|
![]() |
#1 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,407
|
![]() Pošto ekipa svako malo pita koliko što troši evo da sve bude na jednom mjestu. Ovdje se radi o stvarnim, izmjerenim, vrijednostima potrošnje. Izmjerene vrijednosti odnose se na potrošnju cijelog računala i to iz zida. Ako vas zanima čista potrošnja računala ta se vrijednost dodatno umanjuje za oko 15-20% odnosno za stupanj efikasnosti napajanja. Sva mjerenja izvedena su na istom računalu koje tvori: Gigabyte EX58-UD4P + Intel Core i7 940 + Thermalright Ultra 120-Extreme + 3x 2GB DDR3 1600 MHz 7-7-7-21 + 750 GB SATA2 HDD + DVD-RW + Cooler Master Real Power Pro 1250W Procesor je overclockiran na 3,8 GHz i podignut je napon na 1,4V što je dodatno povisilo potrošnju cijelog sistema. Detalji napajanja: CM RPP 1250W 80PLUS Neke recenzije overclockers club - tweaktown - pc perspective Informativna potrošnja računala u raznim situacijama s Radeon HD4870x2 Sve na default postavkama Idle: ~160 W Prime: ~310 W Cinebench R10: ~300W Furmark: ~400 W Prime + Furmark: ~515 W Overclockirani procesor na 3,8 GHz Idle: ~240 W Prime: ~ 425 W Cinebench R10: ~405 W Crysis Warhead: ~495 W Furmark: ~510 W Prime + Furmark: ~650 W _______________________________________________________ Potrošnje ovisno o grafičkoj kartici. ATI Radeon HD4870 2D ~240 W Kriza ~340 W Furmark ~350 W HD4890 2D ~260 W Kriza ~370 W Furmark ~410 W HD5750 2D ~150 W Kriza ~295 W Furmark ~305 W HD5770 2D ~150 W Kriza ~300 W Furmark ~320 W HD5850 2D ~160 W Kriza ~330 W Furmark~350 W HD6850 2D ~190 W Kriza ~340 W Furmark~355 W HD6870 2D ~200 W Kriza ~350 W Furmark~380 W HD5870 2D ~165 W Kriza ~ 370 W Furmark ~400 W HD5870 Eyefinity6Edition 2D ~175W Kriza ~ 390 W Furmark ~440 W HD5970 2D ~180 W Kriza ~440 W Furmark ~480 W HD4870x2 2D ~240 W Kriza ~495 W Furmark ~510 W Ares 2D ~260 W Kriza ~550W Furmark ~705W 2x HD6870 CF 2D ~300 Kriza ~500 Furmark ~570 2x HD5870 CF 2D ~180 W Kriza ~480 W Furmark ~590 W 2x HD4870x2 CF 2D ~335 W Kriza ~745 W Furmark ~830 W 2x HD5970 CF 2D ~270 W Kriza ~650 W Furmark ~770 W ________________________________________ nVidia GeForce 9800GT 2D ~175 W Kriza ~300 W Furmark ~320 W GTS250 2D ~175 W Kriza ~325 W Furmark ~340 W GTX260 216SP 2D ~180 W Kriza ~340 W Furmark ~350 W GTX275 2D ~190 W Kriza ~370 W Furmark ~400 W GTX285 2D ~200 W Kriza ~405 W Furmark ~420 W GTX460 2D ~200W Kriza ~ 355W Furmark ~375W GTX465 2D ~250W Kriza ~ 415W Furmark ~435 W GTX470 2D ~300 W Kriza ~ 420 W Furmark ~485 W 2x GTX460 1GB SLI 2D ~280W Kriza ~ 490W Furmark ~550W GTX480 2D ~200 W Kriza ~ 490 W Furmark ~550 W GTX580 2D ~210 W Kriza ~ 440 W Furmark ~500 W GTX295 2D ~300 W Kriza ~ 490 W Furmark ~510 W 2x GTX470 SLI 2D ~310 W Kriza ~625 W Furmark ~755 W 2x GTX295 QSLI 2D ~335 W Kriza ~725 W Furmark ~860 W 2x GTX480 SLI 2D ~400 W Kriza ~660 W Furmark ~875 W _________________________________ BTW samo za spomenuti kako u slučaju sa podignutih taktova grafičke kartice osjetno povećaju potrošnju. Primjer: 2x GTX295 QSLI podignute na 685/1200 MHz i navedena konfa pri tjeranju Furmarka + Primea cucla oko 1100 W Sa procesorom dodatno podignutim na 4GHz i 1,45V troši 1260W http://forum.pcekspert.com/showpost....&postcount=116 ![]()
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain Zadnje izmijenjeno od: Wolverine. 23.11.2010. u 17:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,407
|
Kako sam dobio novi testni komp, odlučio sam nabacit novih rezultata. Kako je Sandy Bridge ipak osjetno manji potrošać, tako su i rezultati niži nego s bloomfield konfiguracijom. Dakle kao i ranije radi se o iznosu potrošnje kompletnog računala i to iz utičnice! Rezultati su čisto informativne prirode! Konfiguracija: Intel Core i7 2600k @4,5 GHz @1,35V Intel DP67BG 2x 2GB DDR3 1600 CL7 1x 2TB HDD SATA3 Jedan optički uređaj Thermaltake Toughpower Grand 1050W 80+ Gold Podaci o napajanju Teh spec 80PLUS pdf Recenzija Informativna potrošnja računala u raznim situacijama s Radeon HD6450 i procesorom na default taktu i radnom naponu Idle: ~80 W Prime: ~150 W DiRT3: ~105 W Furmark: ~115 W Prime + Furmark: ~165 W Informativna potrošnja računala u raznim situacijama s Radeon HD6450 Idle: ~85W Prime: ~195 W DiRT3: ~115 W Furmark: ~120 W Prime + Furmark: ~210 W Informativna potrošnja računala u raznim situacijama s Radeon HD6970 Idle: ~100 W Prime: ~220 W DiRT3: ~300 W Furmark: ~310 W Prime + Furmark: ~425 W Informativna potrošnja računala u raznim situacijama s GF GTX570 SOC Idle: ~120 W DiRT3: ~350 W Furmark: ~385 W Prime + Furmark: ~485 W ________________________________________________________________ Potrošnje ovisno o grafičkoj kartici. AMD Radeon HD 6450 2D: ~85W DiRT3: ~115 W Furmark: ~120 W Prime + Furmark: ~210 W HD 6570 2D: ~85W DiRT3: ~135 W Furmark: ~145 W HD 6670 2D ~95 W DiRT3 ~155 W Furmark ~170 W Prime + Furmark: ~260 W HD 7750 2D ~85 W DiRT3 ~170 W Furmark ~160 W HD 6770 2D ~100 W DiRT3 ~195 W Furmark ~220 W Prime + Furmark: ~315 W HD 7770 2D ~85 W DiRT3 ~170 W Furmark ~180 W HD 6850 2D ~100 W DiRT3 ~210 W Furmark ~235 W Prime + Furmark: ~330 W HD 7850 2D ~90 W DiRT3 ~200 W Furmark ~205 W HD 6870 2D ~100 W DiRT3 ~240 W Furmark ~270 W HD 7870 2D ~90 W DiRT3 ~225 W Furmark ~235 W HD 6950 2D ~100 W DiRT3 ~250 W Furmark ~285 W Prime + Furmark: ~380 W HD 7950 2D ~100 W DiRT3 ~245 W Furmark ~260 W HD 6970 2D ~100 W DiRT3 ~300 W Furmark ~310 W HD 7970 2D ~100 W DiRT3 ~320W Furmark ~375 W HD 6870x2 2D ~120 W DiRT3 ~370 W Furmark ~415 W 2x HD 6950 CF 2D ~135 W DiRT3 ~440 W Furmark ~480 W Prime + Furmark: ~560 W 2x HD 6970 CF 2D ~135 W DiRT3 ~475 W Furmark ~520 W Prime + Furmark: ~610 W ______________________________________________________________ nVidia GeForce GT 520 2D ~85W DiRT3 ~130W Furmark ~135 W GTX 550Ti 2D ~95W DiRT3 ~230 W Furmark ~245 W GTX 560 2D ~100 W DiRT3 ~260 W Furmark ~280 W GTX 560Ti 2D ~100 W DiRT3 ~290 W Furmark ~315 W GTX 570 SOC Idle: ~120 W DiRT3: ~350 W Furmark: ~385 W GTX 580 Lightning 2D ~120 W DiRT3 ~375 W Furmark ~415 W 2x GTX 560Ti SLI 2D ~125 W DiRT3 ~485 W Furmark ~515 W Prime + Furmark: ~600 W 2x GTX 570 SLI 2D ~150 W DiRT3 ~515W Furmark ~590 W 2x GTX 580 SLI 2D ~150 W DiRT3 ~540 W
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain Zadnje izmijenjeno od: Wolverine. 07.06.2012. u 13:58. |
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
#4 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,407
|
Da, sve je out of the box dakle u 2D okruženju spušta se radni takt i radni napon. Zato i sve one u 2D imaju tako oko 100 W potrošnje. U principu u 2D okruženju nema neke razlike vozio GTX550 ili GTX580. Mislim da sam najnižu vrijedost bio dobio 75-80 W i to uz GT520 i HD6450. No kod njih ni u 3D okruženju potrošnja stroja ne raste preko 100 W. U biti ono što ću dalje popunjavat su iznosi potrošnje u DiRT3 jer možemo reći da je to neki realni pokazatelj potrošnje računala pod opterećenjem, i eventualno Furmark.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Señor Audiophile
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
|
Jako lijepo ... točno se vidi koliko sama platforma čini razliku, a još su to i vrijednosti iz zida ![]() Eventualno, ako postoji mogućnost otključati OCP (Power Throttling) ove GTX 580, tek toliko da se vidi maksimalni mogući power draw sa single grafom ... vjerojatno bi jedno 550-600W napajanje solidno guralo tako nešto. BTW baš sam naletio na par video snimaka tog Tt napajanja ... glasnoća i maksimalni load. Posebno obratiti pažnju na mjerač potrošnje u 2. snimci ![]() Šteta što se vent (1. snimka) i ripple toliko razgoropade pri većem loadu, jer napajanje stvarno može povući dosta toga ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,407
|
Postoji mogućnost, budem se poigrao time. Zato nisam ni stavio Furmark rezultat jer nema veze sa stvarnim stanjem. Napajanje me ugodno iznenadilo mada bi moglo bit tiše. Zasad ga nisam imao prilike pošteno opteretiti.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
...samo te gledam...
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,728
|
Ako ćeš imati mogućnosti i volje, molio bih te da istu stvar provrtiš s nekom pločom na Z68 chipsetu s upaljenim Virtuom (dakle da 2D preuzima integrirana grafika). Pri tome ne mislim na sve testove već samo jedan jedini idle mod da vidimo kako funkcionira Virtu i koliko onda troši kompač u idleu. Imam Asus P8Z68 deluxe i taj Virtu najurednije funkcionira s GTX560 Ti. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,407
|
Kad ću bit u mogućnosti budem i to probao.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
#11 |
...samo te gledam...
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,728
|
Super, hvala ti. Našao sam neke testove i reviewe Virtua gdje su korišteni stariji Virtu drajveri pa je potrošnja bila relativno visoka kad bi dodatna grafička trebala van pogona odnosno kad 2D grafiku pruzme integrirana grafika sa procesora. Zanima me situacija sa zadnjim Virtu drajverima, MSI Afterburner uredno pokazuje 0% opterećenja za Nvidia GPU i temperatura je u skladu s tim. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Remetinec
Postovi: 923
|
Citiraj:
Ako to dobro radi onda nema vise potrebe za torrent masinama jer ce komp u idleu trosit jednako ko neki stari p3... Zadnje izmijenjeno od: njuskalo. 28.11.2011. u 14:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Registered User
Datum registracije: Mar 2012
Lokacija: Slatina
Postovi: 24
|
Izuzetno korisno testiranje! Donjelo mi je malo svjetla u tmuran dan! Pogotovo ovaj podatak: GTX 560 2D ~100 W DiRT3 ~260 W Furmark ~280 W Znači da će to CX500 V2 vrtit bez problema-ukoliko ne bude imat će bliski susret sa sikirom! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Uptime 99.99%
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb Croatia
Postovi: 2,430
|
S obzirom na potrosnju ja ne kuzim zasto preporucuju napajanja od 800W, kad gotovo sve trosi max 400W. Ovo je moja potrosnja: 2D ~ 138W 3D ~ 265W, ovo je max potrosnja ikad zabiljezena u igri, obicno je oko 240W. Graficka 6870, procesor je isto na 3.8GHz, eto sad cekam ivy da vidim koja ce biti razlika u potrosnji.
__________________
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.” |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Premium
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Zadar
Postovi: 1,395
|
Bilo bi dobro u dogledno vrijeme, ako bude mogućnosti, bacit jedno mjerenje sa pločom koja ima VIRTU pa da vidimo kolko je VIRTU uopće učinkovit i dal bi se isplatilo npr. mjenjati P67 ploču za neku Z68 i sl. radi uštede struje?! Kad vidim da GTX 570 SOC u idlu guta 120W, tu negdje mora bit i GTX470, ako mi komp radi 12h dnevno, to je godišnje značanja ušteda ako bi se prebacio na "Z" ploče?! |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
muimerP
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: VG
Postovi: 3,330
|
Citiraj:
![]() Ja imam sličnu konfu i imam 90w idle.
__________________
Ishur´s Guide to Electronic Music |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Registered User
Datum registracije: Mar 2012
Lokacija: Slatina
Postovi: 24
|
Nije mi jasno, ako su potrošnje stvarno tako male oko 240W - 280W zašto onda uzimati 600w napajanja kad bi 450W odradilo posao? Razumijem ulaganje u budućnost kako bi kasnije mogao mjenjati stvari. Ali iskreno sad sam kupio komp i ne namjeravam ništa mjenjati 5 godina! Nisam zagriženi gamer, niti mi je potrebno. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Premium
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Otok Krk
Postovi: 322
|
20% najmanje ti je gubitak a i napajanje ne moze(mislim moze,al nema potrebe) davat 100% snage cijeli svoj vijek zato se uzme napajanje malo jace da imas zalihe a i da ti se vent ne vrti prebrzo i da se ne grije previse
__________________
Gdje se jede jedem,gdje se pije pijem,gdje se radi ne smetam! |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Uptime 99.99%
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb Croatia
Postovi: 2,430
|
Citiraj:
Da je i 20% gubitak svejedno sam s ovim napajanjem malo iznad 50%, a za graficke single preporucuju 500-600W, a sli ili crossfire 750 - 900W na vise. Shvacam da postoje krs napajanja koja ne daju ni 50% nazivne snage, ali je to veliko pretjerivanje.
__________________
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.” |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Señor Audiophile
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
|
Ovih 15-20% (a kod modernijih napajanja i manje) je vrijednost koja NE ulazi u ukupnu nazivnu snagu napajanja, već se računa kao: Ukupna nazivna snaga / Efikasnost .... Primjer za 600W napajanje: 600W / 0.80 = 750W se vuče iz zida pri opterećenju napajanja od 600W uz efikasnost od 80%. Drugim riječima bacamo 750-600 =150W u toplinske gubitke. Vezano za potrošnju određenih konfi - ona ovisi o nizu faktora:
Ove dvije stavke značajno utječu na ukupnu potrošnju računala i moraju biti uzete u obzir od strane proizvođača napajanja. Drugim riječima, proizvođači HW-a preporučuju snagu napajanja za tzv. Worst case scenario. Ovo je vrlo jednostavan način za sigurno ograđivanje od raznih korisničkih ideja ... evo jedan ekstreman primjer ![]() Naravno, potrošnja ovisi i o opterećenju tj. aplikacijama (i njihovim kombinacijama) koje se pokreću na promatranoj konfiguraciji ... ovo sve skupa čini ogromnu razliku u potrošnji. Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 11.03.2012. u 20:26. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Premium
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,869
|
Citiraj:
Usteda zbog Virtu je mizerna, nekoliko W(ovisno o ploci i grafi) i kao takva nije isplativa da se ulaze bas zbog toga.. Par primjera potrosnje u idleu sa Virtu i bez. http://www.guru3d.com/article/evga-z68-ftw-review/9 http://www.hardwarecanucks.com/forum...expands-6.html Zadnje izmijenjeno od: MAGARAC. 11.03.2012. u 22:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Member
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Kutina
Postovi: 977
|
Meni jedna kanta radi na napajanju od 100w, AMD 3000+ s939, 2x1 gb ram, asus mb, 160 gb hdd, dvd, x1950 pro još lagano overklokan cpu te pokrenuta igra worl of warcraft više sati i sve radi već duže vrijeme, nije mi bitno ako i crkne nešto tako i tako je krama. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Uptime 99.99%
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb Croatia
Postovi: 2,430
|
Citiraj:
Jedva cekam Ivy da vidim da li cu ga spustit ispod 90W, komp mi non stop radi, pa ce se vidjeti razlika. 138W mi je bilo kad mi je sistemski disk bio HDD, sad sam na SSD-u pa je i potrosnja pala i 4890 > 6870.
__________________
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.” Zadnje izmijenjeno od: Bono. 12.03.2012. u 10:52. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,407
|
Malo novih rezultata, opet s novom konfom. Ovoga je puta to LGA2011 platforma. Intel DX79SI + Intel Core i7 3960X + 2x 8GB DDR3 + 2TB WD Black + DVD-RW + TT Toughpower Grand 1050W Dakle kao i ranije radi se o iznosu potrošnje kompletnog računala i to iz utičnice! Rezultati su čisto informativne prirode! Konfiguracija: Intel Core i7 3960X @4,5 GHz @1,33 V Intel DX79SI 2x 8GB DDR3 1x 2TB HDD SATA3 Jedan optički uređaj Thermaltake Toughpower Grand 1050W 80+ Gold Podaci o napajanju Teh spec 80PLUS pdf Recenzija Informativna potrošnja računala u raznim situacijama s Radeon HD6970 i procesorom na default taktu i radnom naponu Idle: ~130 W Prime: ~230 W DiRT3: ~300 W Prime + Furmark: ~410W Informativna potrošnja računala u raznim situacijama s Radeon HD6970 i procesorom na 4,5 GHz i radnom naponu 1,33V Idle: ~160 W Prime: ~295 W DiRT3: ~355 W Prime + Furmark: ~480W Usporedbe radi ovo su rezultati konfiguracije s 2600K @4,5 GHz 1,35V i Radeon HD6970 Idle: ~100 W Prime: ~220 W DiRT3: ~300 W Furmark: ~310 W Prime + Furmark: ~425 W Usporedbe radi ovo su rezultati konfiguracije s 2600K @4,5 GHz 1,35V i Radeon HD7950 2D ~100 W DiRT3 ~245 W Furmark ~260 W ____________________________________________ Potrošnje ovisno o grafičkoj kartici. AMD Radeon HD 7750 DiRT3: ~200 W Furmark: ~180 W HD 7770 DiRT3: ~245 W Furmark: ~250 W HD 7850 DiRT3: ~250 W Furmark: ~255 W HD 7870 DiRT3: ~270 W Furmark: ~280 W HD 7950 DiRT3: ~300 W Furmark: ~320 W HD 7970 DiRT3: ~395 W Furmark: ~440 W 2x HD 7850 CF DiRT3: ~335 W Furmark: ~380 W 2x HD 7870 CF DiRT3: ~410 W Furmark: ~480 W 2x HD 7950 CF DiRT3: ~440 W Furmark: ~480 W 3x HD 7950 CFX DiRT3: ~620 W Furmark: ~685 W 2x HD 7970 CF DiRT3: ~575 W Furmark: ~700 W ___________________________________________ nVidia GeForce GTX 650 DiRT3 ~220 W Furmark ~220 W GTX 650Ti DiRT3 ~230 W Furmark ~235 W GTX 660 DiRT3 ~275 W Furmark ~285 W GTX 660Ti DiRT3 ~320 W Furmark ~330 W GTX 670 DiRT3 ~360 W Furmark ~375 W GTX 680 DiRT3 ~395 W Furmark ~410 W GTX 690 DiRT3 ~440W Furmark ~450 W 2x GTX 660Ti SLI DiRT3 ~480 W Furmark ~490 W 2x GTX 680 SLI DiRT3 ~535 W Furmark ~580 W
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain Zadnje izmijenjeno od: Wolverine. 25.10.2012. u 19:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Protupožarac
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,407
|
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain Zadnje izmijenjeno od: Wolverine. 08.08.2012. u 09:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Protupožarac
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
|
Citiraj:
![]() veli stara da joj je došla nekakva metalna pločica sa nekakvim čipićima i zlatnim točkicama. bit će da je to to ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Premium
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Osijek
Postovi: 613
|
samo da javim, ako kome treba wattmetar ima u baumaxu za 45 kn ova tema mi se činila pogodom kad se već radi o potrošnji računala
__________________
|
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
Uređivanje | |
|
|