Koju Intel ploču i procesor kupiti? - 1. dio

[veve]

Kod "K" procesora mnozitelj je otkljucan i idu preko 4,0GHz bez problema uz dobar hladnjak, kod non K nije.
Zapravo dao bi se nesto malo podici Turbo kod i5 3450 za kojih 200-300MHz.


Mozes recimo uzeti jeftiniju Asrock Z77 Extreme4 i i5-3570K/i5-2500K.

[domis]

a ako si vec navalil na skuplje onda radije za prijelazno razdoblje dok ne skupis para uzmi celeron g530, ja bil pola godine na njemu i solidno je svoj posao odrađival

[Imagine]

Razmišljam o prelasku na Intel ...

što bi bio ekvivalent ovoga (ploča+procesor) što imam pod "moj komp" ?

Mogu slobodno živjet s slabijim procesorom ali ne i s pločom - želim dobru i kvalitetnu ploču! Neku da sigurno može izdržati 24/7 tempo rada. Ista bi morala imati eSATA, okomite SATA konektore ,4 rupe za memoriju ,'priključak' za moj culer ,a integrirana grafika bi bila poželjna....

[rodriguez]

Autor domis

a ako si vec navalil na skuplje onda radije za prijelazno razdoblje dok ne skupis para uzmi celeron g530, ja bil pola godine na njemu i solidno je svoj posao odrađival

Jel bi g530 bio jači/bolji/brži od mog sadašnjeg proca?

I dal bi ova ploča bila dobar ulog za ubuduće ako bi sjeo i5 2500k?

[Wolverine]

Autor Imagine

Razmišljam o prelasku na Intel ...

što bi bio ekvivalent ovoga (ploča+procesor) što imam pod "moj komp" ?

Mogu slobodno živjet s slabijim procesorom ali ne i s pločom - želim dobru i kvalitetnu ploču! Neku da sigurno može izdržati 24/7 tempo rada. Ista bi morala imati eSATA, okomite SATA konektore ,4 rupe za memoriju ,'priključak' za moj culer ,a integrirana grafika bi bila poželjna....

CPU: Intel Core i3 2100 ili 2120
MBO: ASRock H77 Pro4-M ili Asus P8H77-M Pro (ako ideš na mATX)

Integrirani grafički procesor je u procesoru (DX10.1). Ako želiš brži, kvalitetniji, DX11 integrirani grafički procesor onda bi morao ići na Ivy Bridge koji je dosta skup jer nema još Core i3 procesora, samo Core i5 i Core i7.

Hladnjak ide gore ako imaš pripadajući LGA1155/LGA1156 kit za montažu.

[Imagine]

Ako sam dobro pohvatao , Intel ekvivalent je ....
U biti ,treba mi taj H77 čip (obe ploče imaju to u nazivu) jer je to malo bolje od ovog AMD 890 čipa kojeg sam imao , te mi treba i3 2100 koji je malo slabiji / isti ? kao x4 640...


Nego , grafička u procesoru ?

Dakle , kad se kupi ploča za AMD usput dobiješ i grafičku a kod Intela ne, več se to treba kupiti / nadoplatiti.
Ajde da bubnem napamet ... Intelovi procesori su opčenito skuplji od AMDovih , zar ne ? Mislim, pa kako nebi bili kad ti prodaju i grafičku.

Ali dobro , pretpostavljam da je ta ista grafika i stepenicu više od konkurencije. Ipak je to Intel kvaliteta , izdržljivost i snaga. Tako da eventualnu višu cijenu zbog grafike ne vidim kao problem.

Što se tiče same ploče , da , trebala bi biti ta mala ali koliko vidim te s linkova nemaju okomite SATA konektore koji mi trebaju ....
polegnuti konektori + moje kučište = gubljenje živaca

[Wolverine]

Ako želiš koristiti on-die grafički procesor unutar CPU-a treba ti ploča bazirana na jednom od ovih čipseta: H67, Z68, B75, H77, Z77.

Dakle ploča ima samo videoizlaze na sebi, nema integriran grafički procesor kao AMD AM2/3. Dakle isto kao AMD-ov FM1/FM2.

Core i3 je u principu brži procesor od tog AMD-a kojeg imaš. Evo onako reda radi neka usporedba.

Vezano za kvalitetu grafike, ne znam što smatraš ''kvalitetom''.
Evo usporedbe



Ne kužim ovo kad uzmeš AMD ploču dobiš grafičku. Integrirani grafički procesor imaju samo neke AM2/3 ploče, ne sve. To ovisi o čipsetu.


Za kraj što znači okomiti SATA konektori? Okomiti na koju os?
Imaš ih L-shape (ovi koji su na linkanim pločama) i standardne koji pak mogu biti okomiti na recimo donji rub ploče ili paralelni s donjim rubom ploče.

Ako si mislio na standardne SATA konektore onda pogledaj recimo Asus P8H77-M

[Imagine]

Autor Wolverine

Ako želiš koristiti on-die grafički procesor unutar CPU-a treba ti ploča bazirana na jednom od ovih čipseta: H67, Z68, B75, H77, Z77.

Več imam grafičku karticu koja mi je sasvim u redu za ono što mi treba.
Zbog toga mi integrirana grafika nije nešto važna. Ali , kako se isto pokazalo korisno par puta , tu mogučnost nije loše imati.

Nego , ti čipovi ....tj. čipseti (vjerovatno sam zvučao blesavo s čipovima pa je vrijeme da usvojim pravilnu terminologiju ) su poredani po kvaliteti a najbolji je zadnji ?

Pitam zbog ...
Koliko sam te do sad shvatio ,dobre i kvalitetne ploče za Intel su ploče s tim H77 čipsetom?
Ploču koju sam imao za AMD je isto navodno bila dobra i kvalitetna (po stranici proizvođača moje ploče ja sam imao ploču s 890gx )

S obzirom da sam brzinskim pogledom na nabavu vidio da je cijena za linkane H77 ploče skoro ista kao i za ono što sam imao , znači li to da su ploče za Intel u globalu bolje napravljene?
Mislim , več sam imao ploču ranga 800tinjak kuna koja je prdnula jer joj je puhnilo , tako da nebi želio ploču istog ranga več nešto bolje.

Znam da cijena nije garancija da mi nešto neče prdnuti ako sudbina to želi ali sam mišljenja da su skuplje stvari ujedno i kvalitetnije.

Dakle , ja bi to riješio kao što sam u trgovini riješio kupovinu spomenute AMD ploče ...treba mi najbolja mala ploča koja ima eSATA te normalne SATA konektore?

Autor Wolverine

Core i3 je u principu brži procesor od tog AMD-a kojeg imaš. Evo onako reda radi neka usporedba.

Kao što rekoh , mogu slobodno živjeti i s slabijim procesorom pa tako da nešto jače vidim kao nepotrebno....stoga , što bi bilo za stepenicu slabije od mog AMDa?
Iako mogu sebi kupiti nešto 2-3 jače od ovog što imam , ne vidim čemu...

Autor Wolverine

Vezano za kvalitetu grafike, ne znam što smatraš ''kvalitetom''.
Evo usporedbe

Ma mislio sam onako opčenito na "Intel kvalitetu i izdržljivost" jer sad dobio dojam da je AMD niža klasa. Syss je kriv!!
Ali kad smo kod grafike mislim na brzinu , snagu i što ja znam.


Što se tiče linkane usporedbe , kad sam vidio tu kobasicu od analize odmah mi se digao želudac.
Možeš li mi to jednostavno sažeti?
Npr. na linku koji si ostavio za procesor stoji Intel HD 2000 za grafiku a na stranici proizvođača moje ploče za grafiku stoji HD 4290 pa me jednostavno zanima koliko je Intel grafika jača?

Autor Wolverine

Ne kužim ovo kad uzmeš AMD ploču dobiš grafičku. Integrirani grafički procesor imaju samo neke AM2/3 ploče, ne sve. To ovisi o čipsetu.

Do sada su sve što sam imao bile s grafikom pa sam mislio da sau sve takve.

Autor Wolverine

Za kraj što znači okomiti SATA konektori? Okomiti na koju os?

Okomiti na os ploče / okomiti na ploču ili jednostavnije rečeno "standardni / normalni" konektori.

btw, pretpostavljam da sam dosad pitao sve nekakve osnovne gluposti stoga ti se zahvaljujem na volji. Znam da nitko ne volji ljude koji bi sve na gotovo jer nemaju znanja ni interesa....

[Wolverine]

B/H/Z verzijene označavaju kvalitetu već ciljani tržišni segment.
B čipset je prvenstveno namijenjen business segmentu, H normalnim kućnim korisnicima aZ entuzijastima.
B i H verzije ne podržavaju overclocking, Z podržava. Tu je još i P kojeg je kasnije zamijenio Z. Razlika je ta da P verzija podržava OC ali ne nudi mogućnost koirštenja integruše jer nema videoizlaze dok Z verzija podržava oboje.

Serije 6 i 7 odnose se na generaciju kao recio AMDov 890 i 990. Serija 6 kao H67/P67 su ploče koje su došle sa Sandy Bridge procesorima. Serija 7 kao B75/H77/Z77 su stigle uz Ivy Bridge generaciju i nude punu podršku za Ivy Bridge iako se flashanjem BIOS-a može i na H/P/67 staviti IvyBridge procesor. Kao što se na AMD-ovu 890 ploču može staviti Bulldozer kojeg nativno podržavaju ploče bazirane na 990 čipu.




Dakle hoćeš li uzet B75 ili H77 to je tvoj izbor a temelji se na tome što od opreme želiš.
Ako želiš overclocking podršku onda ideš na Z77.



Kvaliteta ploča je dobra i kod najjeftinijih izvedbi, te po mom iskustvu ploče za Intelove procesore obično su nešto kvalitetnije izrađene kada govorimo o jeftinim pločama. No zato su i skuplje.



Vezano za integrirani grafički procesor to što se obje nazivaju prefiksom HD nema nikave veze. A na tvoje pitanje koliko je koja bolja sam dao link gdje se vidi kako Intelova HD2000 parira ploči s 890GX čipsetom i HD4290. U kratko ta dva grafička procesora rade praktički podjednako. Oba su DX10.1 i oba nisu neka sreća po pitanju performansi.

[Ashelor]

Bas se mislim kupiti i5 3550K ali cijena mu je paprena, tako da bi (za sad) morao stediti na maticnoj.... s trenutnim budzetom najvise bi za maticnu mogao izdvojiti oko 400-450kn.
Stvarno bi mi dobro dosao savjet koju da izaberem, jer od p45 Asusa nisam bas u toku
Trenutno imam c2d E8400 na P5QC maticnoj (ima ddr2 i ddr3 slotove).

Taj proc i plocu mislim prodat, samo eto nisam siguran koliko bi mogao traziti novaca za oboje, tako i tu bi mi trebao savjet.

Any help would be much appreciated

[FRipper]

ides na k proc i jos ivy i mislis stediti na matičnoj? nemre to tako...ako mislis stediti idi na non K verziju sa nekom običnom pločom...

ili idi na ovako

Procesor INTEL Core i5 2500K BOX, s. 1155, 3.30GHz, 7MB cache, GPU, QuadCore
Matična ploča ASROCK P67 PRO, iP67 Rev B3, DDR3, zvuk, S-ATA, RAID, G-LAN, PCI-E, ATX, s. 1155
cc 2470kn Portio

takodjer moras računati da i kupis neki aftermark hladnjak...

p.s. di ima za kupiti 3550k i kolika je cijena?

[Wolverine]

AFAIK Core i5 3550K ne postoji, imaš i5 3570K
Core i5 3550 postoji u verziji i5 3550 te i5 3550S

[FRipper]

da...a ako si mislio na obični 3550

onda uzmi ovu ploču

Asrock B75M

[Volume]

Pozdrav ljudi, trebao bih vašu malu pomoć. Naime odlučio sam se da sa svog trenutnog phenoma prijeđem na intel, odnosno neznam što je bolji izbor između 2600k i 3570k.
Iskreno u zadnjih 2-3 godine otkad sam uzeo phenoma i ne pratim baš ''događanja'' pa i sam neznam što mi je bolje izabrati od ta dva procesora.

Čitam po netu da ivy ima dosta problema s zagrijavanjem zbog vrlo jeftine termalne paste, neznam jeli to bilo samo kod prve serije procesora ili je još uvijek tako.
Znam da je ivy novija tehnologija pa me nekako vuče da uzmem 3570k, ali isto tako vidim po testovima da je 2600k u laganoj prednosti ispred ivy-a radi ht-a (neznam koliko on meni ima koristi ali možda bude ubuduće), da se bolje oc-a i manje zagrijava. S druge strane ivy ima pcie 3.0, virtu mvp koji bi mi bio od koristi i podršku za ''osjetno'' brži ram (nemam pojma kolika je tu stvarno razlika u odnosu na moj trenutni ram 1600mhz).
I da, za proc mislim dati max 2000 kn.

I još jedno pitanje mada sam se već poprilično navija, a to je matična. Meni su u oko upale Asus Maximus V Gene i MSI Z77A-GD65. Koji je po vama bolji izbor od ove dvije ili imate neki treći prijedlog. Za mbo mogu izvojiti nekih 1500kn.

Znam da ovo mogu sve potražiti na netu i vjerujte mi da jesam, ali iskreno nigdje ne mogu naći ozbiljnu raspravu već samo pametovanje gdje je svatko majstor za sve i zna sve. Eto znam za ovaj forum i da ljudi stvarno znaju nekog vraga i da su ozbiljni pa se nadam da će te mi pomoći.

Hvala

[geronimo_2]

Autor Volume

Pozdrav ljudi, trebao bih vašu malu pomoć. Naime odlučio sam se da sa svog trenutnog phenoma prijeđem na intel, odnosno neznam što je bolji izbor između 2600k i 3570k.
Iskreno u zadnjih 2-3 godine otkad sam uzeo phenoma i ne pratim baš ''događanja'' pa i sam neznam što mi je bolje izabrati od ta dva procesora.

Čitam po netu da ivy ima dosta problema s zagrijavanjem zbog vrlo jeftine termalne paste, neznam jeli to bilo samo kod prve serije procesora ili je još uvijek tako.
Znam da je ivy novija tehnologija pa me nekako vuče da uzmem 3570k, ali isto tako vidim po testovima da je 2600k u laganoj prednosti ispred ivy-a radi ht-a (neznam koliko on meni ima koristi ali možda bude ubuduće), da se bolje oc-a i manje zagrijava. S druge strane ivy ima pcie 3.0, virtu mvp koji bi mi bio od koristi i podršku za ''osjetno'' brži ram (nemam pojma kolika je tu stvarno razlika u odnosu na moj trenutni ram 1600mhz).
I da, za proc mislim dati max 2000 kn.

I još jedno pitanje mada sam se već poprilično navija, a to je matična. Meni su u oko upale Asus Maximus V Gene i MSI Z77A-GD65. Koji je po vama bolji izbor od ove dvije ili imate neki treći prijedlog. Za mbo mogu izvojiti nekih 1500kn.

Znam da ovo mogu sve potražiti na netu i vjerujte mi da jesam, ali iskreno nigdje ne mogu naći ozbiljnu raspravu već samo pametovanje gdje je svatko majstor za sve i zna sve. Eto znam za ovaj forum i da ljudi stvarno znaju nekog vraga i da su ozbiljni pa se nadam da će te mi pomoći.

Hvala

za sta ti sluzi komp?

[FRipper]

1. Naravno da je u prednostima jer je 2600k I7 dok je 3570k I5

2. Ako mislis dati max 2k, kako onda gledati 2600k? jer on je preko 2.3k Za tu lovu gledaj
i5 2500k on je najbolji izbor

3. Asusica je odlična ploča, ali ako ides na SB tj 2500k, nema potrebe za njom vec bolje uzeti jeftiniju Asrock P67 Pro b3 ili malo skuplju ASUS MAXIMUS IV GENE-Z/GEN3

4. Treba ti neko dobro hladenje za te proceve, tipa H60 ili neki Thermax III te naravno dobro i kvalitetno napajanje

[Volume]

Volim baciti koju partiju na BF3, a koliko vidim ovaj phenom ne može u potpunosti iskoristiti 580-tku, pogotovo na mapama s više igrača, frame dropovi su ogromni.
Nešto amaterski se bavim obradom videa i izradama 3d animacija. Počeo sam učiti nešto oko flasha pa neznam koliko bi tu imao koristi.

I da malo programiranja oko androida

[Volume]

Autor FRipper

1. Naravno da je u prednostima jer je 2600k I7 dok je 3570k I5

2. Ako mislis dati max 2k, kako onda gledati 2600k? jer on je preko 2.3k Za tu lovu gledaj
i5 2500k on je najbolji izbor

3. Asusica je odlična ploča, ali ako ides na SB tj 2500k, nema potrebe za njom vec bolje uzeti jeftiniju Asrock P67 Pro b3 ili malo skuplju ASUS MAXIMUS IV GENE-Z/GEN3

4. Treba ti neko dobro hladenje za te proceve, tipa H60 ili neki Thermax III te naravno dobro i kvalitetno napajanje

Našao sam 2600k star par mjeseci za 1800kn, a što se tiče hladnjaka trenutno imam Coolermaster hyper 612s

[FRipper]

a gle onda nemas sta razmisljati, idi na i7 2600k

[Volume]

Autor FRipper

a gle onda nemas sta razmisljati, idi na i7 2600k

A reci mi molim te samo koliko bi imao koristi od tog virtu mvp-a na ivy-u jer sam se u posljednje malo učim i vježbam oko obrade videa. I koliko bi u stvarnosti imao koristi od tog bržeg rama jer vidim da nekima ide i do 2.8ghz bez problema.

E i ovu msi ploču sam našao za 1000kn jedva korištenu zato mi se čini dobar izbor

[geronimo_2]

Autor Volume

A reci mi molim te samo koliko bi imao koristi od tog virtu mvp-a na ivy-u jer sam se u posljednje malo učim i vježbam oko obrade videa. I koliko bi u stvarnosti imao koristi od tog bržeg rama jer vidim da nekima ide i do 2.8ghz bez problema.

E i ovu msi ploču sam našao za 1000kn jedva korištenu zato mi se čini dobar izbor

IMHO taj virtu je tezi BS i osobno vidim samo moguce probleme u tome. nebih to stavljao nikad. BTW imas 580tku, sta ce ti taj virtu pobogu .
isto tako i za RAM. marketing cisti, opet IMHO .

[FRipper]

da ok je onda za soma kuna

virtu mvp nisam nikada koristio, tako da ne znam uopce nista o tome

[Volume]

Znači to je obična integrirana grafika, mislija sam da tu i ima šta pametno a ono k....

Onda idem na 2600k i hvala vam na pomoći

[geronimo_2]

Autor Volume

Znači to je obična integrirana grafika, mislija sam da tu i ima šta pametno a ono k....

Onda idem na 2600k i hvala vam na pomoći

koliko ja znam virtu ima 2 moda rada i oba ukljucuju rad grafike skupa, ili mozda samo jedan mod tako radi. ne sjecam se vise. proucio sam i zakljucio da tu nema nicega za mene tak da sam potisnuo to jer nema vise mjesta u mozgu za sve te informacije .
prouci malo o tome.

dobronamjeran savjet, prouci sve ovo prije kupovine, nemoj bit jedan od onih overnight-wannabe-OCera neg malo zgrij stolicu. ovdje i na overclock.net imas jako kvalitetnih ljudi/postova/guideva iz kojih mozes naucit nevjerovatno puno.

[Volume]

Autor geronimo_2

koliko ja znam virtu ima 2 moda rada i oba ukljucuju rad grafike skupa, ili mozda samo jedan mod tako radi. ne sjecam se vise. proucio sam i zakljucio da tu nema nicega za mene tak da sam potisnuo to jer nema vise mjesta u mozgu za sve te informacije .
prouci malo o tome.

dobronamjeran savjet, prouci sve ovo prije kupovine, nemoj bit jedan od onih overnight-wannabe-OCera neg malo zgrij stolicu. ovdje i na overclock.net imas jako kvalitetnih ljudi/postova/guideva iz kojih mozes naucit nevjerovatno puno.

Ma znam i vjeruj mi da sam zagrijao stolicu poprilično i imam osjećaj da šta više gledam i čitam da sam sve zbunjeniji, jer zadnje tri godine gotovo da i nemam pojma šta se događalo na tržištu.
Evo baš sam sad naletio da i z68 ima podršku za taj virtu a cijelo vrijeme sam mislija da je to čudo samo na z77. Stvar kod tog virtua je koliko sam ja shvatio mogućnost ''odvojenog'' djelovanja integruše na obradu videa a 580-tka i cpu mi ostaju potpuno slobodni. Baš mi je zato to zapelo za oko. Ako sam dobro skužija...

[geronimo_2]

Autor Volume

Ma znam i vjeruj mi da sam zagrijao stolicu poprilično i imam osjećaj da šta više gledam i čitam da sam sve zbunjeniji, jer zadnje tri godine gotovo da i nemam pojma šta se događalo na tržištu.
Evo baš sam sad naletio da i z68 ima podršku za taj virtu a cijelo vrijeme sam mislija da je to čudo samo na z77. Stvar kod tog virtua je koliko sam ja shvatio mogućnost ''odvojenog'' djelovanja integruše na obradu videa a 580-tka i cpu mi ostaju potpuno slobodni. Baš mi je zato to zapelo za oko. Ako sam dobro skužija...

znam kako ti je jer sam i ja nakon puno godina napustio AMD tabor, prodao phen 955 i presao u intela i nisam pozalio, ali treba bit svjestan da je to puno skuplji sport ;-).
na pocetku ti je zbunjujuce, ali nakon nekog vremena sve skuzis i samo treba biti u toku i strpljiv i citat.

za virtu, kao sto sam rekao se ne sjcam bas pa nebi zelio iznositi neistine, ali common sense mi kaze da je to šrotex (integrusa) naspram prave grafe i sumnjam da stime mozes nesto ozbiljno napravit. ja to nisam ni probao i nikad ni necu. sve je to marketinski trik za mene i nis vise od toga, tak da mogu natrpat sto vise sjajnih naziva na kutije .
poz i sretno.

[Volume]

Autor geronimo_2

znam kako ti je jer sam i ja nakon puno godina napustio AMD tabor, prodao phen 955 i presao u intela i nisam pozalio, ali treba bit svjestan da je to puno skuplji sport ;-).
na pocetku ti je zbunjujuce, ali nakon nekog vremena sve skuzis i samo treba biti u toku i strpljiv i citat.

za virtu, kao sto sam rekao se ne sjcam bas pa nebi zelio iznositi neistine, ali common sense mi kaze da je to šrotex (integrusa) naspram prave grafe i sumnjam da stime mozes nesto ozbiljno napravit. ja to nisam ni probao i nikad ni necu. sve je to marketinski trik za mene i nis vise od toga, tak da mogu natrpat sto vise sjajnih naziva na kutije .
poz i sretno.

Sve u svemu prelazak s ovog phenoma na 2600k ili 3570k će biti ogroman skok tako da nemam šta faliti. Još moram malo pogledati jesu riješili ovaj problem s zagrijavanjem ivy-a i koliko imam koristi od ht-a na 2600k.
Ako se sjetiš još čega da mi može pomoći slobodno napiši.

Još jednom hvala na pomoći i poz

[geronimo_2]

Autor Volume

Sve u svemu prelazak s ovog phenoma na 2600k ili 3570k će biti ogroman skok tako da nemam šta faliti. Još moram malo pogledati jesu riješili ovaj problem s zagrijavanjem ivy-a i koliko imam koristi od ht-a na 2600k.
Ako se sjetiš još čega da mi može pomoći slobodno napiši.

Još jednom hvala na pomoći i poz

neznam koliko ti koristi ima od HT-a. ne prevelike IMHO u "normalnom" radu, al to nek ti decki potvrde. ja sam uzeo 2500k i opet bi njega uzeo da sad uzimam, jedino bi razmislio da ubodem mozda z77 umjesto z68 iako je extreme4 za mene bio puni pogodak.
sto se tice zagrijavanja ivy-a mislim da to nije nesto sto ces osjetit kod nekog "normalnog" OC-a. i uvjek mozes probat de-lid .

[Volume]

Evo mene opet, našao sam 3770k za dobru cijenu pa sam se na kraju odlučio za njega. Samo je stvar u tome da nema garanciju.
Momak kaže da je s procesorom sve u najboljem redu i da će mi ga dati na nekoliko dana da se uvjerim da je sve ok.
Sad me zanima imate li kakvih savjeta kako da ga najbolje testiram da se uvjerim da je sve ok, ima li kakvih načina da se prepozna jeli cpu bio pod kakvih ekstremnim hlađenjem, koje bi normalan napon i temperatura otprilike trebali biti na stock taktu i sl...

[FRipper]

ako je to sa njuske i od jako poznatog Quake-a ja to ne bi uzimao bez prijašnjeg testa
a kako ce ti dati da se uvjeris? ako ce bez love poslati pa da probas,onda ok...mada teško da ce nekom slati koga ne zna

A testirati, jednostavno tutnes u maticnu, odvrtis prime 24h i to je to,ako sve prolazi na def mora valjati