Koji AMD procesor kupiti?

[segregator]

Autor Exy

To su preopćenite izjave, "bit će brži u igrama". U kojim igrama? Na kojoj rezoluciji, sa kojom grafom, sa ekranom na koliko HZ-a? Masa ljudi kupuje te 3D proceve i onda ih u stvari uopće ne koriste. Iskreno, mora biti jako specifična situacija da bi nekom preporučio 3D proc, pogotovo s obzirom na to da 3D proc sa sobom nosi i neke slabosti u odnosu na obične.

U svim igrama

[Eladio]

Isključi brojilo, i reci gdje osjetis razliku?
Nor. kad rezes obican clip za youtube, osjetis 50%+ da je prije gotov

[Exy]

Autor segregator

U svim igrama

Kao što rekoh, općenite izjave ovog tipa su jako zeznute.


Dovoljan je jedan jedini primjer pa da se vidi kako si u krivu.
Takt, broj jezgri.... sa kojim ostatkom hardvera će se kombinirati, koji je fps target....treba znat što se kupuje. Obično na kraju ispadne da se višak love za 3D može uložit na drugom mjestu, gdje će gain biti puno jači.

[segregator]

[Odinarius]

Na 11.05
https://youtu.be/sw97hj18OUE

[Mladenxy]

X3D je sigurno najbolji izbor za igre ali benefit se osjeti sa jakom grafom na niskoj rezoluciji, nema tu puno filozofije. Nisma mjerilo ali ja _urca ne kužim razliku kad je fps recimo preko 120...npr. 165 ili 120, meni skroz isto.
Tak da ljudi koji trebaju X3D valjda znaju zakaj ga trebaju, nadam se.

[Exy]

Autor segregator

A ti imaš 600Hz monitor pa ti je bitan taj jedan izdvojen slučaj?
Kladim se ako se potrudiš da se može naći bar 3 od 100 000 igara di je non-3D brži

Vjerojatno bi mogao, ali dovoljna mi je ta jedna jedina da pokažem kako to što si napisao nije točno. Nisam se tu došao svađati, sve što sam napisao ostaje. Za dobit neku prednost od 3D procesora treba znati sve što sam nabrojao, koji je fps target, koja rezolucija, koja grafa, koje igre. Kolega sa am4 platformom misli igrati na 2k sa RTX 3080, što u prijevodu znači da bi mu 3D proc donio malo do ništa.

[segregator]

Autor Exy

Vjerojatno bi mogao, ali dovoljna mi je ta jedna jedina da pokažem kako to što si napisao nije točno. Nisam se tu došao svađati, sve što sam napisao ostaje. Za dobit neku prednost od 3D procesora treba znati sve što sam nabrojao, koji je fps target, koja rezolucija, koja grafa, koje igre. Kolega sa am4 platformom misli igrati na 2k sa RTX 3080, što u prijevodu znači da bi mu 3D proc donio malo do ništa.

Di sam ja napisao da je 5800X3D brži od 13900k i 7950X3D?

[Eladio]

Autor Mladenxy

X3D je sigurno najbolji izbor za igre ali benefit se osjeti sa jakom grafom na niskoj rezoluciji, nema tu puno filozofije. Nisma mjerilo ali ja _urca ne kužim razliku kad je fps recimo preko 120...npr. 165 ili 120, meni skroz isto.
Tak da ljudi koji trebaju X3D valjda znaju zakaj ga trebaju, nadam se.

Osjeti se možda u competitive gamingu kad je ispod 300, pogotovo dropovi kostaju zivaca..
To je obicno u situaciji kad je smoke, flash i napeto..

U mojoj igri bolje kupi jacu grafu za tu razliku nego jaci proc, u smislu bitan je proc ali grafa je bitnija, s tim da ja sad mogu pojačavati koliko hocu vise je nebitno kad drzim 400..
Moram promjeniti igru da bi pravdao pojačanje kompa
Uz napomenu da kad naletim na pro ekipu, imaju i po duplo manje fpsa pa mi svejedno ocitaju lekciju

[segregator]

Autor Eladio

Osjeti se možda u competitive gamingu kad je ispod 300, pogotovo dropovi kostaju zivaca..
To je obicno u situaciji kad je smoke, flash i napeto..

U mojoj igri bolje kupi jacu grafu za tu razliku nego jaci proc, u smislu bitan je proc ali grafa je bitnija, s tim da ja sad mogu pojačavati koliko hocu vise je nebitno kad drzim 400..
Moram promjeniti igru da bi pravdao pojačanje kompa
Uz napomenu da kad naletim na pro ekipu, imaju i po duplo manje fpsa pa mi svejedno ocitaju lekciju

Ja sam 5600X promijenio sa 5800X3D i u GW2 imam drastično bolji FPS, pogotovo low, u makljažama sa 100+
ljudi na istom mjestu...igra je totalno CPU bound jer je razlika velika unatoč slaboj grafi i velikoj rezoluciji

[Disco]

Pa eto, kako su ti rekli, za tebi specifičnu igru ti si dobio u odnosu na i inače slabiji CPU (5800x vulgaris je brži od 5600x).

[segregator]

Autor Disco

Pa eto, kako su ti rekli, za tebi specifičnu igru ti si dobio u odnosu na i inače slabiji CPU (5800x vulgaris je brži od 5600x).

Ipak je puno veća razlika između 5800X i 5800X3d nego između 5600X i 5800X, a da ne spominjemo koliko je jači od 3900X sa kojega se radi upgrade.
Razlika kod nas je oko 110€ pa neka čovjek sam odluči vrijedi li mu toliko, pogotovo što kaže da bi njega upgrade koštao 0€

[Eladio]

Autor segregator

Ja sam 5600X promijenio sa 5800X3D i u GW2 imam drastično bolji FPS, pogotovo low, u makljažama sa 100+
ljudi na istom mjestu...igra je totalno CPU bound jer je razlika velika unatoč slaboj grafi i velikoj rezoluciji

Koji je to fps drop? Na kojim detaljima, pretpostavljam low kad nije toliko gpu bound? a kako bi bilo s 5900x? On je ipak 2x5600x

Konkretno u mom slučaju svojevremeno s rtx 3080, 5900x i 5800x3d su se možda razlikovali do 10% ..i to naglašavam možda jer činilo se sve isto 95% vremena..


Tamo gdje sam imao drop na 300fps, kod 5900x je bio mozda 270.. i to nagađam jer nisam osjetio u real life razliku, činilo se isto..

Onda odem neki video izrezat, pa čekam umjesto 10 minuta nekih 16 minuta.. što je gnjavaža jer se sve to dok odradiš što si htio i staviš na yt sve se značajno oduži na kraju..
Da ne govorim da dok on to radi na 5900x, možeš ugodnije raditi druge stvari dok čekaš..
Tu su i ostale situacije, multitask, obični click na bilo što je bila prednost na 5900x zbog viseg base/boost clocka i sve je bilo responzivnije dok si u win..
Uopće ne sumnjam da x3d procesori imaju svoje kupce, ja samo kažem da sam ja nasjeo na taj gejmerski marketing i platio sam školu s obzirom na moje potrebe jel.. to sto govorim se slabo čuje/vidi u tim gejming benchmarkcima.. zato i volim naglasiti da je amd napravio gejming marketing potez za notes u intelovom stilu..

[segregator]

Autor Eladio

Koji je to fps drop? Na kojim detaljima, pretpostavljam low kad nije toliko gpu bound? a kako bi bilo s 5900x? On je ipak 2x5600x

Konkretno u mom slučaju svojevremeno s rtx 3080, 5900x i 5800x3d su se možda razlikovali do 10% ..i to naglašavam možda jer činilo se sve isto 95% vremena..


Tamo gdje sam imao drop na 300fps, kod 5900x je bio mozda 270.. i to nagađam jer nisam osjetio u real life razliku, činilo se isto..

Onda odem neki video izrezat, pa čekam umjesto 10 minuta nekih 16 minuta.. što je gnjavaža jer se sve to dok odradiš što si htio i staviš na yt sve se značajno oduži na kraju..
Da ne govorim da dok on to radi na 5900x, možeš ugodnije raditi druge stvari dok čekaš..
Tu su i ostale situacije, multitask, obični click na bilo što je bila prednost na 5900x zbog viseg base/boost clocka i sve je bilo responzivnije dok si u win..
Uopće ne sumnjam da x3d procesori imaju svoje kupce, ja samo kažem da sam ja nasjeo na taj gejmerski marketing i platio sam školu s obzirom na moje potrebe jel

Razumijem ja što ti hoćeš reći, ali čovjek je pitao da li mu se isplati zamjena sa 3900x na 5800X3D pošto ne mora skoro ništa nadoplatiti...a zbog ipak novije arhitekture i 3D
keša čak i u productivity aplikacijama neće bit nešto puno sporiji, ako uopće, dok o igrama ne treba trošiti riječi...evo recimo u Handbrake je brži, bez obzira na 4 jezgre manje

https://www.anandtech.com/bench/product/2647?vs=2907

[Eladio]

Aha, to da..
Ako je jedina opcija 3900x na 5800x3d, to je no brainer

[Odinarius]

A stara je rasprava da li je 10% real-life relevantno... Nije u principu, ista je stvar. Ja ovih dana na moru igram Jagged Alliance 3 na 4600U laptopu na 720p low i uživim se u igru bez problema. Kad se za 10 dana prebacim na desktop, izgledat će i raditi 10x bolje, ali će sama uživancija u igri biti tu negdje.

Ali ono, to nije bit ovih rasprava. Ako sa x3d procesorom dobiješ u prosjeku 10% bolje performanse, onda je to bolje za igre i gotovo. Isto sa rendanjem na 5900x. Tko kako osjeti i koliko mu znači je totalno individualno i nemoguće kvantificirati. Fer je reći svoje mišljenje u svom kontekstu, ali nije fer izvući jednu igru iz devedesetih i reći da x3D nije brži. Takav outlier je nebitan u svakoj objektivnoj raspravi.

AMD je tako imao "real life experience" blind testove i naravno da je community to sasjekao, jer brojke su u ovom hobiju brojke i ne možeš protiv njih.

[tomo_ubica]

Pa evo konkretno.
Grafička RTX3080 10GB + taj cpu.
Cilj mi je 2K gaming, rezolucija 14040p, 170Hz, Ultra Detalji i da imam barem 80 FPS-a u svakom igrici.
A ovo ostalo za što bih ga koristio ( photoshop, illustrator, indesign ) je vjeroajtno zanemarivo za spominjati koliko su jednostavne stvari.

[Eladio]

Ja samo ponavljam da PC meni nije konzola, nije da loada samo igru za igrom.. a x3d je proc savršen za konzole, ne toliko za PC..
Ako je nekome PC konzola za igranje, slobodno neka ga kupi. Ako nije, a planira potrošiti tako neki novac, neka razmisli:
1) kupiti 8c12t x3d
2) kupiti za "praktično istu" lovu 12c24t
3) kupiti običan 8c12t i razliku uložiti u gpu ili vikend na moru

Po meni je opcija 2 > 1 i to (nakon što sam probao) bez dileme

Exy je išao korak dalje, i objasnio da bi opcija 1 došla do max izražaja, treba zaokružiti sve i monitor high refresh , 2K/4K i gpu 4080/4090 itd jer bez toga razlike ni nema. Benchevi i SS koje ljudi gledaju, i tu postavljaju, su tako rađeni, a to nije real life scenarij za veliku većinu ni forumasa a kamo li ostalog puka..
Tko ima doma 75hz 1080p monitor i rtx 3060ti i nadogradjuje r5 3600 na 5800x3d, je falio "ceo fudbal" ..

Sve je više manje jasno koliko god se činilo komplicirano. Zbunjuje jedino taj gaming marketing.
Osobno ne podcjenjujem niti 1% razlike, dok god je konstantna. Stvar je u tome što ljudi zaboravljaju/potiskuju da je u startu x3d sporiji i dok taj extra l3 cache ne dodje do izražaja (u nekoj igri ili nečem što to zna iskoristiti) ti imaš skuplji i sporiji proc od obične x verzije.. kao razlike se ne osjete tako ispada, a osjete se naravno gotovo pri svakom clicku...

Pokušavam samo reći da nema potrebe se klanjati nad tim x3d procevima, nisu nikakvi sveci. Nema potrebe sliniti za njimq kao da se bez njih ne može igrati.
Pokušam prizemljiti taj hype oko x3da, i usmjeriti ljude da razmišljaju više kao mladen..
A tko voli, može, želi, neka kupi što ga valja naravno. Meni je savjest čista, upozorio sam na prednosti i mane na vrijeme

[segregator]

Autor Eladio

Ja samo ponavljam da PC meni nije konzola, nije da loada samo igru za igrom.. a x3d je proc savršen za konzole, ne toliko za PC..
Ako je nekome PC konzola za igranje, slobodno neka ga kupi. Ako nije, a planira potrošiti tako neki novac, neka razmisli:
1) kupiti 8c12t x3d
2) kupiti za "praktično istu" lovu 12c24t
3) kupiti običan 8c12t i razliku uložiti u gpu ili vikend na moru

Po meni je opcija 2 > 1 i to (nakon što sam probao) bez dileme

Exy je išao korak dalje, i objasnio da bi opcija 1 došla do max izražaja, treba zaokružiti sve i monitor high refresh , 2K/4K i gpu 4080/4090 itd jer bez toga razlike ni nema. Benchevi i SS koje ljudi gledaju, i tu postavljaju, su tako rađeni, a to nije real life scenarij za veliku većinu ni forumasa a kamo li ostalog puka..
Tko ima doma 75hz 1080p monitor i rtx 3060ti i nadogradjuje r5 3600 na 5800x3d, je falio "ceo fudbal" ..

Sve je više manje jasno koliko god se činilo komplicirano. Zbunjuje jedino taj gaming marketing.
Osobno ne podcjenjujem niti 1% razlike, dok god je konstantna. Stvar je u tome što ljudi zaboravljaju/potiskuju da je u startu x3d sporiji i dok taj extra l3 cache ne dodje do izražaja (u nekoj igri ili nečem što to zna iskoristiti) ti imaš skuplji i sporiji proc od obične x verzije.. kao razlike se ne osjete tako ispada, a osjete se naravno gotovo pri svakom clicku...

Pokušavam samo reći da nema potrebe se klanjati nad tim x3d procevima, nisu nikakvi sveci. Nema potrebe sliniti za njimq kao da se bez njih ne može igrati.
Pokušam prizemljiti taj hype oko x3da, i usmjeriti ljude da razmišljaju više kao mladen..
A tko voli, može, želi, neka kupi što ga valja naravno. Meni je savjest čista, upozorio sam na prednosti i mane na vrijeme

Mislim da 99% ljudi na forumu provodi 99% vremena igrajući igre, a onih preostalih 1% vremena mogu pričekati 3 minute duže da im se zakodira neki video
Osobno uopće ne poklanjam pažnju testovima, više kao u hi-fi testiranju vjerujem ušima (odnosno ovdje očima) nego brojkama, a one mi govore da mi low fps
u GW2 ne pada ispod 50 u najžešćim hrkljušima, a gdje je prije znalo ići i ispod 20...dok mi recimo to što sad imam 250 fps a prije sam imao 150 na gornjem kraju skale uopće ništa ne znači

Nedavno sam kodirao 150+ sati (na 5600x) videa sa VHS-a i u nijednom trenutku nisam pomislio "eh da mi je sad 5950x da ovo odradim brže"

[tomo_ubica]

Ovako...
Grafičku ne namjenjavam mijenjati ni pod razno.
A cpu bih uzeo rabljeni tako da bi me koštao isto ( uz možda nešto malo nadoplate ) kao i ovaj moj kojeg bih prodao.

Ako sam dobro rezimirao ovo sve što ste rekli, ipak je za ISTE novce bolje uzeti Ryzen 9 5900x u odnosu na 5800X3D, jer su performanse li-la, a ako nekad slučajno zatreba imam 4 jezgre više?

Dakle govorim samo o tome da uzimam rabljeni CPU, a sve ostalo ostaje isto.

[Eladio]

Autor segregator

Mislim da 99% ljudi na forumu provodi 99% vremena igrajući igre, a onih preostalih 1% vremena mogu pričekati 3 minute duže da im se zakodira neki video
Osobno uopće ne poklanjam pažnju testovima, više kao u hi-fi testiranju vjerujem ušima (odnosno ovdje očima) nego brojkama, a one mi govore da mi low fps
u GW2 ne pada ispod 50 u najžešćim hrkljušima, a gdje je prije znalo ići i ispod 20...dok mi recimo to što sad imam 250 fps a prije sam imao 150 na gornjem kraju skale uopće ništa ne znači

Nedavno sam kodirao 150+ sati (na 5600x) videa sa VHS-a i u nijednom trenutku nisam pomislio "eh da mi je sad 5950x da ovo odradim brže"

Ne pušim to da ekipa 99% vremena samo igre vrti..
Brijem da surfanje, youtube i/ili slične stvari se više vrte, svatko danas treba excel, photoshop ili nešto treće..
To što se danas može sve raditi na 6 godina starom pcju, ne znači da nije bolje na novijem, jacem i responzivnijem pcju.
Što se tiče skale, grafa utječe i na donji dio skale, ne samo na gornji, nije samo proc tu bitan.. "stutteri" (20fps) i "slideshow" (50fps) o kojima čini mi se pričaš su za mene neigriva igra.. ja igram competitive online multiplayer fps na 240hz monitoru i meni je već 200 fps postalo neprihvatljivo, neki dan sam updateo gpu drivere pa se je fps target resetirao na 60 i nisam mogao igrat ni sekunde, i sve dok nisam to riješio - nisam igrao
(Fyi igram low details te je i dalje gpu bitniji, iako je i proc bitan. Dok nisam došao do zen 3 se to dosta osjetilo)...
Bye the way, ja sam koristio možda i godinu dana 5900x , pa sam tek onda probao 5800x3d.. i onda lako odmah osjetis sve..
Da si i ti koristio 5950x duže vrijeme, pa se onda vratio na 5800x3d ili 5600x možda bi promjenio stav tj. uočio razlike o kojima pričam..
Ako i ne bi, to samo znači da nismo svi isti. Ne doživljavamo pc isto, nemamo ista iskustva, niti navike, niti prioritete..
Naći ce se i oni koji imaju r5 2600 i gtx1660 , pa će reći da je njima i to super, a i oni koji imaju 7950x3d i rtx 4090 pa im je i to malo.. što opet govori o tome da čak i 99% njih igra samo igre, očito ne igraju svi sve isto i na isti način...

[medo]

Imam (pra)stari FX-8350 i GeForce 1030 pasivku. Zadovoljava me. Ne gejmam.

[quazar912]

Autor medo

Imam (pra)stari FX-8350 i GeForce 1030 pasivku. Zadovoljava me. Ne gejmam.

čist sumnjam da ti je taj komp brz kao i neki sa AMD ry 7 + 32GB RAMa+SSD...
za svaodnevnu uporabu...nikakvi benčmarkovi i FPSi

[ansha]

Autor quazar912

čist sumnjam da ti je taj komp brz kao i neki sa AMD ry 7 + 32GB RAMa+SSD...
za svaodnevnu uporabu...nikakvi benčmarkovi i FPSi

Covjek je samo rekao da ga zadovoljava a ne da je brz kao danasnji strojevi... A i 32GB u svakodnevnoj uporabi ne znaci nista... Kao ni R7 u odnosu na R5....

[Rijecanin]

Autor Eladio

Što se tiče skale, grafa utječe i na donji dio skale, ne samo na gornji, nije samo proc tu bitan.. "stutteri" (20fps) i "slideshow" (50fps) o kojima čini mi se pričaš su za mene neigriva igra.. ja igram competitive online multiplayer fps na 240hz monitoru i meni je već 200 fps postalo neprihvatljivo, neki dan sam updateo gpu drivere pa se je fps target resetirao na 60 i nisam mogao igrat ni sekunde, i sve dok nisam to riješio - nisam igrao

Ufff.... prvi post na forumu nakon valjda 10 godina... Pozdrav stari druze, upalo mi ovo malo u oko... Ne da nema sanse da skuzis razliku izmedju 200 i 240 fps-a, nego nema... Uzmi kalkulator... oduvijek ti je matematika bila jaca strana nego meni, to je razlika u refresh rateu od 1 milisekunde... Odnosno jedne tisucinke sekunde. Sve i ako se pretvaramo da ces to skuzit... sansa da ce to utjecat na tvoj performanse u online fpsu ne da je ravna nuli, nego je niza od nule...

That said, nafrlji te detalje i uzivaj u ljepoti igre!

PS. Mogli smo na neku pivu, jednom... bar u ovom desetljecu kad vec nismo u proslom!

[Eladio]

O pa di si direktore
Još u Ri? Javi se ako prodjes u Zg, ja se lako javim kad prođem dole..
Nego, back 2 topic..
Ako se fokusiras na jednu situaciju, na jednu milisekundu, dok opusteno igraš, možeš možda tako gledati na to.
Ako gledaš ritam u competitive mp igranju, ako loviš svaki timing, onda je druga priča, onda se osjeti kad kasnis ili laggas..
Poanta je smanjiti input lag i biti brži. Da bi to razumio moraš igrat jednu igru duugo vremena, osjetiti njenu mehaniku, poboljšati skill, i onda bi s vremenom vidio kad te tehnologija koči i ne može pratiti.
Kao i tuning (auto/moto/f1/motogp), hvatas svaku milisekundu gdje god stigneš, od optičkog interneta i niskog pinga, preko high refresh monitora, do visokog fpsa sa što manjim dropovima i niskim detaljima i visokog kontrasta da brže reagiraš na promjene..
60hz je meni totalno neigrivo, slideshow, doslovno me glava boli, i nema smisla ni govoriti da nikome ne možeš ništa u ranked mačevima..
ne treba biti posebno stručan, odigram deset mečeva na 60hz/fps, 10 mečeva na 240hz/fps , final score će biti drastična razlika, imat ću minimalno 40% više killeva, lakša igra, više pobjeda, malo sam i rekao..
Imaš i hrpu yt video objašnjenjenja uz test i komentare pro igrača i koji ti pokazuju koliko aim varira na različitim postavkama, i to u puno jednostavnijijim situacijama..
A real time competitive igranje, recimo u sat vremena, te dovede u desetke složenijih situacija..
Pocetnici cak i mene reportaju kao haxera, a nisam ni u top 1000 u igri koju igram.. ono dobar avg competitive igrač, ništa posebno..
..s obzirom da imam 240hz monitor, ne vidim razloga zašto ne bi iskoristio puni potencijal, kad mogu..
U tom smislu došao sam do "kraja" PCa (u svojoj igri), komp više ne moram dirat, on više nije isprika , treba vježbati aim još puno, jer na vrhu, sve se svodi na insta kill, ili si ubio ili si ubijen, nema popravka drugih šansi i to


https://youtube.com/playlist?list=PL...Uk-1K63Mih0cFX baci oko..

Npr. Flick shot https://youtu.be/mYaK4X4dMPc
Itd..

[Rijecanin]

Autor Eladio

O pa di si direktore
Još u Ri? Javi se ako prodjes u Zg, ja se lako javim kad prođem dole..
Nego, back 2 topic..
Ako se fokusiras na jednu situaciju, na jednu milisekundu, dok opusteno igraš, možeš možda tako gledati na to.
Ako gledaš ritam u competitive mp igranju, ako loviš svaki timing, onda je druga priča, onda se osjeti kad kasnis ili lagas..

ma to su gluposti... ali bas gluposti... Uzmi kalkulator i racunaj... refresh rate na 200 Hz je 5 ms... svakih 5 tisucinki sekunde tvoj monitor refresha sliku... na 240 ms... tvoj monitor svakih 4 ms refresha sliku...Pritom to niej CRT da stvarno i iscrtava siku nego provjerava stanje piksela.. .. Apsolutno je nemoguce lkjudskom oku primijetiti tu razliku. Nema teoretske sanse, to je nesto sto se mozda moze izmjeriti instrumentom... i to je to. Ideja da ces ti to iskoristiti u igri... sa svojih 45 godina u guzici... i na ime toga biti bolji i mati opipljiv score je oko... no way... bas nikakve sanse...

Autor Eladio

Poanta je smanjiti input lag i biti brži. Da bi to razumio moraš igrat jednu igru duugo vremena, osjetiti njenu mehaniku, poboljšati skill, i onda bi s vremenom vidio kad te tehnologija koči i ne može pratiti.

Cek... sad ces tatu ucitit kako se prave djeca... Hajmo bit malo razumni... Razlika izmedju 60 i 240 Hz je jos moze i opaziti... i dati ce ti neku malenu prednost. Ideja da ces ti na racun sitno boljeg input laga imatu 40% bolji win rate je jednostavno nemoguce... Mislim racunaj... 60 hZ je refresh od 60 puta u sekundi, slika se refresha svakih 16 milisekundi... na 240 hertza je to nesto preko 4 milisekunde. Ti dakle imas prednost u opazanju od 10 milisekundi... i onda moras na ime vidjenog donijeti odluku, pomaknuti ruku, bolje naciljati, i kliknjuti misem... I po tebi ce to povecati tvoj skor za 40%... gle... nema sanse... ti si matematicar, a ne ja...

Autor Eladio

Kao i tuning (auto/moto/f1/motogp), hvatas svaku milisekundu gdje god stigneš, od optičkog interneta i niskog pinga, preko high refresh monitora, do visokog fpsa sa što manjim dropovima i niskim detaljima i visokog kontrasta da brže reagiraš na promjene..

Nijanse i finese koje ce mozda donijeti 1%... ako i toliko...

Autor Eladio

60hz je meni totalno neigrivo, slideshow, doslovno me glava boli, i nema smisla ni govoriti da nikome ne možeš ništa u ranked mačevima..

Ma nema te sta boliti glava. Pa LCD nije CRT da islikava sliku.... Mene su oslovno boljele oci na starim CRTima, sve ispod 85 hz meni su oci suzile... na 60 hz, pa bih plakao nakon 5 minuta.... na 85 je bilo podnosljivo ali naporno... tek na 100 Hz je to bilo OK...

LCD ne titra, ne iscrtava s refresh rateom... radi check stanja... ako se stanje poksela nije promijenilo, on ostaje svijetlili... Doslovno te nema od cega boliti glava... eventualno ako si si to umislio... Ono, fantomska bol... ne kazem da ne postoji, ali 60 Hz refresh rate sigurno nije razlog za isti.

Autor Eladio

ne treba biti posebno stručan, odigram deset mečeva na 60hz/fps, 10 mečeva na 240hz/fps , final score će biti drastična razlika, imat ću minimalno 40% više killeva, lakša igra, više pobjeda, malo sam i rekao...

Ma evo kladimo se u odojka i 5 gajbi pive za staru ekipu da neces biti u stanju imati 40% bolji frag rate sa visim refresh rateom...

Autor Eladio

Imaš i hrpu yt video objašnjenjenja uz test i komentare pro igrača i koji ti pokazuju koliko aim varira na različitim postavkama, i to u puno jednostavnijijim situacijama..
A real time competitive igranje, recimo u sat vremena, te dovede u desetke složenijih situacija..
Pocetnici cak i mene reportaju kao haxera, a nisam ni u top 1000 u igri koju igram.. ono dobar avg competitive igrač, ništa posebno..
..s obzirom da imam 240hz monitor, ne vidim razloga zašto ne bi iskoristio puni potencijal, kad mogu..
U tom smislu došao sam do "kraja" PCa (u svojoj igri), komp više ne moram dirat, on više nije isprika , treba vježbati aim još puno, jer na vrhu, sve se svodi na insta kill, ili si ubio ili si ubijen, nema popravka drugih šansi i to

Ma to jednostavno ne stoji... necu reci da prednost ne postoji... postoji, i iznosi 10 ms... e sad ako je level kompetencije takav da bubam, s pingom od 45 imas frag rate 2.0, a s pingom 35 to skace na 2.8... onda jebi ga, svaka cast... Meni u mojih 35 godina agaming karijere 10 milisekundi nikada nije donijelo takvu prednost... A svojevremeno sam na jedinom ikad odigranom prventstvu hrvatske u najzahtjevnijem fpsu ikad bio drugi... kad sam jos imao reflekse, i kad sam jos igrao fpsove... i to je bilo na LANu, kad je input lag bio najmanji moguci... a niti jedan monitor nije vrtio preko 60 Hz...


PS. U Rijeci sam kad sam u Hrvatskoj! Samo nisam cesto u Hrvatskoj, pozdrav iz singapura! Ping mije 180! prema EU serverima... i moze se :-)

[Eladio]

Očito si daleko od competitive igranja..
To je jedini komentar koji mogu reći, bar ne dok te ne vidim u igri kako igraš.. nema igraca koji moze igrat protiv mene igru koju igram na 60hz/fps ..dan/noc razlika ..tu je stvar toliko ocita da bolje da taj dio preskocis jer si tu masio ceo fudbal
Ovo 200fps ili 240fps je stvar skilla, govoriti da reakcija monitor/oci/mozak/ruka/mis/netcode/server/+protivniksasvimtimistimproblemima je diskutabilna i ok, tu su stvarno vec finese u pitanju, ali varas se da to jedino instrument moze osjetiti, a ti kao ne..
Pogotovo jer potpuno krivo računaš, jer 1ms sekunda laga je puno ako gledaš kroz prizmu mehanike igre i istreniranog fokusiranog nabrijanog igraca..
Netcode igre, ili ti ga mehanika, imaju tri najčešća tipa, od kojih ću ti probati objasniti kako je u mojoj igri koji ima slično kao csgo (ne i kao najavljeni cs2 jer on ima poboljsanja):
Ti igraš lokalno i tick rate servera u mom slucaju je 60hz!
Znači sve sto ti radiš se osvjezava na serveru 60 puta u sekundi. U tom "vremenu i prostoru" ti igraš i ne mora značiti da čak i ako si pucao da je "server" uhvatio baš tvoj klik.. prednost tog načina je sto server uzima u obzir lokalnu situaciju, ali nedostatak je što si konstantno out of sync sa ostalim igračima i sve sto radiš - radiš instinktivno, istrenirano i čim nesto ne štima se osjeti.. osjeti se dok hodas, trcis, server osvjezava ne u 240tick rateu, vec u 60 tick rateu.. ovo sto ti govoris pretpostavlja savrsenu situaciju i razlika je samo FPS.. ali online igranje je daleko od problema tipa los mi ping, ili los mi fps.. sve trebas utegnut, od vpna ako treba, pinga, preko monitora, kante, kalibracije misa, u zadnje vrijeme je hit i ovaj novi tip mehanickih tipkovnica vidim (kad se sjetim naziva switcha dopisem), pa skill koji pocinje s preaimom i/ili prefireom, tajminzima itd itd itd..
Obicno je ping, bar meni na optiki 65ms stabilan, ali kao takav vrlo loš i moram nadonaditi isti gdje god mogu da bi parirao ekipi koja vlada serverom sa 2ms pingom.
Igra koju igram, se igra super brzo, cs style (malo sporija mehanika, ali taj tip), ne prolazi noobovski tip sprayanja i slično, konkretno ako nisi ubio iz prvih par metaka , recimo 2-3 max 5 metaka (znaci headshoti i sl. one tap killevi) , vjerovatno si već mrtav, a prvih par metaka na 700rpm puski, opet koliko je to ms?
Jednostavno nema labavo, sve utezes, pogotovo ako ti kao meni to ne predstavlja neki problem - imam si sasvim ok PC da si o tome više ne razbijam glavu..
Znaci sve utezes da bi bio prvi.. igram riflemana jer na distanci jos nesto i mogu, na blizu protiv medika/,inzenjera jedva igram, uglavnom na iskustvo ako sta uspijem.. ti bi sa tim pingom mogao igrat možda jedino snajpera moju igru.. i to zaboravi da bi ikad mogao biti najbolji snajper s tim pingom..
Znam da da ti nikad nisi zalio na kompu, dok sam ja imao celerona ti si pentiume picio, ja durona ti athlona itd.
Nego, ti znas da sam i ja igrao UT preko paralelnog kabela, kasnije lan dok ljudi nisu ni znali sta je internet i td... Ali to je K, ne competitive gejmanje.. (zadnji put kad sam probao odigrat single player igru, tpa cod nebitno, znači fuj fuj glupo sporo dosadno, ne mogu tako nema šanse)
Godinama COD2 multiplayer, oko 5000h skupio.. Ali danas su druga vremena, igre, serveri, klinci, pciji, net sve je drugi svijet, svi su puno analiticniji i utreniraniji, imaju dobre pcje i net i sve.. govorim o pravim gejmerima.. (ja imam oko 10000h online MP, u zadnjih 15g u 2 igre, od cega možda zadnje 4-5g mogu reci da igram bas ono competitive ranked s cup igračima i protiv cup igrača i slično, do tada je to sve bilo igranje za K.. kad su nijanse u pitanju lovis se za svaku.. Vozim citav zivot motor, pa nisam ni blizu spreman za stazu niti znam iskoristiti motogp motor da kuzim nijanse.. to je tako..
U motogp3 klasi prvih 10 obicno budu u jednoj sekundi.. tako je i competitive gamingu, vjezbas flick i sve osjetis.. ja svaki dan i danas odigram deathmatch prvih pol sata warmup malo aim, i ako od 50 killeva nisam skinuo 40HS nisam zadovoljan.. jer je to minimum da bi pruzio kakav takav otpor boljim igracima od mene kojih je uvijek pun server ..na 60Hz ne da nebi mogao doci do tog broja killova, nego bi i broj HSa bio upitan, a da ne govorim koliko puta bi cesce bio mrtav.. KD u mojoj igri, ozbiljniji pro igraci, imaju na razini je 1,5 .. moj je 1,2.. ovi koji igraju na 60Hz, dobro je ako imaju i 1.. i to tko zna uz koje kompromise u taktici itd.
Pogledaj video gore, onaj kill sa snajperom, procjeni kolko mi je trebalo od trenutka gledanja u monitor, detekcije "mrlje" skrivene iza boxa, reakcije mozak mis aim klik, i to da kliknem bas u tom trenutku ni ms prije ni ms kasnije, jer bi falio s obzirom da je vrlo malo tip virio..
Stavio usporeno 0,25 speed na yt video i pogledaj ponovo..


To su istrenirani pokreti. Flick shootovi su upravo to, uvjeren sam na razini instrumenta. Reći da netko tko je istreniran ne osjeti razliku je malo podcjenjujuce, a reći da je takav flick shoot moguc na 60hz je frende moj uz veliko poštovanje koje imam prema tebi i našem prijateljstvu, jednostavno nepoznavanje/neiskustvo i svakako glupost. Nije da sam majstor u tome, ali ih ubadam sve više i više. Jednostavno za to su potrebni minimalni uvjeti koji definitivno nisu na 60hz/fps, i po meni je 144Hz/165Hz minimum,a osjetit ces i skok kad predjes sa 144hz na 240hz ako si dobar gejmer.. i to je tako, to sam vidio i kod frendova koji su proigrali jos bolje nakon nekog upgradea kao sto je skok na monitor od 240hz.. bye the way mene muci 32" i reza, pro igraci igraju na manjim monitorima da ne saltaju glavu lijevo desno kao ja (kao da gledam film u prvom redu kina ) ..ali iako sam competitive igrač, nisam nabrijan da igram cupove i to, niti sam potencijal da ima smisla, obicni sam stari konj koji radije igra ovo nego da gleda nogomet i to je to , uzivam u igranju ali pc mi je i za druge stvari tako da je ovaj monitor ok kompromis
Ostaje činjenica da aim i ostale stvari se itekako mogu naučiti tako da pc nije nikad dobra isprika u smislu 200 nevalja 240 valja, to si u pravu ako to zelis reći.


Nego, ma znam da te život odveo po cijelom svijetu, javi se kad dođeš u hr pa tko zna možda nešto smislimo da pojedemo tog odojka i popijemo te pive

[Eladio]

Npr pogledaj šta nam je tu tip napravio u prvoj rundi (profić, nije u top 100, ali tip je grandmaster u pro klanu koji osvaja u ovoj igri najjace turnire)
https://youtu.be/kMEyIcX7lGg?t=26

znači metla, skinuo je 5 glava u par sekundi za redom..
bio sam uvjeren da je haxer prve 2 runde..
poslije sam igrao kao "pič*a" , koristio sve jeftine trikove i jedva smo nekako pobjedili i to zato jer je tip dobio u početku sezone teške noobove tako da je meč više izgleda 2vs1 nego 5vs5 i da nisam imao raspoloženog medika ne možeš ništa..
i tu ne govorim samo o laggu i to, to su utrenirani igrači , timinzi su im brutalni, aim im je uvijek na mjestu, borba..

a evo i jedan clip snimljen kad mi je stigla nova grafa, https://youtu.be/DKxtXopBpGk

[Rijecanin]

Autor Eladio

Očito si daleko od competitive igranja..

I to miljma... ja sam u gamerskoj penziji... cista rekreativa, s igrom prilagodjenom nama s posebnim potrebama... Kad ti granata leti 12 ili 15 sekundi prema protivniku (World of Warships), tu se vise ne gledaju milisekunde.... Nemem ja vise reflekse, niti volje za fpsove...

Autor Eladio

To je jedini komentar koji mogu reći, bar ne dok te ne vidim u igri kako igraš.. nema igraca koji moze igrat protiv mene igru koju igram na 60hz/fps ..dan/noc razlika ..tu je stvar toliko ocita da bolje da taj dio preskocis jer si tu masio ceo fudbal
Ovo 200fps ili 240fps je stvar skilla, govoriti da reakcija monitor/oci/mozak/ruka/mis/netcode/server/+protivniksasvimtimistimproblemima je diskutabilna i ok, tu su stvarno vec finese u pitanju, ali varas se da to jedino instrument moze osjetiti, a ti kao ne..

With all do respect! :-) izmedju 200 i 240 fps-a ti je matematica razlika 1 milieskundu... to covjek ne osjeti. 10 milisekundi, to se mogu sloziti da ce raditi sitnu razliku kod vrhunskih igraca... ali 1 ms sec.. Ono probal,uzmi stopericu, i pokusaj zaustaviti vrijeme na milsekundu pa ces vidjeti koliko fulas...

Autor Eladio

Pogotovo jer potpuno krivo računaš, jer 1ms sekunda laga je puno ako gledaš kroz prizmu mehanike igre i istreniranog fokusiranog nabrijanog igraca..

Ne znam sto drugo da ti kazem osim we agree to dissagree :-)

Autor Eladio

Obicno je ping, bar meni na optiki 65ms stabilan, ali kao takav vrlo loš i moram nadonaditi isti gdje god mogu da bi parirao ekipi koja vlada serverom sa 2ms pingom.

E sad ti meni objasni jednu stvar... Tko je u prednosti, ti koji igras s pingom od 65 i s monitorom koji strika 240 Hz, ili pajdo koji ima ping 30, i monitor od 60 Hz...

Autor Eladio

Igra koju igram, se igra super brzo, cs style (malo sporija mehanika, ali taj tip), ne prolazi noobovski tip sprayanja i slično, konkretno ako nisi ubio iz prvih par metaka , recimo 2-3 max 5 metaka (znaci headshoti i sl. one tap killevi) , vjerovatno si već mrtav, a prvih par metaka na 700rpm puski, opet koliko je to ms?
Jednostavno nema labavo, sve utezes, pogotovo ako ti kao meni to ne predstavlja neki problem - imam si sasvim ok PC da si o tome više ne razbijam glavu..

Ma takvi su svi fpsovi, nista ni cudno ni specijalno... Trening, cim bolji mis cim bolji ping i drilll, drill i drill...

Autor Eladio

To su istrenirani pokreti. Flick shootovi su upravo to, uvjeren sam na razini instrumenta. Reći da netko tko je istreniran ne osjeti razliku je malo podcjenjujuce, a reći da je takav flick shoot moguc na 60hz je frende moj uz veliko poštovanje koje imam prema tebi i našem prijateljstvu, jednostavno nepoznavanje/neiskustvo i svakako glupost.

A jebaga! Ne znam sto drugo da kazem nedo opet, we agree to dissagree... Ne igram fpsove dugo.. ali ovo sto si ti postao se ama bas nicim ne razlikuje od hiljada headshotov kojih sam se nagrledao u staroj eri... Kad smo mi udarali, 100 Hz je bio CRT standard, 60 Hz su bili svi LCDovi... Nitko nikada nije postavio pitanje pro gaminga u to doba niti je itko od top igraca inzistirao na CRTu da bi tu izvukao koju milisekundu... Barem ne u Counter strikeu i Americas Armiju... i barem ne koliko ja znam.

Autor Eladio

Nego, ma znam da te život odveo po cijelom svijetu, javi se kad dođeš u hr pa tko zna možda nešto smislimo da pojedemo tog odojka i popijemo te pive

Ma samo pingaj kd si u djiru... budem ja dom cesto... sad je malo guzva, ali ako Matu sretnem na random par puta godisnje... trebao bi i tebe nekako uklopiti u raspored :-)