Koliko i kako utječu potresi na vaše psihičko zdravlje?

[fanATIk]

Autor Spikeman

dobro ga je drmno sad u 9:20

Je. U Remetama. Upravo sam tamo. Mater...
Meni je trajalo lagano ljuljanje 3 sekunde. Ni kuglice se na boru nisu pomaknule. Frend s Rebra veli da se kod njih jače osjetilo.

[MIK]

Da se ubacim i iznesem par stvari koje neke mogu smiriti.

Svi koji žive u zgradama iza potresa u Skopju 1963 mogu puno mirnije spavati zbog uvođenja novih propisa i normi za sigurnost konstrukcija.

U graditeljstvu su se nekad koristile JUS (jugoslavenska norme) koje su se naslanjale na DIN norme (Deutsches Institut für Normung). HR norme a sada je na snazi Eurocode za proračun konstrukcija.

Proračun se vrši na granično stanje uporabljivoti gdje još ima rezerve do graničnog stanja nosivosti.

Također proračunima ima dosta rezerve po pitanju otpornosti materijala i koeficijenta sigurnosti. Statičari se dodatno osiguravaju po pitanju sigurnosti.

Zaključak je spavajte mirno u novijim zgradama, ljuljanje konstrukcije je normalno i poželjno jer se tako raspoređuje i upija energija potresa na cijelu konstrukciju a ne samo na jedan elemet ili spoj.

*

[Brko]

Da, nas u zgradama iz post WW2 ere kraja 40-tih i prve polovice 50-tih izuzetno dodatno umiruje ta činjenica da se tek 10-15 godina kasnije uvelo dodatno računanje i na to u gradnjama

[fanATIk]

Autor MIK

Da se ubacim i iznesem par stvari koje neke mogu smiriti.

Svi koji žive u zgradama iza potresa u Skopju 1963 mogu puno mirnije spavati zbog uvođenja novih propisa i normi za sigurnost konstrukcija.

U graditeljstvu su se nekad koristile JUS (jugoslavenska norme) koje su se naslanjale na DIN norme (Deutsches Institut für Normung). HR norme a sada je na snazi Eurocode za proračun konstrukcija.

Proračun se vrši na granično stanje uporabljivoti gdje još ima rezerve do graničnog stanja nosivosti.

Također proračunima ima dosta rezerve po pitanju otpornosti materijala i koeficijenta sigurnosti. Statičari se dodatno osiguravaju po pitanju sigurnosti.

Zaključak je spavajte mirno u novijim zgradama, ljuljanje konstrukcije je normalno i poželjno jer se tako raspoređuje i upija energija potresa na cijelu konstrukciju a ne samo na jedan elemet ili spoj.

*

Sve to stoji, samo to što osjećam je stvar izvan kontrole. I u trenutku onog zagrebačkog sam bio pribran. Kćer bila u stanju totalnog šoka, sin manje. Smirio ih, obukli se, mirno izašli van, cijelo vrijeme im umanjivao značaj situacije. No jbg, ostalo mi u psihi. Znam da mi se ni kuća ni stan neće srušit, no cimam se na sve živo. A i tko zna gdje ću bit u trenutku slijedećeg potresa, ne radim od doma. Možda u nekoj zgradi s početka prošlog stoljeća...

[domina]

Još jedna onako korisna informacija je da slabiji potresi traju kraće, nekih 2-4s, dok su jači potresi ( >6 po richteru) dulji i mogu trajat čak i minutu.
Tak da dok trese, brojite, ako brzo stane onda ste sigurni i bez panike. Ako je dug, e onda jebiga, bože pomozi.

U prilogu sam stavio kartu s rasjedima, pa ako ste dalje od njih onda nemate brige.

[MIK]

Autor Drug Brko

Da, nas u zgradama iz post WW2 ere kraja 40-tih i prve polovice 50-tih izuzetno dodatno umiruje ta činjenica da se tek 10-15 godina kasnije uvelo dodatno računanje i na to u gradnjama

Za starije objekate je dobro angažirati statičara. To bi bila polazna točka što dalje. Jel su potrebna kakava ojačanja ili je sve ok.

@fanATIk
da istina nikad ne znaš di će te potres uloviti. Ja također svoju uvjeravam da se nema kaj bojati al đabe :-)

Edit: Ako nekog zanima problematika sanacije zidanih zgrada, dane su tri razine obuhvata:

Priručnik za prozupotresnu obnovu postojećih zidanih zgrada

Priručnik izradio Arhitektonski fakultet u suradnji i prema programu sanacije firme Mapei.
Naravno postoje i druga projektna riješenje za sanaciju objekata.

Razina 1: intervencije na zgradi sa ciljem popravka štete (isti potresni razred)
Razina 2: podizanje razine otpornosti za cca50%
Razina 3: podizanje razine otpornosti za cca 75-100%

[skalar]

neznam kakod vas ,ali poslje ovog jutros nerviraju me dugačka mirna razdoblja,

[fran123456]

Čisto informativno, ima li kog tko se odlučio za ojačanje zgrade/kuće s armaturom nakon ovih potresa? Zanima me okvirni iznos takvog projekta

[Brko]

Autor skalar

neznam kakod vas ,ali poslje ovog jutros nerviraju me dugačka mirna razdoblja,

Dobro je to. Energija se ispušta i ne gomila se.

[Mommistake]

Autor Guls

Sve je stvar sreće, ja sam ostao sjediti na stolici i kaj bude bude.
Cijela firma je istrčala van na parking.

Par dana su me zezali tikovi, šumovi i "fantomske" trešnje. Tipa naslonim se na kuhinjski element doma i kao da osjetim da se zemlja ljulja. A ne ljulja se.

Sad sam bolje, strah me najviše za dijete jer su u pitanju sekunde i pitanje je kako će sve ispasti. Premda kuća mi je protupotresna, no breg iza mene ima tendencije klizišta pa ...

Potpisujem od a do ž.

Meni se drugu noć sve treslo, što u krevetu, što na kompu itd.

Ali eto, prolazi, mada se pojavi tu i tamo ponovo, stanem, gledam kuglice na boru, stoje mirno, ok je, idem dalje.

[OuttaControl]

Autor domina

Još jedna onako korisna informacija je da slabiji potresi traju kraće, nekih 2-4s, dok su jači potresi ( >6 po richteru) dulji i mogu trajat čak i minutu.
Tak da dok trese, brojite, ako brzo stane onda ste sigurni i bez panike. Ako je dug, e onda jebiga, bože pomozi.

U prilogu sam stavio kartu s rasjedima, pa ako ste dalje od njih onda nemate brige.

http://diss.rm.ingv.it/share-edsf/SH..._Database.html

[MIK]

Autor fran123456

Čisto informativno, ima li kog tko se odlučio za ojačanje zgrade/kuće s armaturom nakon ovih potresa? Zanima me okvirni iznos takvog projekta

Odradio jedan projekt ojačanja konst. čeličnim profilima i arm. mrežom prema dobivenom projektu sanacije. Uzmi u obzir da je svaki objekat za sebe.
Vjerovatno onda trebaš i novu fasadu jer je grdo vidjeti profile na kući.

Kakava je kuća jel ima serklaže ili samo cigla?

[Ziiky]

Autor fran123456

Čisto informativno, ima li kog tko se odlučio za ojačanje zgrade/kuće s armaturom nakon ovih potresa? Zanima me okvirni iznos takvog projekta

Autor MIK

Odradio jedan projekt ojačanja konst. čeličnim profilima i arm. mrežom prema dobivenom projektu sanacije. Uzmi u obzir da je svaki objekat za sebe.

Vjerovatno onda trebaš i novu fasadu jer je grdo vidjeti profile na kući.



Kakava je kuća jel ima serklaže ili samo cigla?

Vidio sam jedan takav projekat uz cestu kojom često vozim.
Na kuci je rađen armirano-betonski kostur, a unutar kostura je išla ispuna izlacijom tako da to sad izgleda kao "normalna" gradnja

[zkljaja]

Autor Drug Brko

Dobro je to. Energija se ispušta i ne gomila se.

Zanimljivo je koliko se periodično ponavlja. Kao da se inicijalno kora opirala naprezanjima dok nije složila onaj od 6.x pa nakon tog isti uzrok nastavlja gurati koru jednakim intenzitetom, ali načeta se može oduprijet najviše do 4.x ~~

[Mladenxy]

Ne vidim ni kako smo popizdili, ljudi većinom šute, trpe i popravljaju svoje objekte kako znaju i mogu.

[domina]

A dok ima žrtava normalno da živci rade.
Al to je opet sasvim druga tema za raspravu, ali da elitica u centru Zg-a koja je nasljedila ili otela te stanove nije uložila ni kune zadnjih 100 godina.. to je pitanje koje treba riješiti. Krenuvši od institucija i promjene zakona.
Odma se bude mirnije spavalo.

[Mladenxy]

u centru Zagreba je 10% elite i 90% staraca, penzionera i sirotinje.

[srale7]

Po meni je to vrlo jasno, postoji vrlo dobra "karta potresnih područja u RH" i svatko bi trebao provjeriti svoju nekretninu prvo u kojem se području nalazi i drugo koliko je sama nekretnina otporna.



Misljenja sam da ima puno previse nekretnina koje svojom konstrukcijom i izvedbom ne zadovoljavaju potresnu zonu u kojoj se nalaze. U sta se svi vlasnici tih nekretnina uzdaju? U ono, "neće valjda nas zadesit". Ok, realno, vjerojtanosti je mala. Ali postoji.
A sta kad se dogodi? Onda ajmo trazit krivce.

[Mladenxy]

To je sasvim OK, pod uvjetom da se netko ne bavi poljoprivredom pa traži poticaje ili pomoć od nepogoda, poplave, ili npr. da mu ne propadne brodogradilište i sl. Kad bu svatko raspolagao svojim novcem bilo bu to dobro.

[skalar]

Autor srale7

Po meni je to vrlo jasno, postoji vrlo dobra "karta potresnih područja u RH" i svatko bi trebao provjeriti svoju nekretninu prvo u kojem se području nalazi i drugo koliko je sama nekretnina otporna.



Misljenja sam da ima puno previse nekretnina koje svojom konstrukcijom i izvedbom ne zadovoljavaju potresnu zonu u kojoj se nalaze. U sta se svi vlasnici tih nekretnina uzdaju? U ono, "neće valjda nas zadesit". Ok, realno, vjerojtanosti je mala. Ali postoji.
A sta kad se dogodi? Onda ajmo trazit krivce.

kad bi se te karte ozbiljno držali nebi nitko ni stanovao u hrvatskoj,a zbog upravo postajanja te karte je još veći zločin ova posljeratna obnova,jer eto računalo se neće se desit dok smo živi.

problem sa strahom je da se svi zajedno prvi puta susrećemo sa tako jakim potresima i sa takvim serijama potresa,a čovijek se uvijek instiktivno boji najviše nepoznatog,uzalud nam pričali svi da zgrade mogu puno jače izdržat
kad to nikada nisamo doživjeli i uvjek duboko u nama ostane rest strah koji je najvjerojatnije neosnovan ali protiv toga nemožemo.

[fran123456]

Autor MIK

Odradio jedan projekt ojačanja konst. čeličnim profilima i arm. mrežom prema dobivenom projektu sanacije. Uzmi u obzir da je svaki objekat za sebe.
Vjerovatno onda trebaš i novu fasadu jer je grdo vidjeti profile na kući.

Kakava je kuća jel ima serklaže ili samo cigla?

Nema serklaže (gradnja prije WWI), cca 15m*10m.

Prizemlje + kat. Nema deke, samo drvene grede. ne znam koliko je isplativo to raditi ako postoji sansa da se kat urusi, tog me i najvise strah.


EDIT: mucilo me sto je serklaza, nisam ni sam siguran vise ima li ili nema. ako mozes uputiti kako da to uocim, mogao bi ti dati precizniju informaciju.

[John Creasy]

nemoj samo guglat serklažu

[tomov]

Autor fran123456

Nema serklaže (gradnja prije WWI), cca 15m*10m.

Prizemlje + kat. Nema deke, samo drvene grede. ne znam koliko je isplativo to raditi ako postoji sansa da se kat urusi, tog me i najvise strah.


EDIT: mucilo me sto je serklaza, nisam ni sam siguran vise ima li ili nema. ako mozes uputiti kako da to uocim, mogao bi ti dati precizniju informaciju.

Isplativije ti je ukloniti objekt i izgraditi novi. Just my 2 c

[domina]

Autor Mladenxy

u centru Zagreba je 10% elite i 90% staraca, penzionera i sirotinje.

sve je to elita. nisam im ja kriv sta zive na visokoj nozi.
takvi kad treba ulozit u zgradu prvi kukaju, a kad nekome na zadnjem katu curi, njih nije briga za kroviste koje je starije od Stjepana Radica.
prohodo sam dobar dio starje jezgre Zg-a, znam o cemu pricam, upozno i ljude i vidio stanje u zgradama. uglavnom su krovista sjebana.

s jedne strane mi je drago da se to dogodilo, jer drzava i Zg i sve redom nam je neuredeno do bola. ovo je bila bozja samarcina nasem narodu.

zivio sam u Zg, u svakoj zgradi uvijek ima pojedinaca koji ne placaju pricuvu. da sam jos tamo, sad nakon ovih potresa, reko bi im da ce platit sve pricuve unazad 50 god koje nisu platili ili cu ih sam izbacit iz stana.
ako ne mogu platit, nek prodaju stan.
nije fer prema drugima koji uredno placaju pricuvu i sudjeluju u planiranoj obnovi i ulaganjima u zgradu.

[Mladenxy]

Autor domina

sve je to elita. nisam im ja kriv sta zive na visokoj nozi.
takvi kad treba ulozit u zgradu prvi kukaju, a kad nekome na zadnjem katu curi, njih nije briga za kroviste koje je starije od Stjepana Radica.
prohodo sam dobar dio starje jezgre Zg-a, znam o cemu pricam, upozno i ljude i vidio stanje u zgradama. uglavnom su krovista sjebana.

s jedne strane mi je drago da se to dogodilo, jer drzava i Zg i sve redom nam je neuredeno do bola. ovo je bila bozja samarcina nasem narodu.

zivio sam u Zg, u svakoj zgradi uvijek ima pojedinaca koji ne placaju pricuvu. da sam jos tamo, sad nakon ovih potresa, reko bi im da ce platit sve pricuve unazad 50 god koje nisu platili ili cu ih sam izbacit iz stana.
ako ne mogu platit, nek prodaju stan.
nije fer prema drugima koji uredno placaju pricuvu i sudjeluju u planiranoj obnovi i ulaganjima u zgradu.

aj barem je nekome drago zbog potresa i ljudske nesreće. Dok si ti prehodao dobar dio, ja 29 godina radim u centru, donji i gornji grad i bio sam valjda u velikoj većini zgrada pa također znam što pričam.

[domina]

nije mi drago zbog potresa da se razmemo, gledam samo na pozitivnu stvar koja se moze izvuc iz sve te nesrece i nevolje.
ja sam i upoznao dobar dio tih ljudi i popricao s njima, vidio na sta lice stanovi.
a dva stana u kojima sam zivio, stanodavci su bili predstavnici stanara, oba su pricala o gore navedenim problemima. u drugim zgradama sam nacuo iste slucajeve.

[Mladenxy]

Ništa se tu pozitivno neće dogoditi, to su prastare zgrade, katovi su na drvenim gredama vrlo često, stara cigla, vibriraju kad prolazi tramvaj. Spomenici kulture pa ne možeš staviti ni prozor koji želiš, maknuti dimnjak, staviti krov kakav želiš i sl. Zgrade će se zakrpati a neki jači potres od 6 bi ih urušio. To je stari centar, ništa specifično drugačiji od drugih. I da, u tom "elita" centru živi jako puno penzionera i sirotinje uz poneku elitu koja je tamo iz samo njima znanog razloga, s obzirom na daleko ljepša mjesta za život u Zagrebu.

[Exomaniac]

Autor fran123456

Nema serklaže (gradnja prije WWI), cca 15m*10m.

Prizemlje + kat. Nema deke, samo drvene grede. ne znam koliko je isplativo to raditi ako postoji sansa da se kat urusi, tog me i najvise strah.


EDIT: mucilo me sto je serklaza, nisam ni sam siguran vise ima li ili nema. ako mozes uputiti kako da to uocim, mogao bi ti dati precizniju informaciju.

Serklaža je armirano-betonski dio konstrukcije čija je glavna funkcija da baš preuzmu ta gibanja koja se događaju kod potresa. Tu su obično kutevi zgrade i ovisno o veličini se onda još dodaju vertikalni ovisno o veličini objekta. Nekad zna biti izvedeno onim betonskim gotovim ciglama koje se stavljaju pa se ispune željezom i betonom za lakšu primjenu. Nisam građevinac pa ne znam kako se može provjeriti na gotovim građevinama s fasadom i žbukom, ali ako je zgrada prije prvog svjetskog rata onda mislim da je nemoguće da ju ima.

Teoretski se mogu izvesti ojačanja s vanjske strane, koliko ja znam, ali će se onda ti armirani dijelovi novi vidjeti kako su van fasade.

[domina]

Da, ima puno penzica i sirotinje, samo šta penzići sve uredno plaćaju dok je sirotinja otela/nasljedila stan 45. i od tad primaju penziju i nisu privredili ni kune u bivšu ni sadašnju državu, a o ulaganjima u zgradu sam već reko..

A nešto pozitivno se mora dogoditi, u protivnom smo stvarno budala od naroda koja izlazi na trgove samo kad vatreni osvoje medalju, umjesto kad treba reć dosta je bilo.

[MIK]

Autor fran123456

EDIT: mucilo me sto je serklaza, nisam ni sam siguran vise ima li ili nema. ako mozes uputiti kako da to uocim, mogao bi ti dati precizniju informaciju.

Lako to provjeriš uzmi borer za beton fi 6 ili 8 i buši u vanjski zid.
Prije odmjeri kojih 15cm od vanjskog kuta zgrade.

Prizemlje + kat. Nema deke, samo drvene grede. ne znam koliko je isplativo to raditi ako postoji sansa da se kat urusi, tog me i najvise strah.

Po ovom opisu skoro sigurno nema serklaža al ništa te ne košta da se uvjeriš.