Hi-Fi

[Cuky]

A uvijek postoji i android emulator za linux/win platformu pa to uvijek moze biti za ne daj boze.

[jean luc]

Autor tomek@vz

OOOOO da App dopusta razine podesavanja koje na tako jeftinom uredaju koji tako dobro zvuci nebih ni sanjao. E sad - bass Management mene bas ne muci posto mogu na samom subu sve podesavat (Yamaha YST-SW205). Bolji streaming uredaj iskreno nemogu zamisliti jer zbilja mozes sve sto bi ikome trebalo. E sad - sve ovo sto pisem treba uzet sa zrnom soli i uzet u obzir na kojoj opremi je spojen. Sto bi bilo kad bi imao 5 puta bolje zvucnike? Neznam. Kolko citam i gledam recenzije WIIM Mini / Pro spojen sa Topping E30 DAC-om najcesce bi trebao davat slican zvuk ali nesto osjetno bolje bi bilo tek ak se ulozi cca 300 Eura ili vise u DAC. Cheapaudioman ima interesantan video na tu temu.



@quazar912 > kaj te smetalo kod NAD-a? Ja sam ga dugo pikirao pa eto sad uzeo WIIM (dal ce ostat jos cemo vidjeti).

Nije ti isto jel podešavaš sub iz pojačala ili na samom wooferu. Kad podešavaš na subcu (uobičajeno) ide ti full range signal paralelno i u zvučnike, dakle imaš preklapanje frekvencija koje sviraju i na subcu i na zvučnicima. Taj u zvučnicima jasno opada u glasnoći, pa je taj dio uvijek kritičan (muljav) kod uobičajenih sub-sat kombinacija.

WiimAmp je dobar upravo zato što ima mogućnost da ti odreže frekvenciju koja ide u zvučnike, npr. na 200Hz, što znači da ispod toga zvučnici ne sviraju ništa, tj. od 199 nadole sve preuzima sub. Naravno, tu onda podešavaš što ti već zvuči najbolje, al razlika u efektu je drastična.

[tomek@vz]

Autor jean luc

Nije ti isto jel podešavaš sub iz pojačala ili na samom wooferu. Kad podešavaš na subcu (uobičajeno) ide ti full range signal paralelno i u zvučnike, dakle imaš preklapanje frekvencija koje sviraju i na subcu i na zvučnicima. Taj u zvučnicima jasno opada u glasnoći, pa je taj dio uvijek kritičan (muljav) kod uobičajenih sub-sat kombinacija.

WiimAmp je dobar upravo zato što ima mogućnost da ti odreže frekvenciju koja ide u zvučnike, npr. na 200Hz, što znači da ispod toga zvučnici ne sviraju ništa, tj. od 199 nadole sve preuzima sub. Naravno, tu onda podešavaš što ti već zvuči najbolje, al razlika u efektu je drastična.

Eksperimentirao sam malo sa oba sistema ali neku ogromnu razliku nisam primjetio. Kad koristim WIIM AMP za regulaciju onda je zvuk ugladeniji....bolji je prijelaz izmedu suba i zvucnika. Al kazem ne opet tako drasticno.

[quazar912]

Autor tomek@vz

@quazar912 > kaj te smetalo kod NAD-a? Ja sam ga dugo pikirao pa eto sad uzeo WIIM (dal ce ostat jos cemo vidjeti).

pa baš to da me nije ništa smetalo nego da me nije osvojilo kao većinu reviewera ...jednostavno obično pojačalo..valja je to bilo onak malo plaćeno da bi se potakla prodaja

jer iskreno teško da amp s početka nečje ponude može bit "bolji"od onog iz sredine ili čak gornjeg dijela ponude. solidan - da, ali više od toga. čak sam čitao da Nad 325 ima življi, dinamičniji, muzikalniji zvuk od 355 pa i 375 modela koji košta prek soma "evra".

a probao sam nekoliko tih jeftinih pojačala i ne mogu reć da neki iskače. eto nisam probao neko iz A klase (marantz pm 7200/8200) da vidim dali lampaši koji su u A klasi toliko bolje zvuče od AB klase. 50
D klasu nisam čuo kod sebe, a osim Wiima tu aduta ima i Yamaha onaj model w 50

nebi uzimao pojačalo bez ton kontrola, zato sam odma prekrižio Audiolab, rega,arcam,quad i sl. no da ih mogu probati paralelno možda, kažem možda bi neko i ostavio, no kupovati naslijepo nebi.

[tomek@vz]

Autor quazar912

pa baš to da me nije ništa smetalo nego da me nije osvojilo kao većinu reviewera ...jednostavno obično pojačalo..valja je to bilo onak malo plaćeno da bi se potakla prodaja

jer iskreno teško da amp s početka nečje ponude može bit "bolji"od onog iz sredine ili čak gornjeg dijela ponude. solidan - da, ali više od toga. čak sam čitao da Nad 325 ima življi, dinamičniji, muzikalniji zvuk od 355 pa i 375 modela koji košta prek soma "evra".

a probao sam nekoliko tih jeftinih pojačala i ne mogu reć da neki iskače. eto nisam probao neko iz A klase (marantz pm 7200/8200) da vidim dali lampaši koji su u A klasi toliko bolje zvuče od AB klase. 50
D klasu nisam čuo kod sebe, a osim Wiima tu aduta ima i Yamaha onaj model w 50

nebi uzimao pojačalo bez ton kontrola, zato sam odma prekrižio Audiolab, rega,arcam,quad i sl. no da ih mogu probati paralelno možda, kažem možda bi neko i ostavio, no kupovati naslijepo nebi.

Sve mi se cini da i na kraju bude tak...WIIM Amp ide natrag, za pocetak WIIM Mini preko toslinka na Jamo a s vremenom - nesto sto ce doista bolje zvucat nego Jamo...i kad smo kod toga mozda par boljih zvucnika da mogu subwoofer izbaciti iz igre mozda...

[LAcy]

To za 20 godina

Nego, kompliciras sa tom app a nisi odgovorio da li radi offline

[tomek@vz]

Autor LAcy

To za 20 godina

Nego, kompliciras sa tom app a nisi odgovorio da li radi offline

Nope ne radi A ovo sa 20 godina mozda ni nisi fulao

[tizhu]

Autor quazar912

nebi uzimao pojačalo bez ton kontrola, zato sam odma prekrižio Audiolab, rega,arcam,quad i sl. no da ih mogu probati paralelno možda, kažem možda bi neko i ostavio, no kupovati naslijepo nebi.

meni ne smeta niti najmanje što audiolab i slični nemaju tone control.
možda griješim, ali kod digitalnih izvora glazbe i filma već su sve inženjeri zvuka napravili da to zvuči kako treba odnosno kako oni misle da treba. na primjer ako gledaš film u 5.1 sustavu onda svi zvukovi i tonovi i su već optimalno podešeni. usuđujem se reći i za najobičniji stream sa tidala, deezera, spotifya i slično ... mp3/flac već su namješteni kako treba i zvuk su jedinice i nule. nema više trake, ploče, radio stanica sa kompresiranim zvukom do granice neslušljivosti. što sirovije to realniji zvuk, a arcam i audiolab su vjerni sa svojim pojačalima da se što manje upliću u mjenjanje boje zvuka.

nekad smo u autoradio htjeli što više kotačića i gumbića sa treble bass loudness kontrolama hehe

ovo je moj komentar čisto subjektivne prirode i želje da si jednog dana mogu priuštiti arcama LOL

[LAcy]

Audi(j)ofilski pristup i je bez ikakvih tone control jer sve to, barem u teoriji, kvari zvuk u odnosu na onaj kako je zamisljen u studiju i za vrijeme miksanja. Medjutim, skoro nitko nema idealnu prostoriju a jos manje kakva je koristena za produkciju. Tako da kontrole mogu malo pomoci iako je ispravniji/audioflskiji pristup rijesiti prostor u kojem se slusa, refleksije, stojne valove, etc. Dok pojacalo i zvucnici ne bi trebalo to umjetno kompenzirati.

[medo]

E sad bi trebali imati sobe kao što je producent zamislio, opremu kakvu je zamislio na pozicijama na kojima je zamislio i slušati na glasnoći koju je zamislio…

Želim glazbu slušati u svojoj sobi na glasnoći koja mi odgovara na način i po boji tona koji meni odgovara. Zato su mi te audiofilske fiksacije bezveze tipa manje je više, “samo power gumb i potenciometar”...

Osim toga ljudi u studiju nekad uzimaju u obzir opremu na kojoj će većina publike slušati glazbu pa zvuk prilagođavaju tome.

[calypso]

Autor LAcy

Audi(j)ofilski pristup i je bez ikakvih tone control jer sve to, barem u teoriji, kvari zvuk u odnosu na onaj kako je zamisljen u studiju i za vrijeme miksanja. Medjutim, skoro nitko nema idealnu prostoriju a jos manje kakva je koristena za produkciju. Tako da kontrole mogu malo pomoci iako je ispravniji/audioflskiji pristup rijesiti prostor u kojem se slusa, refleksije, stojne valove, etc. Dok pojacalo i zvucnici ne bi trebalo to umjetno kompenzirati.

Ma taj puristicki pristup da slusas glazbu kako ju je zamislio producent su budalastine za naivne, nema to veze sa audiofilijom... Niti je svaki producent vrhunski strucnjak, niti je sva oprema za snimanje vrhunska... Ista skladba koju izvode dva razlicita glazbenika na dva razlicita instrumenta ce zvucati potpuno razlicito, zato i postoje silne snimke orkestralnih djela pa kome se sto svidi... Uzmi samo Vivaldijeva Cetiri godisnja doba gdje imas verziju koja je snimljena prema originalnom notnom tekstu (odn., trudili su se svirati sto je blize originalu na pretecama modernih gudackih instrumenata), a imas i modernije verzije koje zvuce totalno drukcije i well, modernije...

Cisto informativno - Bösendorfer Imperial 290, Steinway D-274 and Yamaha CFX - sve vrhunski klaviri, isti pijanist ih svira, a zvuce skroz razlicito... Svi su u istoj dvorani, svi su snimani sa istom opremom... I onda se pojave nadobudni audiofili i pocnu fantazirat, a samo na ovome bi im srusio sve njihove snove...

Druga stvar, uzmemo od Natali Dizdar album 'Pronadji put'... Znaci, taj album je tako kriminalno lose produciran da bih producentu zalijepio po jednu samarcinu za dobro jutro, dobar dan i laku noc... Tu ni ton kontrole ne mogu pomoci koliko je to lose producirano... I djabe sva audiofilska oprema ako moras slusat ovaj drek od albuma... A neki englezi kao producirali...


Nakon 30 godina proucavanja audiofilije, audio tehnike, itd, zakljucio sam da sam ja taj koji zeli zvuk podesiti kako meni pase, a ne obratno... Najbolji nacin za to je sa koristenjem sto boljih monitorskih zvucnika... U mom slucaju, na stolu mi sjede 2x Adam A7x i Mackie Big Knob Passive... Preslusao sam jedno 6-7 monitora kroz par dana kada sam birao i na kraju odabrao Adame, ponajvise jer imaju fantasticne visoke (ribbon tweeter)... Podesio sam ih kako sam skuzio da mi pase za slusanje u sobi gdje radim, a ne kako naklapaju raznorazni strucnjaci... Od slusalica, nakon sto sam preslusao sve i svasta, otkrio sam da mi najbolju kontrolu basa imaju Denon AH-D600 pa sam si ih nabavio... To je spojeno preko nekog lampaskog pretpojacala nabavljenog preko AliExpressa koje sam modificirao sa kvalitetnijim lampama i DACovima il stasam vec stavljao (nekakve zohare)... I sada to zvuci skroz pristojno...

Jedino sto imam od audiofilske opreme je CD player - Denon DCD-3560 koji je zapravo high-end audiofilski CD player sa pocetka 90ih, ima 17kg, odvojene stupnjeve za digitalni i analogni dio, 20bit DAC, 8x oversampling... I jedini je u stanju reproducirati kvalitetno neke od vrhunski produciranih albuma koje imam... Kad slusam preko njega, slusalice idu direkt na njega jer ima vrhunsko pretpojacalo za slusalice...



Za kraj - sve te audiofilske gluposti oko srebrnih kabela za napajanje od 100EUR, pozlacenih LAN kabela, unimetralno dijastriticno usmjerenih antena za wifi, audiofilskih LAN switcheva, pa cak i silnih zvucnickih kabela od 100EUR/m su teske budalastine... Da ne pricamo o zvucnicima od 100kEUR, pojacalima od 50kEUR, sobama za slusanje... To su drkice za ekipu sa stvarno puno para koji zele biti razliciti od pajdasa koji imaju Sony mini liniju...

[LAcy]

Em si quotao/napao pogresnu osobu em si sam sebe pobio u istom postu

[Cuky]

Najjaci proser koji sam ikad cuo od "audiofila" je da je LAN kabel (signal koji prenosi) brzi ako ga razmotas 🤣🤣🤣🤣🤣

Inzistirao je da razmotam kabel.

Prvo sam mislio da je covjek ozbiljan, a onda sam shvatio da je sva ta ekipa bolesna u glavu.

[calypso]

Autor LAcy

Em si quotao/napao pogresnu osobu em si sam sebe pobio u istom postu

Ma nisam tebe napao, samo sam se ulovio tvog posta vise u smislu podrske tome sto si napisao...

A i nisam samog sebe pobio... Tog Denona imam jer ga sanjam od srednje skole, a ne zato jer je to high-end CD player... Jednostavno, u tim 90ima sam brijao na audiofiliju pa sam se zarekao da cu si to kupit kad budem doso do ozbiljnijih novaca i eto, pred par godina sam si ga nabavio...

Isto tako sam jedno vrijeme vozio Citroen XM... Ne zato jer je to super-duper auto, vec samo zato jer sam ga zelio dok sam bio klinac... Sada mi na pamet ne bi palo kupit Citroena vise...

[tomek@vz]

Nego...malo sam zbunjen trenutno. MUzeo bih USB na Toslink konverter jer mi je nekako ostalo u pamcenju da optika i coax predaju samo originalne bitove uredaju koji je na to spojen - bez gubitka kvalitete. I gledam recimo par jeftikaner uredaja:


https://www.amazon.de/-/en/SH-AU01A-...cx_mr_hp_atf_m


https://www.amazon.de/-/en/Ozvavzk-T...cx_mr_hp_atf_m


https://www.amazon.de/-/en/XMSJSIY-C...cx_mr_hp_atf_m


I kod svakog stoji da su limitirani na 48khz. Porque? I koji bi bio najjeftiniji takav uredaj da funkcionira kao Passtrugh (hint: Mob/Tablet na Pojacalo/DAC)?

[medo]

Imam dva Delock USB sound adaptera koji izgledaju kao debeli USB stick. Jedan ima ViA chip a drugi… ne sjećam se. Oba imaju onaj mali 3.5mm Toslink output, oba podržavaju 192/24 i oba rade pod Linuxom out of the box.

Fora je u SPDIF protokolu. Originalno je dizajniran za 48kHz/20bit (za studio: DAT, etc.) da bi kasnije bio proširen. Fora je u signallizaciji. Negdje sam davno čitao da 96/24 šalje kao dvostruko više frameova u odnosu na 48/20, a 192/24 šalje četverostruko. Kao, formatira ga i šalje kao 48/20 a nekako signalizira da se radi o nečemu drugome.

U biti sad sam vjerojatno rekao neku glupost jer se ne sjećam točno ali cijela stvar sa HD audiom preko SPDIFa je zapravo hack

[jean luc]

Ne znam ni ja točno detalje, al rekao bih da je tako jer je SPDIF originalno nastao prilikom introdukcije CD medija (Sony Philips digital interface). No definitivno može preko RedBook standarda. Druga điđa treba, dakle.

[LAcy]

Cak ni ja ne znam tocno A nikad mi se nije dalo googlat. Al' da, suprotno logici, u ovom slucaju optika je losija od zice u USB-u. Eto ako se nekom da, neka nadje dobar link pa nas prosvijetli

[tomek@vz]

Hmm....naletio na par videa koji su me naveli na razmisljanje...pa here we go:



https://www.youtube.com/watch?v=-niPXmlFSwU
https://www.youtube.com/watch?v=dVQiUFshjc8
https://www.youtube.com/watch?v=_8wc25tnbH8



Bas sam ovih dana malo razmisljao na tu temu iskreno pogotovo i nakon par komentara na temi. Vratio sam Jamo nakon sto sam poslozio zvucnike na stalke i ostalo i napravio mali slusni test u odnosu na WIIM. Rezultat? WIIM ceka na slanje natrag u duckas. Nemojte me shvatiti krivo - uredaj je izuzetno dobar, zapravo toliko dobar da za iste pare jednostavno nije moguce dobiti ista da blizu toga zvuci i da jos ima tako napredne i dobro razradene Streaming aplikacije. Pa...zakaj ga vracam? Pa...u odnosu na Jamo+Ipad ne zvuci 350 Eura bolje za mene u ovom trenutku. Zelim nesto bolje (sto si nemogu priustiti naravno). U pocetku sam se vise kocetriro da cujem razliku i da - ocita je bila. No iskreno...zadnjih par dana uz dnevni stres i buku, sumove koje proizvodi grad 80% vremena ne mogu se koncetrirat slusat instrumente u glazbi vec slusam glazbu da se opustim i nemogu se koncetrirat na detalje. I kad do toga dode - ne cujem vise toliku razliku iskreno, oboje zvuci "dovoljno dobro". Pa mi vrag nije dao mira i danas se otputio u duckas sa mnogo finih stvari , objasnio liku koji je tamo radio svoju problematiku i bio je voljan prezentirat mi 3 sustava (2500 - 8000 Eura) i naravno da sam isplazio jezik na sva 3 al navise se dopala kombinacija Kef R3 Meta i Rotel RA-1592MKII pojacala. Od pocetnog "vau" preko "hebote led" cim prvu cuo neki instrument do "a fuck" na razlicitim zanrovima (mogao sam 1 sat onanirat u prostoriji sa sva 3 setupa). Doma kad sam upalio WIIM bio je "vau" i povremeno "hej ovo nisam jos cuo" al sad je ...hm..."normalno". Neznam kako bih drukcije objasnio al ne vjerujem da su svi puknuti ko ja Dali to znaci da cu ikad posjedovat spomenutu kombinaciju? Ne vjerujem, ipak se radi o skoro 5k Eura. Da i imam tolke pare bilo bi mi zao na sebe to potrosit. I uglavnom mislim da cu se uputiti trenutno u smjeru zasebnog streaming uredaja i mozda zaseban DAC da malo poboljsam sto vec imam. Ak ne - iskreno - vec sam sad na necem sto je dovoljno dobro za mene. Ak mogu za neke normalne novce napravit upgrade - dobro. Ako ne - nece biti upgrejda Sad razmisljam da upogonim stari Grundig RPC 200 koji je negdje na tavanu

[LAcy]

A na koga ces potrosit ako ne na sebe? Neces pare u grob odnijet. No sa druge strane, bezveze je potrosit ako u tome neces uzivati. Ili jos gore, ici iznad svojih plateznih mogucnosti.

Pazi se tih demonstracija u demo prostoriji Vrlo vjerojatno to nece jednako zvucati kad doneses doma.

[tomek@vz]

Autor LAcy

Pazi se tih demonstracija u demo prostoriji Vrlo vjerojatno to nece jednako zvucati kad doneses doma.

Taj dio mi isto prosao kroz glavu S druge strane sto sam zaboravio spomenut - hrpa glazbe koju slusam je i dalje u CD formatu...dakle 44.1 kHz, 16bit. Tak da i to igra jako veliku ulogu u odluci

[LAcy]

Pa vecina glazbe i je izdana u 44.1/16. Bez obzira sto nam uvaljuju upsample na streaming servisima ili reizdanjima. Pogotovo kad narezu vinil a source je taj isti 44.1/16. Samo poneki albumi su stvarno ponovno remasterani sa orginalnih (analognih) zapisa. Sto i nije uvijek najbolje ispalo zbog loudness wara.

[medo]

Nerijetko stari CD iz 80-tih i 90-tih zvuči bolje od remasteriranog. Iako kod tihog slušanja je bolje imati remasterirani s nabijenom dinamičkom kompresijom.

[tizhu]

Autor tomek@vz

...I uglavnom mislim da cu se uputiti trenutno u smjeru zasebnog streaming uredaja i mozda zaseban DAC da malo poboljsam sto vec imam. Ak ne - iskreno - vec sam sad na necem sto je dovoljno dobro za mene. Ak mogu za neke normalne novce napravit upgrade - dobro. Ako ne - nece biti upgrejda Sad razmisljam da upogonim stari Grundig RPC 200 koji je negdje na tavanu

koliko zanimljivo ti je ovo:
Audiolab 6000 N
pitam zbog boldanog, ali i zato jer u ovom slučaju vrlo vjerojatno ne bi imao potrebu za zasebnim DACom (subjektivno) i zato jer imam jedan doma

[LAcy]

Autor medo

Nerijetko stari CD iz 80-tih i 90-tih zvuči bolje od remasteriranog. Iako kod tihog slušanja je bolje imati remasterirani s nabijenom dinamičkom kompresijom.

Mozda zato sto si/smo navikli na "modernu" loudness produkcije pa stari zapisi zvuce anemicno

Kod toliko audiofilima omiljenog blind testa, skoro uvijek ce glasniji sustav zvucati bolje.

Autor tizhu

koliko zanimljivo ti je ovo:
Audiolab 6000 N
pitam zbog boldanog, ali i zato jer u ovom slučaju vrlo vjerojatno ne bi imao potrebu za zasebnim DACom (subjektivno) i zato jer imam jedan doma

Htio bi ga se rijesit i kupit onaj Wiim?

[tizhu]

ne - kupio sam denon avr x2800h - kućno kino (sa ugrađenim streamerom) pa ne znam kuda ću sa ovim.

istina da bi bilo bolje da ga se riješim nego da ga prebacim u drugi prostor - ali žao mi ga je da bude korišten sve rijeđe i rijeđe.

[LAcy]

Pa eto, nekako se dogovorite pa nek ga tomek poslusa

[flyer1]

suraduje li wiim pro/pro+ sa dsd fileovima? sudeci po opisu, nije, no ne valja se previse naslanjat na podatke s domacih stranica

i u cemu je kljucna razlika izmedu pro i pro+ verzije (iskazana u 50E), osim +?

[tomek@vz]

Autor flyer1

i u cemu je kljucna razlika izmedu pro i pro+ verzije (iskazana u 50E), osim +?

Pro+ ima bolji AKM 4493SEQ DAC sa gore spomenutim "Velvet Sound" tehnologijom i Burr-Brown PCM1861 ADC. Dakle ako spajas WIIM na pojacalo preko RCA izlaza teoretski bi trebao dobiti malo bolji zvuk. Ak spajas preko Toslinka ili Coax - sacuvaj 50 Eura jer neces cuti razliku. WIIM AMP ima ESS Sabre DAC koji je navodno zrncu bolji pa ti mogu reci da se u tom slucaju isplati investicija ali opet kao sto vidis ovisi jako i od onog koji slusa. Neki zapravo cak preferiraju zvuk na Pro - trebao bi sprobat oba .

Autor tizhu

koliko zanimljivo ti je ovo:
Audiolab 6000 N
pitam zbog boldanog, ali i zato jer u ovom slučaju vrlo vjerojatno ne bi imao potrebu za zasebnim DACom (subjektivno) i zato jer imam jedan doma

Gledao sam ga ali poucen trenutnim iskustvom mislim da bi radije isao na zasebne komponente pa mijenjat njih kak mi pase. A 600 Eura samo probe radi iskesirat mi je malo too much. Za sam streaming uredaj mislim da fakat nebi dao vise od 100 Eura nakon dosadasnjeg iskustva i u tu grupu spada WIIM Mini ili ak se nade rabljen WIIM Pro. Spojim ga preko toslinka na Jamo i mir. Zasad

[grizli1]

Koliko sam skužio dsd će pustiti ali će ga konvertirati a što se razlika tiče to je da plus ima bolji DAC i kvalitetniji line-in
Kod mene pro plus svira zadnja 3 mj i ja sam oduševljen uređajem i supportom. Sve probleme koje sam prijavio preko aplikacije su brzo riješili i konstantno dodaju nove feature