti dodijelili.

I dokle god ga uredno placas po njihovim odredbama, nemaju ti ga pravo oduzeti.

Znaci tebi uskrate uslugu koju placas i jos tvoj broj dodijele nekom drugome.

Na to nemaju pravo.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Pentel33]

Autor johnsmith

Tebe prijatelju muči balkanski mentalitet - ako ti nešto plaćaš automatski si vlasnik toga.

jok ti si vlasnik, i evo HT moze sutra uzeti moj broj i dati ga tebi, bitno da ja imam balkanski mentalitet.

Retoričko pitanje za laku noć - ako si vlasnik broja, zašto te operater tjera da ga aktivno koristiš, da plaćaš pretplatu ili bonove? Tko ti brani da ga izvadiš i 10 godina držiš na zidu, te se hvališ po kvartu da si vlasnik broja npr 098111222 A da pritom naravno još uvijek isti radi i nakon 10godina - jer hej, ti si vlasnik, mogu da ti duvaju.

Sad si vec poceo lupetat...
Operater ima pravila koja ja trebam postivati, ako ta pravila kazu da moram nadoplatiti bon barem 2 puta godisnje ili ce se broj ugasiti - onda ja to moram napraviti.
Ja moram izvrsiti svoju duznost i dok to radim moj broj funkcionira i ja sam njegov vlasnik.

[Exomaniac]

Autor domy_os

A to što broj mobitela danas nije samo broj nego puno više od toga? Što se hrpa servisa veže uz mobitel? Što recovery kodovi stižu na mobitel? Što 2FA kodovi stižu na mobitel? Pa to je veliki security issue što se mene tiče. Otkud znaš koje su namjere novog vlasnika i da neki hacker nije potplatio studenta u SZK da nekome otme broj iz tko zna kojih interesa? Na stranu sad priče tko bi mene provjeravao, nemam ja ništa,...

To što si napisao je upravo problem, telefonski brojevi nikad nisu ni bili zamišljeni da budu korišteni kao autentifikacijski korak niti bi se za to trebali koristiti.

Autor johnsmith

Za sve nevjerne Tome: https://www.hrvatskitelekom.hr/resou...d=1549&rtype=2 Članak 12:
Znači, ti si *korisnik* kojem se *dodjelio* sim s brojem ili si povezao broj koji *koristis* sa *dodjeljenim* sim-om (prijenos broja). Vlasnik si jedino telefona kojeg koristis ako je privatni a ne službeni EOD

To što si u naveo se apsolutno niti jednom ne spominje povezanost s telefonskim brojem. Jedino SIM kartica. SIM kartica NIJE isto što i broj. Da je broj vlasništvo telekoma, onda se brojevi ne bi mogli samo tako prenositi između različitih telekoma. To što ti pričaš nije baš neka logika i nema smisla.

[Night]

Autor Elven

Nisi ti vlasnik to svi znamo.
Ali, i to je jako vazan ali, ti placas to koristenje i to koristenje tocno tog broja koji su ti dodijelili.

I dokle god ga uredno placas po njihovim odredbama, nemaju ti ga pravo oduzeti.

Znaci tebi uskrate uslugu koju placas i jos tvoj broj dodijele nekom drugome.

Na to nemaju pravo.

Mislim da si ti u pravu ovdje. Kopao sam po HAKOMovim pravilniciima, ali tamo se uglavnom vrte oko prijenosa broja, ali ne kažu tko je vlasnik, ali po onome što mi se čini iz pročitanog, korisniku broj pripada dok god on poštuje uvjete telekoma, a u tim uvjetima nisam vidio da telekom može jednostrano oteti korisniku broj dok korisnik plaća račune ili za prepaid dok uplaćuje bonove plus naravno onih par mjeseci grace perioda. I ovaj slučaj oko kojeg je tema krenula to potvrđuje, broj je vraćen starom vlasniku što znači da ima uporišta u tome da mu ga telekom ne može oteti. Opet, to je samo moje shvaćanje situacije, nisam pravnik.



Eto ako ima netko tko bi lijepo znao sastaviti upit i poslati HAKOMu pa da ovdje objavi odgovor to bi bilo super.