Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

[The Exiled]

Autor Mladenxy

Kamo sreće da ostane underdog, malo lošiji uz dosta dobre cijene.

Hej, pa to je dosad nudil i AMD, pa opet nije bilo dobro.

[Mladenxy]

Autor The Exiled

Hej, pa to je dosad nudil i AMD, pa opet nije bilo dobro.

Bilo je dobro, ali se tak potrefilo. npr. tu na tržnici sam kupio par mjeseci star i3 8100 za 650 kn što je tada bilo super, kao lanjski i5 za 1/3 cijene. Pa nadogradio bios nakon godinu dana opet ga tu prodao za 650 i dodao toliko za trenutni i5.
Da sam kupovao u trenutku dok je 2700X bio 1150 kn ne bi si razmišljao ni minutu, uzeo bi ga odmah.

[Manuel Calavera]

Autor The Exiled

Imate kakve konkretnije informacije i(li) dokaze za ovo naštimavanje GPU cijena, jer se svako malo spomene, a javna je tajna da su Lisa i Jen-Hsun rodbina, pa ne bi bilo teško smjestiti im tužbe za takve pizdarije. Mislim, meni svejedno, jer svo smo to već prije vidjeli u RAM i HDD slučajevima i to nekoliko puta. Intel je pak odavno uhvaćen kad su Dellu i ostatku društva plaćali samo da ne kupe AMD, a ovi im pak nisu ni mogli pokloniti Opterone u ono vrijeme kad su valjali. Jedno je nabijati cijene, kaj sad sve firme rade, jer ljudi su neovisno o situaciji itekak spremni platiti koliko god treba, ali sasvim drugo je namještanje cijena i to pogotovo kad je AMD tek sad uhvatil nVidiju, te nedavno i Intel. U slučaju da stvarno namještaju CPU + GPU cijene ili barem idu u tom smjeru, AMD bi iz toga mogel izvući poprilično kraći kraj, jer sudske tužbe bi u roku odmah počele na sve strane, a oni za razliku od Intela i nVidije nemaju beskonače zalihe.

Mislim ono očito je, jer kako je moguće da iz godine u godinu uvijek imaju gpu gotovo identične snage (doslovce trading blows) i gotovo identične cijene. Kako je to tehnološki moguće, a svatko razvija svoju arhitektutu godinama i baš uvijek ispadne da imaju isto (dobro osim što AMD do sada nije mogao pratiti flagship). Jednostavno nevjerojatno. Pogledaj recimo od aktualnijih RX 5600X i RTX 2060 6gb, znači to su doslovno identične kartice. Znači stevica ih je provrtio u 20-30 igara i doslovce u masu igara imaju identičan fps, isto vram, istu cijenu, sličnu potrošnju.

[The Exiled]

Imali su takvu situaciju unatrag 15 godina (obje firme kod TSMC-a), tek sad sa zadnjih nekoliko je nVidia otišla skroz ispred AMD-a, a bome Lisa nije bila CEO svo to vrijeme.

Velim, meni tak svejedno, ali AMD bude gadnije posljedice snosil, ako ima kakve istine u tome.

Autor Mladenxy

Da sam kupovao u trenutku dok je 2700X bio 1150 kn ne bi si razmišljao ni minutu, uzeo bi ga odmah.

Bude još svega, samo da se situacija malo smiri i idu prošle generacije (opet) za normalne nofce.

[Mladenxy]

a tko im to može dokazati, uostalom tak nebitno jer imamo očiti duopol. biti će i CPU duopol, odgovara jedinim i drugima, i tak ne mogu zadovoljiti potražnju a odgovaralo bi im i da manje prodaju uz veću maržu.

[The Exiled]

Ima toga i u drugim industrijama gdje je situacija da se nešto razvija godinama, a zapravo firme koje stoje iza toga se ne bave konkretnom proizvodnjom, već samo dizajnom i osmišljanjem rješenja. U ovom slučaju AMD i nVidia razvijaju i dizajniraju svaka svoju GPU arhitekturu koja tak jasno mora biti posložena da kad za 5 godina ugleda svjetlo dana, bude u korak s vremenom u kojem izlazi, a opet da bude dostatna za nekoliko godina nakon toga i da ostane dovoljno dugo na tržištu da se sve skupa isplati. TSMC je taj koji za obje firme već više od 20 godina proizvodi sve kaj ovaj dvojac zamisli.

Obje firme već odavno rade na principu da se osmisle određeni rangovi unutar kojih pak imaju dodatnog manevarskog prostora sa svakim GPU čipom, tako da mogu pravovremeno reagirati, konkurirati i tržištu ponuditi proizvode u određenim, a opet unaprijed isplaniranim tržišnim segmentima. I onda imamo situaciju jako popularnog 200$ do 250$ cjenovnog ranga u kojem obje firme odmah u startu znaju da žele ponuditi GPU snage npr. 150W koji zauzvrat daje određeni broj sličica u sekundi, te ujedno ima koju dozu sirove GPGPU snage, dok istovremeno dolazi s mogućnostima dekodiranja svih popularnih multimedijskih formata. Tak da na kraju obje firme ciljaju na isto ili barem jako slično, jer se točno zna koji proizvodi prolaze (naj)bolje.

Naravno, ima tu, tj. bilo je epskih zajeba, ali većinu vremena su jedni i drugi nudili slično za određenu svotu.

[Manuel Calavera]

Autor The Exiled

Imali su takvu situaciju unatrag 15 godina (obje firme kod TSMC-a), tek sad sa zadnjih nekoliko je nVidia otišla skroz ispred AMD-a, a bome Lisa nije bila CEO svo to vrijeme.

To stoji, bilo je to i prije Lise, recimo HD7970 vs gtx 680, HD7850 vs gtx 660 itd.

Mislim da ipak postoji neki "preliminarni dogovor" odnosno okvir cijene i određenih performansi između njih. Da jedni ne iskoče previše iz gabarita i ruše druge, onda su se odmah zajebali i za sljedeću generaciju jer moraju ponuditi više od toga, a mogli su milkati to i sljedeću gen, recimo nekim popularnim okvirima tipa 300$ i sl.

A high end je druga priča, dosta ovisi o efikasnosti arhitekture i prije ove generacije se išlo na max perf. do 250-300w pa ko je jači taj tlači, odnosno manje efikasna arhitektura gubi high end

No neću više offtopičarit, tema je intel. Nadam se da i oni neće postati tako "praktično usklađeni" kao radeon i nvidia, nego da postoji prave konkurecije gdje jedni ruše druge.

Uvjeren sam da je za zen4 predviđen core/thread bump (npr. R5 X600 - 8c16t i sl.), ako se ne dogodi AMD je dignuo ručnu

[The Exiled]

U slučaju da ima nečega u tom namještanju GPU cijena, onda budu završili ko i prije skoro 20 godina - obje firme na sudu, po snađi se druže principu.

Ista stvar za CPU dio, mada nakon svih sranja, a nekih se Intel još uvijek drži pomoću MDF-a, nadam se da ipak nije to u pitanju.

[Manuel Calavera]

Ma ne mora biti papirnatog traga za namještanje. Rođaci se dogovore na nekom obiteljskom domjenku ili se "ekonomisti" nađu na nekoj klupi u parku, slučajno sjednu jedno pored drugog

[MadBoY]

Ne vjerujem da ima takvog namještanja cijena. Da ima, ne bi AMD preko noći spustio cijene RX 5700 modela. Zašto uvijek imaju slične cijene i performanse? Limitirani su proizvodnim procesom, memorijom, potrošnjom cijele kartice a time i cijenom materijala za tu karticu. Ako hoćeš imati maržu od 40-50% onda je lako izračunati koliko ti može biti velik GPU, koliko možeš natrpati memorije i koliko može biti potrošnja da se može ugurati pošten hladnjak. I imaš hrpu podataka iz prošlosti prema kojima svaka firma ide prognozirati što će konkurencija ponuditi u nekom cjenovnom rangu.

[The Exiled]

Kor Aj-SevnIlevn

[Mladenxy]

https://videocardz.com/newz/intel-co...-hDRuUOBivQEOw

malo o i7 11. generacija. 34%/19% bržim od trenutne i7 10. generacije.

[Disco]

34% brži u single, opa, možda bude zanimljivo.

[thunderbird]

Meni malo smrdi na fejk...
Da intel zaista ima tako nešto, već bi PR masinerija radila punom parom

[Sn4k3]

Autor thunderbird

Meni malo smrdi na fejk...
Da intel zaista ima tako nešto, već bi PR masinerija radila punom parom

Nije fejk vec geekbench nije bas pouzdan... Crypto test koristi AVX512 i to znacajno boosta 1T score.

5800X @ 5.0Ghz - Geekbench

[Odinarius]

Znači 1T egal s AMD, uz duplu potrošnju i manje jezgri. Dobro, sad kad je AMD high-end, imamo budget Intela da sruši cijene

[Mladenxy]

Kamo sreće da ostane budget, kupujem i5 ili i7 ako se ne povampire.

[The Exiled]

Autor thunderbird

Meni malo smrdi na fejk... Da intel zaista ima tako nešto, već bi PR masinerija radila punom parom

Radil bude im Ryan Shrout PR i ovak, samo je sad problem da s ovim porastom performansi tek dostižu Zen 3 koji bude u vrijeme Rocket Lake preCtavljanja, već pola godine na tržištu.

Mada općenito je trenutna situacija u Intelu daleko od nečega o čemu bi se pisalo u superlativima kao nekad. Tim više, jer sad ni sami nisu sigurni u ono kaj pričaju i plasiraju u medije.

[picajzla0707]

Autor The Exiled

Radil bude im Ryan Shrout PR i ovak, samo je sad problem da s ovim porastom performansi tek dostižu Zen 3 koji bude u vrijeme Rocket Lake preCtavljanja, već pola godine na tržištu.

Mada općenito je trenutna situacija u Intelu daleko od nečega o čemu bi se pisalo u superlativima kao nekad. Tim više, jer sad ni sami nisu sigurni u ono kaj pričaju i plasiraju u medije.

Pa bogme, rajzenu je trebalo nekoliko generacija da dostignu intel u gejming perfomansama, pa je ovo stizanje gen za gen samo pozitivna stvar za nas. Sljedeći rajzen neka stigne intel, iza toga opet intel stigne rajzena i tako u krug.
Dominacija bilo koje strane nije dobra, to se vidjelo čim je amd preuzeo gaming krunu i pistao veći intel od intela

[Dr. Strange]

Ne vjerujem da će se Rocket pretjerano proslaviti, možda će malo brži biti u gamingu, ali pod cijenu ekstremne potrošnje, sporiji u svemu ostalom i limitiran na 8 jezgri, i AMD će instantno reagirati sa snižavanjem cijena ukoliko bude bilo potrebe. A i iste godine dolazi Alder Lake, znači nova platforma s ddr5, rađena na novom proizvodnom procesu i future proof tj podržavat će 2 iduće generacije procesora koliko sam pročitao na nekim portalima pa je vrlo upitno koliko se isplati ići u avanturu zvanu Rocket Lake.

[Mladenxy]

Pa ne kupujem stan nego procesor za idućih nekoliko godina, bemti avanture

[Manuel Calavera]

Nema šanse da Alder lake bude 2021 god. Puno se puta spominjalo, no nikad nisu izbacili dvije čru generacije u istoj godini. Vjerojatno godinu nakon rocketa

Što se tiče rocketa sve će diktirati cijena

[The Exiled]

Već sad kruže cijene od kakvih 450€/$/Ł za ovaj 8C/16T Core i9-11900K, tak da po tom pitanju - sve po starom.

Autor picajzla0707

Pa bogme, rajzenu je trebalo nekoliko generacija da dostignu intel u gejming perfomansama, pa je ovo stizanje gen za gen samo pozitivna stvar za nas. Sljedeći rajzen neka stigne intel, iza toga opet intel stigne rajzena i tako u krug.
Dominacija bilo koje strane nije dobra, to se vidjelo čim je amd preuzeo gaming krunu i pistao veći intel od intela

Da, ali AMD je (unutar tri godine) moral sustići Intel u svemu, ne samo u igrama nakon kaj su cijelo desetljeće bili zadnja rupa na svirali. Intelu nikad nije bila namjera sustizati AMD, Intel uvijek hoće biti najbolji, a to je iz generacije u generaciju, iz godine u godinu sve teže i teže. Lako za AMD i Intelove gaming eskapade, jer ne gledaju svi ovaj rasplet situacije samo kroz prizmu igranja. Intelu je AMD-ov Ryzen stigel kao šamar, a sve ostalo (problemi s 10nm kapacitetima i proizvodnjom, itd.) je posljedicom toga izašlo na vidjelo, jer odjednom je Intel moral svima objašnjavati zbog čega kasne, zbog čega šrot AMD sad ima konkurentne proizvode, kakav sad TSMC, tko su oni, zašto ih AMD koristi, gdje je Intel u odnosu na TSMC i hrpa drugih stavki koje se već unatrag nekoliko godina uredno protežu na Intelovim službenim financijskim izvješćima, jer odjednom Intel više nije najbolji, najveći i jedini. ARM ih je zajedno s AMD EPYC-om također dostigel i prestigel u najbitnijem tržišnom segmentu, pa je panika tim veća, a sad više i ne skrivaju da stvari ne idu po planu, niti u godinama koje dolaze namjeravaju ponovno zgrabiti AMD i ostalu konkurenciju za vrat bez popuštanja.

[Mladenxy]

taj i9 me ne zanima pola posto. Zanima me novi i5 11400f ili i7 11700f

te cijene me zanimaju, ako budu niže od AMD-a, kupujem. Ako budu iste onda budem vagao, ako budu više kupujem onda AMD.

[The Exiled]

250 do 300€/$/Ł budu ti Kor Aj-SevnIlevn. Slično ko dosad, ne bude Intel propustil priliku naplatiti svoje, neovisno o AMD-u.

[Mladenxy]

ak bu ta sedmica 2500 kn kao i trenutna, stanem odmah u red ispred dućana

[picajzla0707]

Ma dobro, većina nas ipak gleda procesore kroz perfomanse u gejmanju. Pa i preuzimanje gaming krune amd je odjednom promijenio ponašanje, dižu cijene, sraćkaju s podrškom za matične, lockaju tehnologije itd.

Što se tiče njihovih problema, nebum plakal niti za jednom od američkih kompanija, a kupujem ono što mi u određenom trenutku izgleda bolje, pa tako imam konfu s intelom i nevidijom te drugu s rajzenom i vegom.

Zato nam najviše paše međusobna konkurentnost, iako neki to i ne vole previše. Recimo intel fanboji se zadovoljni nižim cijenama, al su istovremeno 'posoljeni' što im omiljena firma više nije top.

[darkijas]

Ne treba zaboraviti da je intel sa malo agresivnijom politikom cijena mogao potpuno potopiti amd dok su se ovi natezali sa buldožderom. Ista stvar ali u manjoj mjeri je bila u intel c2d vs athlon 64 x2 eri.
Isto tako se nvidia mogla riješiti ati-a za sva vremena. Da su imali malo agresivniju politiku cijena u nekim situacijama.
Doduše amd je mogao više zagorčati život intelu kad su predstavili amd 64 a ati je potpuno demolirao nvidiju sa radeon 9700 i 9500 serijama
Mogli su ali nisu iz nekog razloga

[Mladenxy]

Zato jer nije nikome u interesu. Ako si monopolista narede ti diobu firme na više jedinica pa konkuriraš sam sebi.

[The Exiled]

Nije bilo konkurencije (u to vrijeme), pa Intel i nVidia godinama nisu morali ništa, osim postupno dizati cijene, a AMD je istovremeno moral svoje prodavati u bescjenje i biti sretan, ako netko uopće hoće ono kaj nude. Nažalost, Intel i nVidia nisu firme koje vole sniženja i akcijske cijene, pogotovo kad nude bolji proizvod. Mada, čak i danas kad AMD ima konkurenta rješenja, Intel (iza kulisa) uredno provodi MDF program, dok nVidia nije baš u potpunosti prekinula svoj izlet u GPP vode.