Automobili

[Pomo]

Autor T}{OR

Notorna glupost je jedino tvoj stav u ovoj raspravi. Dokaži da se ne razrađuju jer si ti taj koji sumnja.

Prika, dokaz da se to ne radi si ti iznesao.
Svi proizvođaći imaju uputu za razradu motora kad kupiš novi auto.
Razrada motora u tvornici, pazi sad, ne postoji.
Izmišljeno od strane forumaških auto frikova sa iq-om na razini antivaksera i ravnozemljaša.
Naći ćeš i za golfa i za dačiju komplet video sa proizvodnjom auta korak po korak. Niti na jednom nećeš vidjet stolove za razradu motora. Jer ih nema.
Ergo, dokaži suprotno. Video ti je u prilogu, pa odvoji pola sata i educiraj se.
https://youtu.be/QbHSoA1MfBY

[zvonac]

Ljudi, baš malo gledam oglase i naletim na Seat Leon 1.2TSI taj ima remen.
Zanima me, onak vaše mišljenje; Seat Leon 2014god vs Ford Focus 2014god?

Znači, udobnost, ovjes, kočnice, volan i mjenjač, kojem dajete prednost po navedenim kriterijima?

Baš probao Focus 2015 god, 1.5D 95ks, auto fino povlači, iznenađen sam, kočnice odlične, volan precizan, ovjes relativno udoban, držanje ceste, to nisam isprobao.

[T}{OR]

Autor Pomo

Prika, dokaz da se to ne radi si ti iznesao.
Svi proizvođaći imaju uputu za razradu motora kad kupiš novi auto.
Razrada motora u tvornici, pazi sad, ne postoji.
Izmišljeno od strane forumaških auto frikova sa iq-om na razini antivaksera i ravnozemljaša.
Naći ćeš i za golfa i za dačiju komplet video sa proizvodnjom auta korak po korak. Niti na jednom nećeš vidjet stolove za razradu motora. Jer ih nema.
Ergo, dokaži suprotno. Video ti je u prilogu, pa odvoji pola sata i educiraj se.
https://youtu.be/QbHSoA1MfBY

Iznio sam tvrdnju, ne dokaz. Isto kao što je ovo tvoje baljezganje u afektu zadnjih par postova.

Ljut si iz sam sebi poznatog razloga. Kada se ohladiš možemo nastaviti raspravu.

Video o Dejši mi ne treba. Bio sam osobno u Regensburgu u tvornici BMW serije 3, te isto tako u Stuttgartu u Mercedesovoj tvornici.

Ugodan dan želim.

[Mar]

Vezano za tržište polovnih u nas, pa to je katastrofa. Cijene su 50% veće nego vani, auti s 2x više kilometara nego što je navedeno (jer se jedino uvoz takvih škovaca isplati ovim preprodavačima zbog depricijacije, a nema sankcija za vraćene kilometre).

Doslovno ti je jeftinije i pametnije naći auto na as24, mobile.de i sl, uzeti kartu do tamo i platiti prijevoz ili zoll table.

[Stanky069]

U protekle tri godine sam obišao sve Mercedesove i Porscheove pogone u Stuttgartu i okolici(znači ne samo one u Unterturkheimu i Zuffenhausenu vec i van grada)...barem 30-40 puta,radimo često tamo... Obišao sam 90%/Mercedesovih hala i skladišta,kao i od Porschea...i nigdje nisam vidio niti jedan jedini motor da se razraduje...osim onih testnih...


Kolega s posla je uzeo Tiguana i uz preuzimanje direkt u tvornici je imao dvodnevni obilazak pogona i nigdje nije vidio niti jedno vozilo na razradi.

[bertone]

Autor zvonac

Zanima me, onak vaše mišljenje; Seat Leon 2014god vs Ford Focus 2014god?

Leon ima više mjesta na zadnjoj klupi, ali se sjedi niže pa je ulazak i izlazak iz auta mrvicu teži (pogotovo ako parkiraš bočno uz povišeni nogostup). Leon je (subjektivno) i malo tvrđi, ali mi Focus ima precizniji volan. Kod Leona mi je bolji bolji mjenjač (iako ima samo 5 brzina) i spojka se lakše dozira... i da, u Focusu smeta prednja konzola u koju prije ili kasnije udariš koljenom

Gore napisano je iz osobnog iskustva u vožnji Leona 1.6 TDI (2016.) i Focusa 1.5 TDCI (2017.) i kad bih trebao izabrati od ta dva (iako je Focus imao više opreme) odabrao bih Leona.

[T}{OR]

Autor Stanky069

U protekle tri godine sam obišao sve Mercedesove i Porscheove pogone u Stuttgartu i okolici(znači ne samo one u Unterturkheimu i Zuffenhausenu vec i van grada)...barem 30-40 puta,radimo često tamo... Obišao sam 90%/Mercedesovih hala i skladišta,kao i od Porschea...i nigdje nisam vidio niti jedan jedini motor da se razraduje...osim onih testnih...


Kolega s posla je uzeo Tiguana i uz preuzimanje direkt u tvornici je imao dvodnevni obilazak pogona i nigdje nije vidio niti jedno vozilo na razradi.

Ja sam tamo bio pred jedno 10 godina, tako da su se neke stvari sigurno promjenile. Ono što sam vidio na svoje oči je da BMW-ova tvornica u Regensburgu ima testnu stazu (vrlo jasno se vidi na google mapama) po kojoj testiraju i voze aute kada izađu sa proizvodne trake. Testira se sve i svašta, od kojekakve neželjene buke u kokpitu do namjernog prelaska preko graba. U pravilu je zatvorena za javnost i većinu gosti. S obzirom da ima dosta od kako sam tamo bio, nisam se sjetio pitati vezano uz razrađivanje motora.

[zgmmax]

ovo sa razradom motora mi je u rangu sa onim da nama na balkan salju losije sklepane aute

Upale auto na kraju trake i odvezu ga do parkinga od kuda ide na transport

[zvonac]

Autor bertone

Leon ima više mjesta na zadnjoj klupi, ali se sjedi niže pa je ulazak i izlazak iz auta mrvicu teži (pogotovo ako parkiraš bočno uz povišeni nogostup). Leon je (subjektivno) i malo tvrđi, ali mi Focus ima precizniji volan. Kod Leona mi je bolji bolji mjenjač (iako ima samo 5 brzina) i spojka se lakše dozira... i da, u Focusu smeta prednja konzola u koju prije ili kasnije udariš koljenom

Gore napisano je iz osobnog iskustva u vožnji Leona 1.6 TDI (2016.) i Focusa 1.5 TDCI (2017.) i kad bih trebao izabrati od ta dva (iako je Focus imao više opreme) odabrao bih Leona.

Ak je tak, onda mi Focus više odgovara, al morat ću isprobat još Leona pa ću imat neki konkretniji odgovor..

Ono kaj me malo smeta kod Focusa su sjedala, donji bočni dio, tu skoro svaki ima (kilometraže nisku velike, ispod 100tkm sam gledao) znakova korištenja, tj materijal se zgužva, a i ta donja bočna potpora nije baš nekaj ekstra, pa me to malo pika u oko..



@Mar, o kojim konkretno modelima pričaš?

Znam da su iz uvoza jeftinija, a i jako često izgledaju u stanju novog, dok kod nas to baš nije primjer, al dobro, to je sad drugi par rukava..

Slažem se da su kod nas auti skupi, većina je iz uvoza, a dost njih vozi auto 1-2god. i stave ih na bubanj radi što manjeg pada vrijednosti tj gubitka, naravno, onda auti dost dugo prosjede na oglasima, pa još dodatno moraju cijene spuštat..

A ima pojedinaca, uvezu auto iz vana, voze 1-2 tjedna i onda stave na oglas, mada se i ovak auti teško prodaju kod nas; najviše me smeta ovo skidanje kilometara, i nepotpuna povijest auta.

[MadBoY]

Autor T}{OR

Jedno i drugo je točno. Razrađuju se u tvornici kao što ti je već rečeno. Razlozi su čišća atmosfera (naspram 1980-ih) gdje smeće ne ulazi u motor kod instalacije/sastavljanja, manje tolerancije koje je danas lakše postići - i na kraju, garancija proizvođača jer im to ide u interes.

Prije bih rekao da se jači motori i sportski auti ne razrađuju nego velikoserijski motori. Jer su ovi prvi "osjetljive biljke".

Zamisli tvornicu koja dnevno radi 5000 motora. Gdje i kad bi oni to sve stigli razraditi? Jeftinije im je samo složiti, potvrditi da elektronika radi i slati dalje u tvornicu na ugradnju. Ako se dogodi kvar, pošalju novi jer je jeftinije nego trošiti gorivo i ostale resurse na razradu motora. Taj trošak se lijepo prenese na korisnika, gdje im se kaže da prvih 1500-3000 km malo pripaze. Ne zahtjevaju promjenu ulja jer žele smanjiti troškove održavanja.
Kad se ugradi u auto, samo se upali, provjeri da sve radi ok i vozi se na parking za daljnju distribuciju.

Ovo sto si vidio testnu traku, to se vjerojatno određeni postotak automobila izdvoji radi provjere kvalitete i jel treba još što podešavati u samom procesu proizvodnje.

[Stanky069]

Autor T}{OR

Ja sam tamo bio pred jedno 10 godina, tako da su se neke stvari sigurno promjenile. Ono što sam vidio na svoje oči je da BMW-ova tvornica u Regensburgu ima testnu stazu (vrlo jasno se vidi na google mapama) po kojoj testiraju i voze aute kada izađu sa proizvodne trake. Testira se sve i svašta, od kojekakve neželjene buke u kokpitu do namjernog prelaska preko graba. U pravilu je zatvorena za javnost i većinu gosti. S obzirom da ima dosta od kako sam tamo bio, nisam se sjetio pitati vezano uz razrađivanje motora.

Ne testiraju se sva vozila koja izadu s trake... Testiraju se nove tehnologije,cim imaju nesto novo,konstantno se vozaju auti...ali ne svaki proizvedeni auto,vec pineki koji odvoje za to,ta vozila ne idu u prodaju..
To ima i Mercedes i Porsche... Ima i ogromna u Boxbergu koja je u vlasništvu Boscha...tamo testiraju svi,kad sam tamo radio bilo je i BMW-a,Mercedesa,VW i Porschea,čak je i Hyunday rally tim bio tamo trenirao.

Imaju dijelove sa vodom,dijelove sa pijeskom,dijelove sa ležećim policajcima...i tako dalje...

Na tim stazama se testiraju razina buke,kočnice,ovjesi...ma sve...a ne služi za razradu vozila...

[T}{OR]

@MadBoY: prije 1400 dnevno.

Autor Stanky069

Ne testiraju se sva vozila koja izadu s trake... Testiraju se nove tehnologije,cim imaju nesto novo,konstantno se vozaju auti...ali ne svaki proizvedeni auto,vec pineki koji odvoje za to,ta vozila ne idu u prodaju..
To ima i Mercedes i Porsche... Ima i ogromna u Boxbergu koja je u vlasništvu Boscha...tamo testiraju svi,kad sam tamo radio bilo je i BMW-a,Mercedesa,VW i Porschea,čak je i Hyunday rally tim bio tamo trenirao.

Imaju dijelove sa vodom,dijelove sa pijeskom,dijelove sa ležećim policajcima...i tako dalje...

Na tim stazama se testiraju razina buke,kočnice,ovjesi...ma sve...a ne služi za razradu vozila...

U pravu si. Sve to ima smisla što pišeš.

Malo kopanja po netu i mislim da sam našao dva dobra članka na temu razrade u tvornici. Da, razrađuju/testiraju se motori - ali to nije isto kao scenarij kad je auto na cesti pod stvarnim opterećenjem. Odnosno jedno ne isključuje drugo. Članak je o Porche-ovoj tvornici:

https://www.2addicts.com/forums/show....php?t=1128783

S druge strane, par mitova o razradi motora danas i nekad, te zašto se radi i koliko dugo:

https://www.enginelabs.com/news/disp...mance-academy/

Sent from my OP6

[Stanky069]

Ovo o Porscheu pise da se par motora odvoji za testiranje...kao sto sam i napisao gore... Ne pise nigde o razradi svakog motora... Sto ti moze potvrditi i svaki zaposlenik tamo,ne razrađuje se svaki motor...

Imaju testne motore,odabere se par motora i stave se na test zbog QC...

[T}{OR]

Da i naprave na svima nema potrebe. Zato sam i stavio drugi članak. Oba objašnjavaju zabludu oko razrade u tvornici.

Sent from my OP6

[pci_e3x]

Autor zgmmax

ovo sa razradom motora mi je u rangu sa onim da nama na balkan salju losije sklepane aute

Upale auto na kraju trake i odvezu ga do parkinga od kuda ide na transport

pa nisu ljudi krivi sto auto brze stvara probleme zbog losijeg odrzavanja nego proizvodac
/s

[Pomo]

Autor T}{OR

Da i naprave na svima nema potrebe. Zato sam i stavio drugi članak. Oba objašnjavaju zabludu oko razrade u tvornici.

Sent from my OP6

Elem dođosmo s razrade svih motora u tvornici za mazgu 323ž, na testiranje pojedinih primjeraka u pustinjskim uvjetima. Brilijantno.
E, da, i ti testni primjerci me idu u prodaju.
Nikad. Nedugo je vauvau imao skandal na tu temu.

[T}{OR]

Autor zgmmax

ovo sa razradom motora mi je u rangu sa onim da nama na balkan salju losije sklepane aute

Upale auto na kraju trake i odvezu ga do parkinga od kuda ide na transport

Neki paketi opreme se ne prodaju kod nas, dok su dostupni u ostatku EU. To plus ona vijest da je kod nas Nutella drugačija i odmah imaš teorije zavjere.

Autor Pomo

Elem dođosmo s razrade svih motora u tvornici za mazgu 323ž, na testiranje pojedinih primjeraka u pustinjskim uvjetima. Brilijantno.
E, da, i ti testni primjerci me idu u prodaju.
Nikad. Nedugo je vauvau imao skandal na tu temu.

2 sek google vezano uz nove Mazde.

[Tumor]

...

[T}{OR]

Autor Tumor

Hoces da ti ja stavim neki link gdje neki random internet lik objasnjava da je zemlja zapravo ravna ploca?

Ne treba hvala. Već imam random lika, zove se "Pomo".

Šalu na stranu, čitam svoje postove unatrag i vidim da sam se nespretno izražavao. Poanta spominjanja one BMW test staze je QC same proizvodne linije. Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji, odabere ih se nekoliko nasumično i provrti test. Bilo da je to motor, ovjes, itd.

Dal se motori "razrađuju" u tvornici ili ne, ja mislim da je krivo poistovjećeno sa novim tehnologijama izrade motora. Upravo radi toga ih ne treba toliko maziti i paziti kod kupnje kao nekad, već se taj period više odnosi na ostatak mehaničkih elemenata u autu. Naravno, uz razlike od proizvođača do proizvođača - za što sam naveo primjer svoje Mazde i Škode kod brata.

[Pomo]

Autor T}{OR

Ne treba hvala. Već imam random lika, zove se "Pomo".

Šalu na stranu, čitam svoje postove unatrag i vidim da sam se nespretno izražavao. Poanta spominjanja one BMW test staze je QC same proizvodne linije. Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji, odabere ih se nekoliko nasumično i provrti test. Bilo da je to motor, ovjes, itd.

Dal se motori "razrađuju" u tvornici ili ne, ja mislim da je krivo poistovjećeno sa novim tehnologijama izrade motora. Upravo radi toga ih ne treba toliko maziti i paziti kod kupnje kao nekad, već se taj period više odnosi na ostatak mehaničkih elemenata u autu. Naravno, uz razlike od proizvođača do proizvođača - za što sam naveo primjer svoje Mazde i Škode kod brata.

Vidim da ti nešto zači imati zadnju riječ u raspravi pa...
Da rezimiramo raspravu, krenuo si od "motori se razrađuju u tvornici" i završio na "Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji". Čestitam.
Evo za kraj molim te objasni meni barem onu "čišću" atmosferu u tvornici. Hvala.

[T}{OR]

Autor Pomo

Vidim da ti nešto zači imati zadnju riječ u raspravi pa...

Da rezimiramo raspravu, krenuo si od "motori se razrađuju u tvornici" i završio na "Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji". Čestitam.

Evo za kraj molim te objasni meni barem onu "čišću" atmosferu u tvornici. Hvala.

Kak da sad odgovorim i nemam opet zadnju riječ?

Odgovor je loš prijevod na hrvatski sa jednog članka o usporedbi kako se danas rade motori naspram 70-ih i 80-ih godina prošlog stoljeća. Iskopam link ako je bitno.

Sent from my OP6

[Pomo]

Iskopaj.

[T}{OR]

Članak: Why do cars no longer need to be broken in?

Moj odabir riječi "atmosfera" za prijevod manjih tolerancija i potrebe da su sve komponente kod montaže besprijekorno čiste je, sada kada ga čitam u retrospektivi... poprilično loš.

Autor T}{OR

Razlozi su čišća atmosfera (naspram 1980-ih) gdje smeće ne ulazi u motor kod instalacije/sastavljanja, manje tolerancije koje je danas lakše postići ...

Uglavnom, ovaj komentar/citat/bisergodine se odnosio na prvu točku:

1. Break-in to remove contaminants. In the "old days" (mid 1980's or earlier), engine tolerances were much lower than they are today. Because there was a relatively large amount of "give" between components, it wasn't necessary to ensure all internal engine components were perfectly clean before assembly. Automakers would try to remove all the "gunk" found in a new engine (like machine filings, assembly lube, etc) before assembly, but they rarely did a perfect job.

Since the tolerances were so loose (relatively speaking), this gunk didn't cause any problems. However, it was a very good idea to change the oil after 500-1,000 miles so that you could remove whatever contaminants the oil had collected.

Today, engines are assembled using a painstaking process that is almost perfectly clean - there are no contaminants allowed, as a single machine filing could damage new, low-tolerance motors. SO, it's no longer necessary to worry about removing contaminants from oil, as a brand-new motor will not have any contaminants.

[ThePornstar]

Očito tu postoji različito tumačenje razrade motora. Meni je logično da razrada motora uključuje i stvarni rad u realnim uvjetima gdje će se pojaviti špena/strugotine u prvih par tisuća kilometara, odnosno općenito veća prisutnost određenih metala (što se može vidjeti na laboratorijskoj analizi prvog ulja). Ipak pričamo o struganju metal o metal, uz uljno podmazivanje.

To je jednostavno nemoguće postići u tvornicama, a naputci proizvođača za početno razdoblje nisu tu bezveze, koliko god su postupci i tolerancije bolje u odnosu na ranijih 20-30 godina.

[Pomo]

Autor T}{OR

Članak: Why do cars no longer need to be broken in?

Moj odabir riječi "atmosfera" za prijevod manjih tolerancija i potrebe da su sve komponente kod montaže besprijekorno čiste je, sada kada ga čitam u retrospektivi... poprilično loš.



Uglavnom, ovaj komentar/citat/bisergodine se odnosio na prvu točku:

Mašala.
Znači, unaprijedio se proizvodni proces, tolerancije su manje, ali i dalje postoji potreba za razradom motora u realnoj upotrebi, bilo to 1000, 3000 ili kolkogod km.

Oćemol' preć' na zagrijavanje motora u leru

[zvonac]

Ljudi, koja bi po vama bila realna cijena ovog Focusa?
https://www.njuskalo.hr/auti/ford-fo...oglas-27649536

[domy_os]

Ja bih probao spustiti na 11k ili barem 12k eura iako ni to nije loša cijena za 3 godine star auto. Ne znam zašto su toliko digli cijenu novog Focusa, 20k eura je drugi paket opreme.

[Tomtam]

Ima li tko iskustva sa passatom b8, 1.6tdi 88kW, ima li tko da ga vozi privatno/službeno. Inače ne bih gledao 1.6 na takvom autu, ali ovaj ima masu manju od 1500kg, što je čini mi se k više nego oke za ovaj zanimljivi 1.6tdi.

Što se tiče focusa 1.0, kolega iz forda kaže da je masni potrošač goriva. Znam da to nije bilo pitanje pa isprika ako sa se ubacio bez veze. Ne znam koja bi bila realna cijena.

[zvonac]

Autor Tomtam

Ima li tko iskustva sa passatom b8, 1.6tdi 88kW, ima li tko da ga vozi privatno/službeno. Inače ne bih gledao 1.6 na takvom autu, ali ovaj ima masu manju od 1500kg, što je čini mi se k više nego oke za ovaj zanimljivi 1.6tdi.

Što se tiče focusa 1.0, kolega iz forda kaže da je masni potrošač goriva. Znam da to nije bilo pitanje pa isprika ako sa se ubacio bez veze. Ne znam koja bi bila realna cijena.

Nema frke.
Tip mi je rekel, da ovaj 1.0 125ks ne troši puno, zapravo troši, ak ga nagaziš, al inače zna bit štedljiv bez da se voziš penzionerski, općenito govoreći, nije veliki potrošač..

Kolko čitam, vele da je najbolji tj napouzdaniji 1.6Ti-VCT benzinac u Focusu..
Našao sam jedan, al taj ima 63kw tj 85ks, probao vozit, solidno ide, nije trkač, al navodno zna dost popit, opet naravno ovisi, kolko ti je noga teška na gasu.. Focus mk3 u 1.6 varijanti atmosferci, dolaze u 85, 105 odnosno 115ks..

[domy_os]

Potrošnja je relativan pojam i o tome nema smisla previše trošiti riječi. Vozio sam službenog Upa par godina, 3 cilindra N/A motor, trošio je 7-8 litara brže vožnje.

Mi smo imali običan 1.6 sa 100 KS, taj je trošio 7 litara penzionerske vožnje, u gradu i na autocesti ne gine 9-10 litara, a Ti-VCT troši još više, ali i ide bolje.