Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja, modding i ostalo > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 03.10.2011., 08:48   #31
TheEmpress
Premium
Moj komp
 
TheEmpress's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Sveta Nedelja
Postovi: 11
1. Koristi se veći napon pa teku manje struje, zbog kojih je i otpor manji, pa je manje i grijanje te otud veća iskoristivost.

2. Sinusoidnog

3. Tranzistori, ispravljači, transformator

Nemam vremena više mozgat, pa nek ide kvragu. Profesori iz elektrotehnike i strojeva iz srednje bi mi predavanje držali da me vide sad.
__________________
“I think we can put our differences behind us. For science. You monster.”
TheEmpress je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 10:24   #32
Campeonato
Premuim
 
Campeonato's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Aschaffenburg, DE
Postovi: 1,697
1. Veći napon, manje struje, otpor manji, manje je i grijanje, pa komponente koje rade na manjoj temperaturi trose manje snage i otuda veća iskoristivost.

2. Sinusoidnog

3. Tranzistori, ispravljači, stabilizatori
Campeonato je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.10.2011., 10:56   #33
Fantač
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 116
1. P=U*I i P=I^2*R Iz prve formule se vidi da je snaga jednaka umnošku napona i struje, te s time možemo zaključiti da ako imamo veći napon, potrebna nam je manja struja da bi snaga ostala ista. Te iz druge formule vidimo da na istom otporu (vodovi) snaga (gubici) raste sa kvadratom struje. Znači ako je napon veći, treba nam manja struja za istu snagu, te samim time imamo manje gubitaka na vodovima (Jouleova toplina).

2. Sinusoidnog

3. Tranzistori (MOSFET), diode, IC (PWM, stabilizatori)

Zadnje izmijenjeno od: Fantač. 03.10.2011. u 11:32.
Fantač je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 12:31   #34
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Hehe vidim da ima zainteresiranih ... jako lijepo za vidjeti da netko prati ovaj thread

Samo naprijed ljudi, još uvijek se čekaju potpuni i naravno točni odgovori ...

BTW bez prepisivanja molim i sretno
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 13:13   #35
Swarm dude
Premium moderator
Moj komp
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,592
Moj pokušaj:
1. SMPS napajanja cjepkaju sinusoidu izmjenične struje iz gradske mreže, a kako je kod nas integral tj. površina ispod te krivulje veća nego u SAD-u/UK onda je (valjda) i efikasnost veća.
2. Pravokutan
3. Diode, tranzistori, IC poput FAN3056?
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 14:20   #36
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Hvala na hrabrom pokušaju

Igra znanja se nastavlja ... navali narode

Još da jednom ponovim, odgovori su vrlo jednostavni ... gotovo laički.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 15:54   #37
Red Dwarf
Bajker s AMD-om na dresu
Moj komp
 
Red Dwarf's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Zg
Postovi: 950
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
1.) Zašto je efikasnost PSU-a korištenog u HR (230V AC) veća od istog tog PSU-a korištenog u npr. SAD ili UK (115V AC), tj. kako se gubi tih ~2%? (Odgovor je vrlo jednostavan i kratak)
U SAD/UK treba veća struja ići žicama pa su samim time veći gubitci kod tog prijenosa. Veća struja -> veći gubitci, veći napon -> manji gubitci (slično kao i kod dalekovoda)
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova


2.) Kojeg je oblika napon na glavnom (najvećem) transformatoru (između primara i sekundara)? (Odgovor je jedna jedina riječ)
Sinusoidalnog
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova


3.) Koje se 3 vrste standardnih aktivnih el. komponenti obično koriste na sekundarima napajanja (za stvaranje napona na svim glavnim railovima PSU-a)?
Schottky ispravljačke diode, mosfet tranzistori i IC (ako treba navedem čak i koliko i što je u dotičnom napajanju )

Eto što kraće

p.s. ako nije točno ja se svejedno bilježim sa štovanjem za napajanje ako ne bude točnijih odgovora (i doniram svoje 500W Inter-Tech (ili tako nekako) napajanje za sljedeću nagradnjaču )

Zadnje izmijenjeno od: Red Dwarf. 03.10.2011. u 16:28.
Red Dwarf je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 16:03   #38
vranjba
Premium
Moj komp
 
vranjba's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Osijek
Postovi: 585
1. Veći napon, manje ampera, manji otpor što dovodi do manjeg zagrijavanja, pa je potrebno manje energije i od tuda veća iskoristivost
2. Sinusoidnog
3. diode, poluvodići, trazistori
__________________


CPU: AMD Phenom II X2 545 @X4 B45 + AC Freezer 64 Pro PWM
MBO: Asrock a780GXH @ bios 1.70
RAM: Kingmax 2x2GB PC2-8500
VGA: Sapphire HD5570 1GB
Zvučna: Asus xonar d1
HDD: WD6401AALS + WD2000JB + WD3200AAJS
PSU: Corsair cx400W
Case: Gigabyte GZ-X6
Keyboard: Logitech mk520 + Microsoft Natural Wireless Mouse 6000
Daljnski: Mce ir
Zvučnici: Swans d1080mkii 08
Monitori: Philips 220SW + HP L1950g
TV: Panasonic TX-P50C3E
AIO: HP Deskjet F4280
OS: Windows 7 x64


HP Compaq nx7010
CPU: Pentium centrino 2.0 GHz
RAM: 1gb + 512mb PC2700
VGA: ATI Mobility Radeon 9200 32mb
HDD: wd 40 GB
OS: Win XP SP3 x32


CPU: Pentium 3 1.0 GHz + Glacialtech igloo 2520
MBO: Intel D815EFV
RAM: 2x 256mb PC133
HDD: Maxtor 80gb + Seagate Barracuda 7200.7 160gb
PSU: Codegen 400W
OS: Win XP SP3 x32
PCI Lan: Linksys cisco gigabit EG1032 v3
Routher: Thomson ST780i WL
Net: T-com Flat


Acernote lite 350pc
CPU: Pentium 100 MHz
RAM: 8 mb edo onboard
VGA: chips&tech f65545
HDD: ibm 540 mb
OS: win 95



CPU: pentium 166 MHz
MBO: ga 586vx rev 3.37
RAM: 4x16 mb edo ram
VGA: Ati 3D rage II +dvd 4 mb
HDD: quantum fireball se2.1a 2.1 gb
PSU: seasonic ssa-200g
Monitor: Acer 13"
OS: dos 6.22

vranjba je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 16:15   #39
Dr.Who
Premium
Moj komp
 
Dr.Who's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: ST/ZG
Postovi: 571
1. zato jer se na 110V struja udupla, a time se udupla i disipacija snage u termalnu energiju umjesto u korisnu, tj. faktor snage se pomjeri. znaci tih 2% se gubi u termalnoj disipaciji
2. punovalnog
3. tranzistor,tiristor,dioda
__________________
Dobri trgovci: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13...


KUPUJEM
Dr.Who je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 16:21   #40
veve
woot!!!
Moj komp
 
veve's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,113
1. Kod 115V AC je manji ispravljeni napon na prvom elektrolitskom kondenzatoru poslije gretzovog spoja.

2. pravokutni

3. diode, tranzistori, integrirani krug
veve je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.10.2011., 17:19   #41
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Lijepo je vidjeti ovoliko zainteresiranih za ovo područje, ali zasad je još uvijek nepoznat budući vlasnik, što bi značilo da se "igra pogađanja" nastavlja ...

A nadam se da će me netko doista i odriješiti ovog XFX-a

BTW prvi dojmovi vezani za navedeno napajanje su ... zanimljivi


Citiraj:
Autor Red Dwarf Pregled postova
p.s. ako nije točno ja se svejedno bilježim sa štovanjem za napajanje ako ne bude točnijih odgovora

Citiraj:
(i doniram svoje 500W Inter-Tech (ili tako nekako) napajanje za sljedeću nagradnjaču )
Hvala lijepa na ponudi No ipak nisam toliko okrutan prema (ne)sretnim dobitnicima
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 17:26   #42
Red Dwarf
Bajker s AMD-om na dresu
Moj komp
 
Red Dwarf's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Zg
Postovi: 950
hebemu...baš bi mi dobro došlo neko napajanje da ne moram moliti krunicu prilikom svakog paljenja

p.s. je se može sudjelovati više puta?

p.p.s. nema veze mogu ga donirati i za seciranje i kasnije pokazivanje (možda da napravimo mali eksperiment ) kako i zašto nekvalitetna napajanja odlaze

Zadnje izmijenjeno od: Red Dwarf. 03.10.2011. u 17:45.
Red Dwarf je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 17:45   #43
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Citiraj:
Autor veve Pregled postova
3. diode, tranzistori, integrirani krug
Vidim da se često spomenje IC (integrirani krug) kao jedan dio odgovora, ali se ne zna točno na šta ljudi misle kad spominje IC na sekundaru napajanja.

Može nekakav tipičan primjer tog IC-a unutar napajanja (pošto taj pojam podrazumijeva mnogo različitih sklopova).


Citiraj:
Autor Red Dwarf Pregled postova
hebemu...baš bi mi dobro došlo neko napajanje da ne moram moliti krunicu prilikom svakog paljenja
Zato i pišem sve ovo kako ljudi prisilno ne bi postali vjernici

Citiraj:
p.s. je se može sudjelovati više puta?
Nope. Puno je ljudi, to bi bio kaos hehe
Citiraj:
p.p.s. nema veze mogu ga donirati i za seciranje i kasnije pokazivanje (možda da napravimo mali eksperiment ) kako i zašto nekvalitetna napajanja odlaze
Zašto ne
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 17:46   #44
Red Dwarf
Bajker s AMD-om na dresu
Moj komp
 
Red Dwarf's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Zg
Postovi: 950
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
Zašto ne
zato jer mi to trenutno vrti konfiguraciju

p.s. ako ništa drugo s ovom pitalicom si barem zaintrigirao ljude da i oni malo nabrzinu nauče kako im radi PSU

Zadnje izmijenjeno od: Red Dwarf. 03.10.2011. u 17:51.
Red Dwarf je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 18:06   #45
fizicica
Registered User
 
fizicica's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 52
1. Veći napon : manje struje teku kroz žice pa su i manji gubitci (zbog zagrijavanja i nesavršenosti vodiča)
2. Pravokutni signal
3. MOSFET tranzistori, PS223 integrirani krug (naveden u prvom postu ), Schottkey ispravljači (diode)
fizicica je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 18:20   #46
vedranzeman
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Kloštar Podravski
Postovi: 893
1.) veći napon, manje struje, manji gubici

2.) pravokutni

3.) tranzistori, diode, VRM
__________________
Danas oglašivač, sutra 'rvacki poduzetnik.
P: "Pozdrav, šaljete li poštom i kolika bi bila poštarina za ovu stvar?
Lijep pozdrav, VZ"
O: "saljem. neznam ja koliko bi bila postarina, ne radim u posti."
vedranzeman je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 18:25   #47
Red Dwarf
Bajker s AMD-om na dresu
Moj komp
 
Red Dwarf's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Zg
Postovi: 950
Ako nitko ne pobijedi na ovom natječaju onda predlažem da osnujemo udrugu : Dajmo da imaju dosta (kvalitetnih!) watta u kućištu
Red Dwarf je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 18:37   #48
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Hvala dosadašnjim sudionicima, ali se još uvijek čekaju potpuno točni odgovor(i) ... koji su krajnje jednostavni
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 18:47   #49
fizicica
Registered User
 
fizicica's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 52
Citiraj:
Autor fizicica Pregled postova
1. Veći napon : manje struje teku kroz žice pa su i manji gubitci (zbog zagrijavanja i nesavršenosti vodiča)
2. Pravokutni signal
3. MOSFET tranzistori, PS223 integrirani krug (naveden u prvom postu ), Schottkey ispravljači (diode)
Možda ovakvo objašnjenje :

MOSFET tranzistori služe za DC-DC konvertere koje kontrolira PWM chip.
Schottkeyevi ispravljači (diode) služe za ispravljanje na +12V railu.
PS223 integrirani krug služi za kontroliranje OVP, UVP, OCP i OTP. Shema i blok dijagram su navedeni pa se lako isčita od čega je sastavljen taj integrirani krug

A sad vjerujem da smo ja i kolege sve moguće opcije iscrpili pa ili nismo dobro shvatili što se traži (a traži se sve "laički" i ukratko) ili svi griješimo u jednoj stvari.

Jedino da nisi ti možda mislio na PWM chip kao integrirani krug umjesto PS223
fizicica je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 19:02   #50
siloman
Premium
Moj komp
 
siloman's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Otok Krk
Postovi: 276
1. sto je veci napon manji je gubitak za istu isporucenu snagu jer je struja manja
2.kvAdratni
3.mosfeti,Schottky,tranzistori
__________________
Gdje se jede jedem,gdje se pije pijem,gdje se radi ne smetam!
siloman je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 19:04   #51
Swarm dude
Premium moderator
Moj komp
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,592
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
Vidim da se često spomenje IC (integrirani krug) kao jedan dio odgovora, ali se ne zna točno na šta ljudi misle kad spominje IC na sekundaru napajanja.

Može nekakav tipičan primjer tog IC-a unutar napajanja (pošto taj pojam podrazumijeva mnogo različitih sklopova).
Ja sam dao primjer: FAN3506
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 19:13   #52
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Vidim da se igra zahuktava, pa ću ostaviti još malo vremena (večeras do 20h), pošto ću ovih dana imati jako malo vremena s obzirom na razne obaveze i rivju.

P.S. nisu u pitanju gore spomenuti integrirani krugovi jer se traže samo aktivni dijelovi koji se nalaze isključivo na sekundaru, a direktno su zaduženi za stvaranje izlaznih napona (što bi značilo da podnose sav strujni teret koji prolazi kroz taj rail). Tri su (pod)vrste
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 19:17   #53
Swarm dude
Premium moderator
Moj komp
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,592
IIRC aktivne komponente su po striktnoj podjeli elektronske cijevi i tranzistori, dok se diode tu i tamo stavljaju pod aktivne ili nelinearne pasivne elemente, ovisno od autora. Kako nema elektronskih cijevi u napajanju a tražiš tri aktivne komponente moramo improvizirati s IC-om baš me zanimaju točni odgovori
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 19:26   #54
fizicica
Registered User
 
fizicica's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 52
primarni visokonaponski "switching" tj. preklopni regulatori/tranzistori...nije valjda da je to trebalo navesti uz mosfet tranzistore i ispravljače

Definitivno zanimljiva stvar pošto je nagrada poprilična

Zadnje izmijenjeno od: fizicica. 03.10.2011. u 19:59.
fizicica je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 19:56   #55
Mejzlik
tha pilot
Moj komp
 
Mejzlik's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 621
1. Zbog veceg ulaznog napona, teku manje struje, pa je stoga i manje zagrijavanje komponenata, odnosno bolja je iskoristivost s obzirom na gubitke dobivenie zagrijavanjem.

2. pravokutnog

3. tranzistor, dioda, tiristor
__________________
TunaDesigns
Mejzlik je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 20:32   #56
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Pretpostavljam da nema više zainteresiranih, pa krenimo redom

1.) Zašto je efikasnost PSU-a korištenog u HR (230V AC) veća od istog tog PSU-a korištenog u npr. SAD ili UK (115V AC), tj. kako se gubi tih ~2%?

Odg: Veća struja koja prolazi pri 115V AC stvara veće gubitke na Greatzovom spoju (prolaskom kroz diodu), od one koja prolazi pri 230V AC.

Objašnjenje: Razlika u padu naponu je zapravo mala i konstantna, te samim time je razlika u efikasnosti uvijek ista (~2%) na istom opterećenju napajanja (115V vs 230V). Svaki Greatz ima određeni stupanj efikasnosti.


2.) Kojeg je oblika napon na glavnom (najvećem) transformatoru (između primara i sekundara)?

Odg: Pravokutnog tj. impulsnog.

Objašnjenje: Prolaskom kroz Greatzov spoj nema više ni traga sinusoidalnom obliku (već nesavršeni istosmjerni signal), te jedino što ostaje jest da taj napon (preko PFC dijela) dođe do switch tranzistora i pretvori ih u impulse (pravokutne naponske signale) koje se šalje na glavni transformator.


Konačno dolazimo i do kritičnog pitanja - na koji ide i najjednostavniji odgovor

3.) Koje se 3 vrste standardnih aktivnih el. komponenti obično koriste na sekundarima napajanja (za stvaranje napona na svim glavnim railovima PSU-a)?

Odg: obične (silicijske) diode; Schottky ispravljači (napravljeni od Schottky dioda); te M.O.S.F.E.T. tranzistori snage

Objašnjenje: Prva i osnovna razlika između navedenih jest pad napona na njima, strujno-naponska karakteristika i oblik/pakiranje. U najjeftinijim napajanjima se koriste obične silicijske power diode koje ujedno imaju i najmanji stupanj efikasnosti (pogotovo na manjem opterećenju) kao i najveći pad napona, te se često znaju zamijeniti kvalitetnijim/moćnijim/efikasnijim Schottky ispravljačima koji imaju 2-3 puta manji pad napona tj. daleko veću efikasnost.
U najkvalitetnijim modelima napajanja koriste se M.O.S.F.E.T. power tranzistori koji imaju daleko manji gubitak energije i pad napona te su ujedno i najefikasniji (zbog izrazito malog otpora na njima).

Primjer običnih dioda postavljenih na hladnjak uz Schottky ispravljač (prvi mini review - Frontier ATX-230):



Više o ovoj tematici možete pročitati na linku.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 20:36   #57
Red Dwarf
Bajker s AMD-om na dresu
Moj komp
 
Red Dwarf's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Zg
Postovi: 950
o čuda...to nebi pogodio ni u sljedećih 50 pitalica a guglao sam popriilično

nego da se vratimo na tematiku :

Citiraj:
Autor Red Dwarf Pregled postova
p.s. ako nije točno ja se svejedno bilježim sa štovanjem za napajanje ako ne bude točnijih odgovora (i doniram svoje 500W Inter-Tech (ili tako nekako) napajanje za sljedeću nagradnjaču )
Red Dwarf je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 20:39   #58
Swarm dude
Premium moderator
Moj komp
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,592
Baš da su odgovori laički... lako je kada znaš
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 20:41   #59
Red Dwarf
Bajker s AMD-om na dresu
Moj komp
 
Red Dwarf's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Zg
Postovi: 950
koliko je teško napajanje toliko je teška i pitalica
Red Dwarf je offline   Reply With Quote
Staro 03.10.2011., 20:46   #60
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,259
Hehe ... prihvatio bi kratke odgovore i bez detaljnog objašnjenja ... ovo je više za opću kulturu

Ključne su bile: obične diode, Schottky ispravljači i M.O.S.F.E.T. u jednom jedinstvenom odgovoru

Bit će još nagradnjača ne brinite


P.S. žurim dalje, lp
dh41400 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na