MIRRORLESS aparati i oprema

[Gabre]

Ako bi se modovi slozili da razdvojimo temu DSLR-ova od mirrorles aparata, posto su postali jako popularni, neka se ne trpa sve u jedan topic.

Koliko sam pohvatao ima odredjeni broj clanova koji koriste neku vrstu mirrorles aparata, pa imamo onda i informacija koje mozmeo podijeliti sa ostalima, istaknuti prednosti i nedostatke platforme, iskustva, itd.


-sto je mirrorles kamera.
Ukratko, umanjena verzija DSLR-a.
Najveca razlika je sto nemaju ogledala unutar tijela, vec samo senzor i shutter. Iz tog razloga su dizajnom ta tijela puno manja nego klasicni dslr.

Nude mogucnost koristenja razlicitih leca, sto obicni "point and shoot" aparati ne mogu. Ujedno, uredno imaju uglavnom veci senzor nego point and shoot, te nude puno naprednije, odnosno prakticki iste mogucnosti kao full size dslr. (manualne kontrole, koristenje vanjskog flasha, dodatnih gripova, baterija, itd. )

Slika koja prikazuje najvecu razliku.



Par linkova brzinskih da se dobije bolja ideja sto se dobije a sto gubi upotrebom mirrorles aparata.

http://www.tomsguide.com/us/dslr-vs-...ews-17736.html

Kad budem imao malo vise vremena, ubacim jos par linkova, preporuka za modele, cijena, itd.

[Gabre]

jedan dosta dobar pregled i usporedba kvalitete snimki izmedju m4/3, apsc i FF aparata s tim da je ovo staro dvije godine, i u medjuvremenu su izasli noviji modeli svih ovih aparata. Olympus E-M1 MarkII je bomba od aparata ali i kosta, no kostaju i drugi hehe

http://www.stevehuffphoto.com/2015/0...vs-full-frame/


i jos jedno stivo sa usporedbama m4/3, i dslr
https://photographylife.com/mirrorless-vs-dslr/

par fotki sa usporedbama velicine, da se dobije neka ideja najvece prednosti mirrorles aparata


usporedba velicine senzora, gdje se dobro vidi koliko su aps-c zapravo blizu po velicini, dok FF sensor je osjetno veci

[Alvin]

Autor Gabre

usporedba velicine senzora, gdje se dobro vidi koliko su aps-c zapravo blizu po velicini, dok FF sensor je osjetno veci

Prilikom dizajna senzora inžinjeri rade kompromis između veličine pixela i rezolucije.
Veći piksel donosi manje šuma, veći dinamički prikaz i bolji prikaz boja dok rezolucija s druge strane nudi detaljniju sliku. U usporedbi dvaju senzora različitih dimenzija taj odnos čini razliku.
MFT senzor 16Mpx će imati pixel veličine 3.75 microns, APSC 4.7 microns, FF 7.3 microns.
U odnosu rezolucije, ako su veličine pixela iste MFT senzor veličine pixela 3.75 microna će biti rezolucije 16Mpx dok će APSC senzor iste veličine pixela moći imati rezoluciju od cca 26Mpx i imati iste performanse. FF bi u tom slučaju bio rezolucije preko 50Mpx.
Iako je razlika između FF i APSC znantno veća, razlika između APSC i MFT nije zanemariva. U konkretnom slučaju 10Mpx

[Touni]

Je, i onda pogledaš ponudu objektiva.. Za m43 su svi objektivi novo dizajnirani, s novim optičkim formulama i novim premazima i materijalima, dok za canikon ponuda objektiva za crop tijela je puno lošija. Naravno možeš koristiti full frame objektive, ali oni su em veći, em većinom optički stari objektivi, neki čak i nekoliko desetljeća. Naravno najnoviji objektivi su dobri, ali isto tako cijena im ide u nebo.

Tako dolazimo do toga da su za m43 objektivi već jako oštri potpuno otvoreni (naravno nisu svi jel, ali velika večina), dok starije objektive na koje se veći sustavi oslanjaju moraš malo pritvoriti da bi dobio jednako oštru fotku, gdje se praktički gubi ta prednost od manje od jedne stope (aps-c) ili dvije stope (full frame). Ako ne vjerujete gledajte malo recenzije, ljudi koji imaju recimo 75mm 1.8, kažu da je to jedan od najoštrijih objektiva koji su ikad probali, na svim sustavima.. Imaš dragulje kao 45mm 1.8, itd,itd..

Također samo u teoriji je prednost Full Framea 2 stope kod visokog isa. Pogledajmo malo jedan od najboljih FF fotića što se tiče visokog ISA, Sony a7s II i najbolji canonov visoki iso fotić, canon 6D.

https://www.dxomark.com/Cameras/Comp..._1047_1006_836

Usporedio sam ih sa e-m5 II, koji nije top model, ne znam kakav mu je visoki iso u usporedbi sa top m43 modelima, ali eto, samo za usporedbu, jedan mid range m43 fotić..


E-M5 - 896
6D - 2340
A7s II - 2993

Znači, da full frame ima 2 stope prednosti, trebali bi imati rezultat od 3584, a možemo vidjeti da ni a7s II nema toliki rezultat kod visokog isa..

Također, većina korisnika koristi canon, koji je po dinamičkom rasponu u senzorima dosta iza nikona i sonya, tako da canon 6d po ovom testu ima i manji dinamički raspon čak i od m43 fotića (12.1 naspram 12.4). Dok nikon i sony redovito daju 13+, pa čak i preko 14 stopa..


2.8 objektiv je 2.8 objektiv u bilo kojem sustavu, ako to ljudi ne mogu shvatiti ne moraju. Druga je priča što ćeš na full frameu moći imati iso 1600 umjesto iso 800 (ili 400 ajd da se držimo teoretske prednosti od 2 stope) i izgledat će isto što se tiče šuma. Meni iskreno šum ne smeta i većina ljudi koji raspravljaju o tome su internet ratnici koji ni nemaju full frame fotić, ali oni znaju da je full frame najjači.

Prednost u dofu je nekom bitna, nekom nije.. Ima ljudi koji ne vole plitki dof, ima ljudi koji vole. Stvar preferencije.

Ako nekog zanima potražit ću i napisati i koliku rezoluciju i iskoristivost senzora možete dobiti od m43 sustava zbog dobrih objektiva, u usporedbi s većim senzorima. Već sam to prije napravio na jednom forumu pa su se ljudi čudili..

I još za kraj, nitko ne poriče prednost FF i APS-C formata nad m43 sustavom, samo govorim da ništa nije crno bijelo, ali ste u najmanju ruku popljuvali cijeli sustav bez iskustva. Ja sam koristio i aps-c i FF i trenutno sam se primirio na m43, zato što mi aps-c nema neku prednost u odnosu na m43, a FF sustav koji želim dođe previše para..

Sorry na malo dužem postu. Obećao sam sam sebi da se neću više upuštati u rasprave, ali eto, jače je od mene

[Gabre]

kvalitetan post i nemoj se ustrucavati pisati, dapace, posto si imao iskustva sa razlicitim platformama.
Mogao bih je od tebe koji savjet pokupiti hehe. Ja sam M5 markII vratio jedino zbog ekrana, to jest, da bi ga nakosio kada slikas recimo u razini trbuha (djecu) moram otvoriti ekran, da strsi van, dok na M10 ga samo tiltam prema gore i imam touch to focus gdje mi je mob puno stabilnije u ruci i lakse stiskati po ekranu desnim ili lijevim palcem

da li moze spodijeliti neke postavke kako inace fotkas, u P mod-u, koje lece imas, da li mijenjas postavke za video, itd?

Ja imam kit 14-42, lani sam uzeo Olympus 25mm 1.8 (mrak leca), i imam starog Heliosa 44-2 (mislim da se tako zove uvijek zaboravim), taj helios mi je forica jer ima tako specificnu sliku, pogotovo za video, mekano, a toplu, i lijepi dof

[Alvin]

Autor Touni

I još za kraj, nitko ne poriče prednost FF i APS-C formata nad m43 sustavom, samo govorim da ništa nije crno bijelo, ali ste u najmanju ruku popljuvali cijeli sustav bez iskustva.

Ja sam jedini koji je nešto napisao i ne vidim igdje ikakvo pljuvanje?
Prema linku koji si dao razlike između A7s i E-M5 su;
SNR na razini piksela će biti isti ako je
M5 ISO100 ----- A7 Iso 500
Na razini fotografije;
M5 Iso100 -----A7 iso 400
Koliko je to u stopovima, prepuštam matematiku ako sam pogriješio?, ispravi me ali očekujem odgovor na oba pitanja.

I još za kraj, nitko ne poriče prednost FF i APS-C formata nad m43 sustavom

Prednost većeg senzora je više nego očita ali u kontekstu sustava ja smatram da ne mora podrazumijevati prednost.

Nego, jučer Ivan danas ti. Šta ste vi svi nabrijani na taj canon, u stvari općenito šta se uzbuđujete oko komada elektronike i stakla?

[Touni]

Autor Gabre

kvalitetan post i nemoj se ustrucavati pisati, dapace, posto si imao iskustva sa razlicitim platformama.
Mogao bih je od tebe koji savjet pokupiti hehe. Ja sam M5 markII vratio jedino zbog ekrana, to jest, da bi ga nakosio kada slikas recimo u razini trbuha (djecu) moram otvoriti ekran, da strsi van, dok na M10 ga samo tiltam prema gore i imam touch to focus gdje mi je mob puno stabilnije u ruci i lakse stiskati po ekranu desnim ili lijevim palcem

da li moze spodijeliti neke postavke kako inace fotkas, u P mod-u, koje lece imas, da li mijenjas postavke za video, itd?

Ja imam kit 14-42, lani sam uzeo Olympus 25mm 1.8 (mrak leca), i imam starog Heliosa 44-2 (mislim da se tako zove uvijek zaboravim), taj helios mi je forica jer ima tako specificnu sliku, pogotovo za video, mekano, a toplu, i lijepi dof

Ako mogu pomoći savjetom, uvijek. Probao sam sve i svašta jer mi je dosta prijatelja zaljubljeno u tehnologiju pa se uvijek može isprobati svakakvih stvarčica, a sad sam bio vani na "školovanju" pola godine i tamo se igrao dosta često s 6D i razno raznim fotićima..

Ja većinom fotkam u Aperture priority ili Manual modu. Aperture mi je najbrži, dok ako želim postići neki određeni efekt što automatika fotića neće prepoznati ili će mi metering odraditi stvari kako ne želim idem na manual mode..

Trenutno imam e-m10 s 14mm 2.5, 25mm 1.7, 45mm 1.8 objektivima..

Video baš ne snimam, tako da tu nemam šta za preporučiti. Nekad neki klipić čisto radi reda, tu nisam zahtjevni korisnik i bitno mi je samo da imam video zapis da me podsjeti na nešto..

Imao sam i ja Heliosa i s njim se igrao, ali kad sam nabavio 45mm 1.8, jednostavno ga nisam koristio pa sam prodao..

Autor Alvin

Ja sam jedini koji je nešto napisao i ne vidim igdje ikakvo pljuvanje?
Prema linku koji si dao razlike između A7s i E-M5 su;
SNR na razini piksela će biti isti ako je
M5 ISO100 ----- A7 Iso 500
Na razini fotografije;
M5 Iso100 -----A7 iso 400
Koliko je to u stopovima, prepuštam matematiku ako sam pogriješio?, ispravi me ali očekujem odgovor na oba pitanja.

Prednost većeg senzora je više nego očita ali u kontekstu sustava ja smatram da ne mora podrazumijevati prednost.

Nego, jučer Ivan danas ti. Šta ste vi svi nabrijani na taj canon, u stvari općenito šta se uzbuđujete oko komada elektronike i stakla?

Sorry ak si to mislio, ali nije išlo tebe, a ni ovu temu jer je rasprava krenula na onoj temi s DSLR fotićima.. Ti pišeš argumentirano i s takvom osobom mi je uvijek drago popričati..

Nisam nabrijan na canon, štoviše planirao sam dugo vremena kupiti 6d, a još postoji mogućnost da ću ga uzeti. Njega samo koristim za usporedbu zato što ga kod nas općenito najviše ljudi koristi i najviše je upoznato s canon modelima.

Istina je što kažeš za SNr graf od gore, ali ta razlika je manja pri većim iso vrijednostima, tako da iako će m43 fotka od iso 100 biti jednaka iso 400 na FF, fotka na iso 3200 u m43 će biti bolja od iso 12800. Nekako sam poveo tu priču iskreno na max iso vrijednosti od fotića zato što mi je uvijek to u glavi kad se govori 2 stope prednosti i da objektiv na full frameu možeš pritvoriti 2 blende i uvijek to nadoknaditi isom.

No isto tako primjeti da sam u igru uzeo sony a7s II, koji na full frame senzoru ima 12mpix, odsnosno jedna od najboljih kamera za low light uvjete i usporedio sa e-m5 II, koji ima stari 16mpix senzor. Sad zamisli kad uzmemo u igru recimo e-m1 II koji ima novi 20mpix senzor i ta razlika pada na ispod jedne stope (po manufacturer iso), a manja je od početka od 2 stope po pravo izmjerenom isu..
https://www.dxomark.com/Cameras/Comp..._1136_1047_836

[Alvin]

Autor Touni

No isto tako primjeti da sam u igru uzeo sony a7s II, koji na full frame senzoru ima 12mpix, odsnosno jedna od najboljih kamera za low light uvjete i usporedio sa e-m5 II, koji ima stari 16mpix senzor. Sad zamisli kad uzmemo u igru recimo e-m1 II koji ima novi 20mpix senzor i ta razlika pada na ispod jedne stope (po manufacturer iso), a manja je od početka od 2 stope po pravo izmjerenom isu..

Ček, samo da pojasnim za druge da mogu pratiti.

Ako usporedimo dva senzora iste veličine ali različite rezolucije tada će ovaj niže rezolucije imati manje šuma proporcionalno manjoj rezoluciji.
Ipak, kada razvijamo slike najčešće se te slike skaliraju čime se umanjuje šum, što znači da će se ta prednost izjednačiti i pritom ostaje samo efikasnost senzora.
DXO mark upravo tako uspoređuje senzore. Screen prikazuje omjer šuma i signala u slici bez normaliziranja dok print jer isti omjer ali su slike normalizirane na 8mpx ako se ne varam.
Dakle print je ono što zanima većinu onih koji razvijaju slike.

E sad, kao što si rekao nije sve tako crno i bijelo, 6D je poprilično star senzor i kada ga uspređujemo tu se vidi njegova inferiornost.
Naravno da će novi senzor smanjiti gap u odnosu na stari jer je njegova efikasnost, tehnologija jednostavno lošija.
Ali ako uspoređujemo identične senzore, iste generacije, iste efikasnosti tada će uvijek biti očekivan omjer šuma i signala prema veličini pixela.
Od FF 2x od cropa 1,3x lošije.
Nije sve crno ili bijelo. Recimo moj 80d ima lošije performanse nego e-m1 II, al to ne znači da je MFT nekim čudom to postigao i da veličina nije bitna, nego jednostavno imaju senzor bolje iskoristivost.

To su činjenica, ali moje mišljenje unatoč tim činjenicama se ne slaže s tim da apsc ima prednost nad MFT. Ja sam suprotnog mišljenje, evo i zašto;
Imamo proizvođače koji ulažu u MFT i radi toga imamo odlične razultate tog sistema.(zapravo, o tome ćete vi više znati)
Kod APSC (ispravite ako griješim) mi nemamo profesionalne objektive koji daju rezulat FF na APCS formatu i čisto sumljam da će mo ih uskoro imati. Bilo to sony, canon ili nikon. (Iznimka je Sigma s svojim f1.8 A zumovima) samo zato jer brendovi koji rade APSC rade i FF a FF smatraju mainstream za profesionalce.

[Touni]

Slažem se u potpunosti s tobom (Vama), to uopće nije upitno.

Samo sam htio pokazati nekim brojkama ljudima da ta prednost od 2 stope ne postoji uvijek, baš zato što senzori nisu iste tehnologije izrade. Kod usporedbe identičnih senzora to stoji, naravno

Istina, na crop sustavima ne postoje koliko znam nativni objektivi koji su ekvivalentni 70-200mm f2.8, dok se nešto ekvivalentno 24-70mm može naći, ali su također dosta stari objektivi. Naravno postoji odlična sigma, s malo manjim rasponom, ali 1.8 blenda na cijelom zoom području i prikladne je veličine Također postoje i sigma 17-50mm 2.8 i tamron 17-50mm 2.8 s kojima su ljudi u pravilu zadovoljni.

Ja sam iskreno prešao na primeove jer su mi zabavniji i kreativniji i tu sam sasvim sretan svojim izborom.

Iduće što bi htio, ali si ne mogu opravdati kupnju je sony a7 mark II sa Techart Pro adapterom koji može skoro bilo koji stari, manualni objektiv pretvoriti u objektiv s autofokusom.. Znači ugrabim tipa voigtlandera 50mm 1.1 i stavim ga na a7II i imam autofokus koji je bome upotrebljiv.. Ima puuuno zanimljivih i egzotičnih starih objektiva koji su baš posebni, a i novijih objektiva za m mount koji su jako jako dobri i još dobivam autofokus jer mi se neda uvijek zafrkavati s manualnim fokusom..

[Gabre]

meni je manualni fokus skroz fora zapravo, ja sam taj koji odlucuje di cu fokusirati, samo je jebada ako slikas nesto sto je u pokretu i nije stacionarno, odnosno osobu, jer uglavnom mora mirovati dok ti nariktas fokus... sto je malo nemoguca misija sa recimo djecom kao kod mene koji su mi glavni modeli

touni - jel 45mm stvarno vrijedan uzeti, i ono sto bih ja htio je nesto sire od 25mm s kojim je malo nezgodno slikati u zatvorenom prostoru

ja uopce ne patim za zoom objektivima, navikao se na prime i bas mi je super, korak naprijed nazad i super

moja najmladja bubica E-M10 MarkII i Oly 25mm https://goo.gl/photos/57HeGPKrDm9Gz9vu7
moram uploadati jos fotkica

[Poggiali]

Dok sam gubio vrijeme na ebayu, naletio sam na ovaj macro 4x filter za svoj nx2000, reko aj 2$ nemam sta izgubiti, na kraju je ispao kao kul filteric, za neke makro slikice... sad se ipak mogu pribliziti vise objektu.. mozda uzmem jos koji, jer se mogu srafiti jedan na drugi... msm uglavnom trebalo bi pasati na svaki 40.5mm objektiv. Kvaliteta obrade je super i sluzi svrsi, evo i kratki video ak nekog zanima

https://www.youtube.com/watch?v=oWfLJOFoQZM

[Pupo]

Daj link na ejeb

Kad smo već kod nx-a. Jel kupovao tko drugi/dodatni objektiv?