Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Internet i mrežne tehnologije > Mreže
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 03.06.2004., 20:09   #1
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
2 kompica

trebam umrezit 2 kompjuter za udaljenost od ne vise od 50 metera - susjed se nalazi u kuci do a razlika je u visini 2 kata
prijedlozi....
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 03.06.2004., 21:16   #2
tihomir
Premium
 
tihomir's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2002
Lokacija: ?
Postovi: 2,274
Re: 2 kompica

Citiraj:
Originally posted by ßellerophon
trebam umrezit 2 kompjuter za udaljenost od ne vise od 50 metera - susjed se nalazi u kuci do a razlika je u visini 2 kata
prijedlozi....
2 mrežne i kabal,te udri.
Kabal razapneš kao i HT-ovci sa kukama u zidu na tavanima i nemaš briga.
tihomir je offline   Reply With Quote
Oglas
 
Oglas
Oglasni prostor

Staro 03.06.2004., 23:47   #3
ćiber_manija
CyberSky
 
ćiber_manija's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: Jastrebarsko
Postovi: 1,168
Kupi neki jeftinu wirles karticu,antene postaviš na prozor i to bi po mojim procjenama trebalo biti to.
__________________
The šuma...
ćiber_manija je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 00:47   #4
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
mrezne imamo...
ali kabel...? zar nije granica duljine 15 metara?

kazi koju karticu i antenu...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 01:47   #5
MentalHarikiri
Premium
Moj komp
 
MentalHarikiri's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 2,560
frendovi su mi spojeni kablom od 100m i nema bedova (ping je 100-150)
MentalHarikiri je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 10:45   #6
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
10BaseT ethernet kabel?
okej... a koliko kosta toliko dugi kabel?
nisam nigdje vidio to na prodaji - su ga sami napravili?
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 10:46   #7
Srky
Moderator
Moj komp
 
Srky's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,263
Takodjer su mi 2 frenda umrezena sa 50m kabla (cross) i mreza radu super.
__________________
Abit IP35 Pro Intel Quad Q6600 G0@3000Mhz (333x9)
Thermaltake BigTyp VX120@800rpm2 x 2Gb Kingston HyperX Black 1066@1000Mhz (5-5-5-18) 1.95V
XFX HD7770 1Gb GDDR5 Core Edition@1100/1250Intel 60Gb SSD + 3 x 250Gb Seagate Single Platter 16Mb
CD-RW/DVD Toshiba SDR1712C & Pioneer DVR-110DLogitech G400 & Ultra-X, G51 on Audigy SE@X-Fi Xtreme
Corsair VX450W@Sharkoon Silvation - 2 x Chieftec 120mm@7VWindows 7 Ultimate 64bit, Iskon ADSL 8192/512kbit@Enkom A1521-I
Srky je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 10:56   #8
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
e to me zanima
-nema huba - samo 2 (za sad)
znaci cross-kabel - mogao bi ic 50m?
to bi ka bilo taman...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 11:09   #9
Srky
Moderator
Moj komp
 
Srky's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,263
Citiraj:
Originally posted by ßellerophon
e to me zanima
-nema huba - samo 2 (za sad)
znaci cross-kabel - mogao bi ic 50m?
to bi ka bilo taman...
Upravo tako, uzmes si 50m (ili kolko ti vec treba) cross-over kabla i spojite se direktno i imas 100mbit mrezu.
__________________
Abit IP35 Pro Intel Quad Q6600 G0@3000Mhz (333x9)
Thermaltake BigTyp VX120@800rpm2 x 2Gb Kingston HyperX Black 1066@1000Mhz (5-5-5-18) 1.95V
XFX HD7770 1Gb GDDR5 Core Edition@1100/1250Intel 60Gb SSD + 3 x 250Gb Seagate Single Platter 16Mb
CD-RW/DVD Toshiba SDR1712C & Pioneer DVR-110DLogitech G400 & Ultra-X, G51 on Audigy SE@X-Fi Xtreme
Corsair VX450W@Sharkoon Silvation - 2 x Chieftec 120mm@7VWindows 7 Ultimate 64bit, Iskon ADSL 8192/512kbit@Enkom A1521-I
Srky je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 11:31   #10
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
super...
samo treban nac kabel od 50m...
isprobam pa cu javit...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 04.06.2004., 13:52   #11
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
sad se mislim...
mozda je bolje da uzmen jedan strejt kabel...
jer ja sam u jednoj zgradi
prijatelj u drugoj... - a kod njega se moze skupit ekipa do 4 kompica...
znaci recimo kod njega je hub (mislim da imaju) i oni su spojeni svi preko tog hub-u sa kabelim od ono 3-4metra jednio bi ja bio uljez za kabelom od 50m
bi islo?
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 14:17   #12
Elven
Premium
Moj komp
 
Elven's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,721
Naravno da bi išlo. Do 100m ide. Na svakih 100 metara ti treba hub. Iako je swicth bolje rješenje.
Elven je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 14:45   #13
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
da, switch da sve bude full-duplex...
i to je boje - zasto su onad switchevi jeftiniji od hubova?
a koja marka 3-com,gigabyte,level one
,compex,genius,acorp,lantech...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 14:56   #14
Elven
Premium
Moj komp
 
Elven's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,721
od svih koje si naveo, 3Com mi se čini najbolji, ali ne kužim se toliko u mreže i proizvođače mrežne opreme.

Da je switch jefitniji od huba? hm...
Elven je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 15:05   #15
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
a koliko sam sad pregledao cijenike...

switchevi su jeftiniji... ne znam zasto...
primjer 3-com je najskuplji switch 300kn -5portova , 3-com hub sa 5 portova je 600kuna...
?
a gigabyte recimo ima 8portni switch za 160 kuna...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 15:15   #16
mirkoB
Premium
 
mirkoB's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Karlovac
Postovi: 783
Kabel bi trebao biti shielded tipa, za vanjsku upotrebu. To ga čini nešto skupljim.
Udaljenost od oko 100m je granična, ali i dalje radi.
U bivšoj firmi smo imali veze (upravna zgrada - skladište i sl.) i na većim udaljenostima i radilo je, no ne sa svim mrežnim karticama. Općenito vrijedi pravilo da na tim graničnim (znači, 100m) udaljenostima bolje rade mrežne kartice s imenom od nekih jeftinjaka za 50kn.
Isto vrijedi i za hubove koji se stavljaju da bi pojačali signal, trebali bi biti nešto kvalitetniji. Ako hub stane u džep od košulje velika je vjerojatnost da ne bu dobar za ovu primjenu.
__________________

| AVG Free 7 | SPF 5.6 | SS&D 1.4 | MBSA 2.0 |
| Firefox & Thunderbird 1.5 | MozBackup 1.4.4 | POPFile 0.22.2 |
| 7-Zip 4.32 | VMWare Player | nLite 1.0RC7 | Qemu 0.7.2 |
| PDFCreator 0.8.0 | Open Office 2.0 | Readiris Pro 8 |
| UltraVNC 1.0.1 | Media JukeBox 8.0 | Burn4Free 2.3 |

| Pentium D 805 | ThermalTake BigTyp 120 |
| Gigabyte G945P-S3 | 1024/667 Kingmax DDR2 | 160 GB Hitachi SATA2 |
| Enlight 430W | Antec Solution SLK3700AMB | OKI OL400w |
| XP Home SP2 zakrpan do jaja + Windows 98SE Virtual Machine |

| 178/81 |
| Cipele br. 42 |
| 35 godina |
mirkoB je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 15:27   #17
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
vidio sam jedino u chipoteke velike UTP kabele...
gdje ih jos ima?
i samo je pisalo patch kabel i crossover kabel - nista je li shielded ili un-shielded...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 15:33   #18
Elven
Premium
Moj komp
 
Elven's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,721
svaki dućan koji drži kablove ti može dati koliko god hoćeš kabla. recimo ja u HGspotu tražio 20m kabla i dobio nekih 25-30. Valjda je lik to od oka išo, nije mu se dalo mjerit )

To oni imaju dugačke kablove koje režu i stavljaju konektore. neš ti posla napravit 50m kabl. Samo pitanje hoće li mu se dat mjerit, možda dobiš od oka, pa bude 40 ili 60
Elven je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 15:55   #19
mirkoB
Premium
 
mirkoB's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Karlovac
Postovi: 783
Uvijek je bolje uzeti nešto dulji kabel, da ne bi bio u situaciji da se preseliš u drugu sobu (ili drugi kraj sobe) a kabel - prekratak.
A i za premostiti udaljenost od 50m se potroši više od 50m kabela!
__________________

| AVG Free 7 | SPF 5.6 | SS&D 1.4 | MBSA 2.0 |
| Firefox & Thunderbird 1.5 | MozBackup 1.4.4 | POPFile 0.22.2 |
| 7-Zip 4.32 | VMWare Player | nLite 1.0RC7 | Qemu 0.7.2 |
| PDFCreator 0.8.0 | Open Office 2.0 | Readiris Pro 8 |
| UltraVNC 1.0.1 | Media JukeBox 8.0 | Burn4Free 2.3 |

| Pentium D 805 | ThermalTake BigTyp 120 |
| Gigabyte G945P-S3 | 1024/667 Kingmax DDR2 | 160 GB Hitachi SATA2 |
| Enlight 430W | Antec Solution SLK3700AMB | OKI OL400w |
| XP Home SP2 zakrpan do jaja + Windows 98SE Virtual Machine |

| 178/81 |
| Cipele br. 42 |
| 35 godina |
mirkoB je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 16:53   #20
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
idem onda pitat odma u hg-spota...
nadam se da su takvi i u splitu
znam to udaljenost je negdje oko 30-35m pa tako 50m za sigurno..
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 04.06.2004., 20:22   #21
Srky
Moderator
Moj komp
 
Srky's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,263
Al onda kupi obican UTP kabel ako zelis preko switcha/huba da nebude nismo znali...
__________________
Abit IP35 Pro Intel Quad Q6600 G0@3000Mhz (333x9)
Thermaltake BigTyp VX120@800rpm2 x 2Gb Kingston HyperX Black 1066@1000Mhz (5-5-5-18) 1.95V
XFX HD7770 1Gb GDDR5 Core Edition@1100/1250Intel 60Gb SSD + 3 x 250Gb Seagate Single Platter 16Mb
CD-RW/DVD Toshiba SDR1712C & Pioneer DVR-110DLogitech G400 & Ultra-X, G51 on Audigy SE@X-Fi Xtreme
Corsair VX450W@Sharkoon Silvation - 2 x Chieftec 120mm@7VWindows 7 Ultimate 64bit, Iskon ADSL 8192/512kbit@Enkom A1521-I
Srky je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2004., 00:04   #22
Tooma
Premium
 
Tooma's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: malo st, malo vz
Postovi: 2,043
UTP - unshieldid twisted pair
STP - shieldid twisted pair
ali to ne znaci da je zasticen od groma, vlage i slicnih vanjskih utjecaja vec sam od utjecaja jednih parica na druge
ukratko ni jedan od ova dva kabela nije preporucljivo provlaciti vanka jer bi se mogle dogodit gluposti
rjesenje u takvom slucaju trebao bi bit ili koaksijalni kabel ili bezicna mriza
__________________
Untitled Document
Abit AN7 w AMD Barton XP-M 2500+@2530MHz (11.5x220,1.813V) Water Cooled
Chieftec ca-01bbsl-w, big mesh
Enermax 460w, eg465ax-ve(g)fma
Gainward GF4 Ti4200 (260/520 MHz)
2x256MB Corsair TwinX512-3200C2
2xSegate Baracuda 80GB sata (Raid 0)
2x IBM Deskstar 40 GB
Pioneer DVD+-RW DVR-107D
Cretaive Live Player 5.1
bolje zivit pet dana kao kralj nego jedan dan kao prosjak
Tooma je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2004., 00:04   #23
MentalHarikiri
Premium
Moj komp
 
MentalHarikiri's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 2,560
ma netreba nikakav posebni šilded kabel... situacija kod mene je ovakva: kod frenda je switch(najjeftiniji mogući noname 8portni za 200KN) jedan korisnik je spojen kablom od 100 metara(star 5 godina najjeftiniji koji se tada dao kupiti) i nas 3-4 dođemo sa svojim kompovima i kabelima od 3-10m i sve radi tip top osim kaj ovaj koji je spojen sa 100m kabla ima najveći ping
MentalHarikiri je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2004., 00:11   #24
Tooma
Premium
 
Tooma's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: malo st, malo vz
Postovi: 2,043
i jos da nadodam da se hubove danas vise ne isplati kupovat (pogotovo ako ce u mrezi bit vise od tri kompa)
kabel je ogranicen na 100 m radi sudara koji bi se mogli dogadjat ako vise komjutera u istom trenutku pocme slat podatke
kabel moze bit i nesto duzi ali onda bi se u komunikaciji na mrezi moglo dogadjat dosta gresaka sto je lose pogotovo za igre i slicno (kada se podaci dosta salju u oba smjera)
za prijenos datoteka i nije toliko ubitacno, samo sto ce taj prijenos malo duze trajat
__________________
Untitled Document
Abit AN7 w AMD Barton XP-M 2500+@2530MHz (11.5x220,1.813V) Water Cooled
Chieftec ca-01bbsl-w, big mesh
Enermax 460w, eg465ax-ve(g)fma
Gainward GF4 Ti4200 (260/520 MHz)
2x256MB Corsair TwinX512-3200C2
2xSegate Baracuda 80GB sata (Raid 0)
2x IBM Deskstar 40 GB
Pioneer DVD+-RW DVR-107D
Cretaive Live Player 5.1
bolje zivit pet dana kao kralj nego jedan dan kao prosjak
Tooma je offline   Reply With Quote
Staro 05.06.2004., 12:16   #25
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
kazes da nije preporucljivo izvlacit vani ove kabele...
sta je najgore sta se moze dogodit jer dosta ljudi ovo radi...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2004., 23:18   #26
Tooma
Premium
 
Tooma's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: malo st, malo vz
Postovi: 2,043
u vecini slucajeva nista
medjutim osobno sam bio svjedok kada je priko mriznog kabela grom spalija nekoliko kompova, switchewa i ostale mrezne opreme u jednom hotelu
situacija je bila takva da su dvije zgrade spojili utp kabelom koji su ukopali u zemlju
kisa padala, zemlja se natopila, grom puka negdi u blizini i eto
utp kabel na nikakav nacin nije zasticen od vanjskih utjecaja i niko tko se profesionalno bavi mrizama nece ti na projekt stavit potpis ako je utp kabel provlacen izvan zgrade
zato postoji koaksijalni kabel
je da radi sporije ali sta je sigurno sigurno je
__________________
Untitled Document
Abit AN7 w AMD Barton XP-M 2500+@2530MHz (11.5x220,1.813V) Water Cooled
Chieftec ca-01bbsl-w, big mesh
Enermax 460w, eg465ax-ve(g)fma
Gainward GF4 Ti4200 (260/520 MHz)
2x256MB Corsair TwinX512-3200C2
2xSegate Baracuda 80GB sata (Raid 0)
2x IBM Deskstar 40 GB
Pioneer DVD+-RW DVR-107D
Cretaive Live Player 5.1
bolje zivit pet dana kao kralj nego jedan dan kao prosjak
Tooma je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2004., 23:21   #27
Tooma
Premium
 
Tooma's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: malo st, malo vz
Postovi: 2,043
i naravno opticka vlakna ali to je jos preskupo
__________________
Untitled Document
Abit AN7 w AMD Barton XP-M 2500+@2530MHz (11.5x220,1.813V) Water Cooled
Chieftec ca-01bbsl-w, big mesh
Enermax 460w, eg465ax-ve(g)fma
Gainward GF4 Ti4200 (260/520 MHz)
2x256MB Corsair TwinX512-3200C2
2xSegate Baracuda 80GB sata (Raid 0)
2x IBM Deskstar 40 GB
Pioneer DVD+-RW DVR-107D
Cretaive Live Player 5.1
bolje zivit pet dana kao kralj nego jedan dan kao prosjak
Tooma je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2004., 11:11   #28
ßellerophon
Sannin
 
ßellerophon's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2003
Lokacija: Split
Postovi: 1,568
necemo ga zakopavat...
ide preko krova...
to je bolje...

istekat cemo kad grmi...
__________________
YES - BUT /
your evaluation is superb - behold the underlying truth
ßellerophon je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2004., 13:01   #29
mirkoB
Premium
 
mirkoB's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2003
Lokacija: Karlovac
Postovi: 783
Citiraj:
ma netreba nikakav posebni šilded kabel... situacija kod mene je ovakva: kod frenda je switch(najjeftiniji mogući noname 8portni za 200KN) jedan korisnik je spojen kablom od 100 metara(star 5 godina najjeftiniji koji se tada dao kupiti) i nas 3-4 dođemo sa svojim kompovima i kabelima od 3-10m i sve radi tip top osim kaj ovaj koji je spojen sa 100m kabla ima najveći ping
A možeš i struju dovesti do kompa golim žicama, raditi će.

Citiraj:
UTP - unshieldid twisted pair
STP - shieldid twisted pair
ali to ne znaci da je zasticen od groma,
Za zaštitu od groma moraš shield vodič, najbolje na oba kraja kabela, uzemljiti. Pomažu i zaštita od udara groma kao što je ova APCova koja je se mogla naći u Linksu svojevremeno, no ne treba očekivati čuda - udari li grom direktno u kabel, raskomadati će ga u n dijelova, spaliti zaštitu, switcheve, hubove, mrežne kartice i (dijelove) računala. Ako u tom trenutku radiš za PC-jem i prođeš neozljeđen, možeš se smatrati sretnim.
__________________

| AVG Free 7 | SPF 5.6 | SS&D 1.4 | MBSA 2.0 |
| Firefox & Thunderbird 1.5 | MozBackup 1.4.4 | POPFile 0.22.2 |
| 7-Zip 4.32 | VMWare Player | nLite 1.0RC7 | Qemu 0.7.2 |
| PDFCreator 0.8.0 | Open Office 2.0 | Readiris Pro 8 |
| UltraVNC 1.0.1 | Media JukeBox 8.0 | Burn4Free 2.3 |

| Pentium D 805 | ThermalTake BigTyp 120 |
| Gigabyte G945P-S3 | 1024/667 Kingmax DDR2 | 160 GB Hitachi SATA2 |
| Enlight 430W | Antec Solution SLK3700AMB | OKI OL400w |
| XP Home SP2 zakrpan do jaja + Windows 98SE Virtual Machine |

| 178/81 |
| Cipele br. 42 |
| 35 godina |
mirkoB je offline   Reply With Quote
Staro 07.06.2004., 14:34   #30
MentalHarikiri
Premium
Moj komp
 
MentalHarikiri's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 2,560
Citiraj:
A možeš i struju dovesti do kompa golim žicama, raditi će.
o čovječe ja samo želim reći (i dati primjer) da će mu UTP kabel biti sasvim dovoljan i da nemora dati 350-400KN za 100m kabela kad može dati 150-200KN i biti bez beda....al ne mora me se ismijavati jer pokušavam čovjeku uštediti koju kunu

al pošto novci očito rastu na drveću ja ti savjetujem da ubereš milijardu dolara i lansiraš satelit u orbitu,ti i frend samo okrenete tanjure prema satelitu i mirna bosna!!! bar nećeš morati brinuti da će ti kabel pokisnuti
MentalHarikiri je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na