round kablovi... gdje?

[perich]

mozda je bio kakav post slican ovome, ali...
dakle di u ZG najjeftinije nabavit round kablove, i da valjaju bar nesto... jel ima 80-pinskih round kablova?

[msvrtan]

Originally posted by perich
mozda je bio kakav post slican ovome, ali...
dakle di u ZG najjeftinije nabavit round kablove, i da valjaju bar nesto... jel ima 80-pinskih round kablova?

nisam ni znao da itko radi roundede 40pinske..my mistake

uglavnom 80pinski chipoteka 23-27kn komad,ja kupio...plavi su i rade ok...kaj ja znam kak bi kabel trebao raditi...sve kaj mogu reci je da radi...ostalo ???

feniks,hgspot,info-gama...mislim pitanje gdje ih ima za kupiti je ko i pitanje gdje ima intel procesor za kupiti...odgovor ne znam gdje nema!!!

e sad kvaliteta je drugo pitanje ali cijene jednog kabla idu i do 130kn pa ti odluci koja ti je od tih kvaliteti vazna....najcesce ces ih naci po cijeni od 70kn po komadu...to je neka sredina ponude...a ovi jeftini su jeftini ...ti odluci kaj hoces...sad kolika je uopce razlika u performansama izmedu ovog mog i ovog za 130kn fakat ne znam...

[nara]

Originally posted by perich
mozda je bio kakav post slican ovome, ali...
dakle di u ZG najjeftinije nabavit round kablove, i da valjaju bar nesto... jel ima 80-pinskih round kablova?

kao sto si vec saznao, jeftinih no-name kablova ima svugdje,
a od kvalitetnijih se moze nabaviti Coolermaster (MicroLine)
i Antec (Hannah computers). razlika izmedju no-name i brand
kablova je ogromna, a radi se o tome da je no-name kabel
obican flat kabel uguran u gumenu cijev pri cemu na silu
nategnute zice rade pritisak na konektor (koji je i inace slaba
tocka zbog svoje velicine), a nimalo se nije pazilo da
interferenciju i poredak parica kako bi trebalo po specifikaciji 80
zilnih kablova. brand name ima pletene parice, zavrsna obrada je
za klasu bolja i moze ih se uzemljiti (oklopljeni su). meni dovoljno.

inace i no-name kabel moze raditi ok, ali ja svoje podatke previse
cijenim da bi ih povjerio takvom kablu.

[msvrtan]

Originally posted by nara

inace i no-name kabel moze raditi ok, ali ja svoje podatke previse
cijenim da bi ih povjerio takvom kablu.

e ovo je izjava stoljeca..SVAKA CAST NARA!!!!

a sad jedno objasnjenje molim..sto se to moze desiti s tvojim podacima? mogu se ogrebati,ostrugati ili sto???????

[nara]

Originally posted by msvrtan
e ovo je izjava stoljeca..SVAKA CAST NARA!!!!

a sad jedno objasnjenje molim..sto se to moze desiti s tvojim podacima? mogu se ogrebati,ostrugati ili sto???????

recimo mogu ne biti oni koje sam htio zapisati... ili nedostupni.
a to mi se ne bi svidjelo.

[msvrtan]

Originally posted by nara
recimo mogu ne biti oni koje sam htio zapisati... ili nedostupni.
a to mi se ne bi svidjelo.

u najgorem slucaju ti moze kabel pustati sve podatke corrupt i zeznuti ali vjeruj to ces primjetiti (disk u biosu se nece javiti)

ali za takav slucaj jos nisam cuo posto je samo u teoriji

naime svaki disk i kontoler i ostale zivine imaju error control...i u najgorem slucaju los kabel ce biti sporiji jer ce morati traziti iste podatke vise puta...i to je to...nemre se desiti nista drugo...

i podatci nemogu biti oni koje ti nisi htio da se zapisu ili procitaju...a u najgorem slucaju ako ih nikako nece moci procitati biti ce nedostupni...ajde to ti jos mogu prozvakati..ovo ostalo kako tako

istina je da ce ovi jeftini imati manji prenos podataka i mozda lakse se "pokvariti" ali 6 jefitnih ili jedan skupi je malo velika razlika...pogotovo ako uzmes da npr meni trebaju 2-4 komada...pa ti investiraj u to 500kn...

[nara]

Originally posted by msvrtan
u najgorem slucaju ti moze kabel pustati sve podatke corrupt i zeznuti ali vjeruj to ces primjetiti (disk u biosu se nece javiti)

ali za takav slucaj jos nisam cuo posto je samo u teoriji

naime svaki disk i kontoler i ostale zivine imaju error control...i u najgorem slucaju los kabel ce biti sporiji jer ce morati traziti iste podatke vise puta...i to je to...nemre se desiti nista drugo...

i podatci nemogu biti oni koje ti nisi htio da se zapisu ili procitaju...a u najgorem slucaju ako ih nikako nece moci procitati biti ce nedostupni...ajde to ti jos mogu prozvakati..ovo ostalo kako tako

istina je da ce ovi jeftini imati manji prenos podataka i mozda lakse se "pokvariti" ali 6 jefitnih ili jedan skupi je malo velika razlika...pogotovo ako uzmes da npr meni trebaju 2-4 komada...pa ti investiraj u to 500kn...

error correction nije svemoguci (na zalost). najveca sansa je da
ce ti se greska desiti pri citanju i pisanju virtualne memorije ili
nekog drugog sistemskog fileka, jer je vecina pristupa disku na
tim datotekama. i onda ce ti se windowsi smrznuti, aplikacija
cudno reagirati i sl. nakon toga je uobicajena reakcija proglasiti
krivim Bill Gatesa i Microsoft, ali los kabel nikako. ili ces u toku
rada ostati bez diska. ako je to bio sistemski disk, stroj ce se
smrznuti, ukoliko nije, vjerovatno nece. ili ti cd-rom nece reagirati
na ubaceni cd (a na prvi pogled je sve ok). nakon reseta opet
sve radi do slijedece prilike. ovo su sve primjeri iz prakse, i to
ne samo sa rounded kablovima.

[medo]

hmm da. ali kao sto ti je covjek objasnio, NE MOZE SE DOGODITI da ti zelis zapisati jedno, a zapise se nesto sasvim drugo. to si stvarno bubnuo. IDE (ATA) specifikaciju su projektirali, (beta)testirali i kontrolere i uređaje izbacili na tržište daleko pametniji ljudi od nas. a oni su mislili na daleko više stvari nego samo na ovo o čemu mi raspravljamo sada.

ovo drugo što si rekao stoji kao problem iz prakse. često su nestručni ljudi slagali računala i sažvakali IDE kablove, te je onda bilo problema uslijed toga.

kad bi imao malo više love, onda bi kupio četiri rounded kabla (koliko mi i treba za moj PiCek) za 500 čavli. ovako, toliko dajem za režije, a to mi je 1/8 plaće, pa mi je to nekak puno. radije ću za probu kupiti 25kn kabel, pa ako valja i štima, još tri. ako ne valja, onda ću si razmisliti, da li mi stvarno treba rounded kabel.

[nara]

Originally posted by medo
hmm da. ali kao sto ti je covjek objasnio, NE MOZE SE DOGODITI da ti zelis zapisati jedno, a zapise se nesto sasvim drugo. to si stvarno bubnuo. IDE (ATA) specifikaciju su projektirali, (beta)testirali i kontrolere i uređaje izbacili na tržište daleko pametniji ljudi od nas. a oni su mislili na daleko više stvari nego samo na ovo o čemu mi raspravljamo sada.

ovo drugo što si rekao stoji kao problem iz prakse. često su nestručni ljudi slagali računala i sažvakali IDE kablove, te je onda bilo problema uslijed toga.

kad bi imao malo više love, onda bi kupio četiri rounded kabla (koliko mi i treba za moj PiCek) za 500 čavli. ovako, toliko dajem za režije, a to mi je 1/8 plaće, pa mi je to nekak puno. radije ću za probu kupiti 25kn kabel, pa ako valja i štima, još tri. ako ne valja, onda ću si razmisliti, da li mi stvarno treba rounded kabel.

ja i dalje ostajem pri tome da se moze desiti da se zapise nesto
drugo. error correction se radi na osnovu parity-a i sl. algoritama
provjere zbroja. jedina prava provjera bi bila da procitas ono sto
si zapisao, a to bi znatno usporilo operacije sa diskom.
ja sam isto krenu logikom, bolje kupiti hrpu jeftinih kablova, ali
nakon sto sam ih nekoliko bacio (nekoliko jos uvjek rade odlicno)
investirao sam u 3 brand name kabla (cooler master). i uvjeren
sam da sa pametno ulozio svoj novac. ukoliko vama rade jeftini
dobro, super, nemam nista protiv i drago mi je zbog vas, ali ja
ih necu nikome preporuciti...

[medo]

s tim se i ja slažem.

[msvrtan]

ma ja se odpocetka slazem s time sto nara kaze oko kvalitete kablova..nisam se slagao oko onoga s korumpiranim podatcima...

i ja bih rado kupio 4 kabla po 80kn (mislim da su cooler masterovi toliko) ali ako dodan na tu cifru jos par sto kuna eto ti novoga diska i sl...

[nara]

Originally posted by msvrtan
ma ja se odpocetka slazem s time sto nara kaze oko kvalitete kablova..nisam se slagao oko onoga s korumpiranim podatcima...

i ja bih rado kupio 4 kabla po 80kn (mislim da su cooler masterovi toliko) ali ako dodan na tu cifru jos par sto kuna eto ti novoga diska i sl...

sada malo i argumentiranja mojih tvrdnji, za referencu sam
koristio draft ata-5 standarda sa sluzbenih stranica tijela koje
se brine o predlaganju standarda za komunikaciju IDE uredjaja.
dokument mozete naci na slijedecoj adresi:
http://www.t13.org/project/d1321r3.pdf
a radi se o 350+ stranica detaljne specifikacije po kojoj je
donesen ansi standard (a koji se placa, pa zato navodim draft)
ukratko, nigdje unutar dokumenta nisam nasao ista sto bi me
uvjerilo da je data transfer nepogresiv, citiram (str 375):

Once the burst is terminated and the host sends the CRC data
to the device (the host always sends the CRC independent of
whether the burst was a data in or data out transfer), the device
compares this to the CRC it has calculated. While other CRC
validation implementations may be possible, a CRC input register
may be used on the device in combination with a digital
comparitor to verify that the CRC value in the input register
matches the value in its own CRC calculation register.

na strani 286 mozete procitati da se radi o 16-bit CRC provjeri.
CRC nije nepogresiv, za primjer navodim slijedece:

With Cyclical Redundancy Check (CRC) technique, CRC adds 8, 16,
24, or 32 bits to the message. A communication protocol using a
16 bits CRC calculates a 16 bit number that is a function of all the
data in the message. This 16 bits number is added to the end of
the message block. The receiver recalculates its own 16 bit CRC
as the block is received. If the number are the same, the
probability is very high that the data is error free. If they are
different, an error has occurred. The number of undetected errors
may be as low as 1 in 10 9 characters. To put this in more familiar
terms: On a 9600 bps circuit transmitting 8 bit characters 24
hours a day, one would expect no more than 1 undetected error
every 231 + hours, or 9.6 days.

sa adrese: http://home.apu.edu/~jcox/projects/individual/Vu/

naravno, moguce je da sam u krivu, ali molim vas da takve
tvrdnje popratite odgovrajucim dokazima.

[matijas]

Nara,
pogledaj PM! Poslao sam ti prije par dana poruku i nisi odgovorio...

[msvrtan]

nazalost ti nemogu te sve svoje "zakljucke" potkrijepiti dokazima..

istina moze se desiti greska u 1 od 10^9 podataka ali isto tolika je sansa da te pogodi meteor...pa jos nije...to mi nazalost vise lici na to...

nisam rekao nista protiv argumenata koje si naveo samo vjerujem da isto tako postoje i manje sanse za greske sto se tice drugih stvari pa je to samo u teoriji..naravno mozda se i moze desiti..nisam neki veliki ekspert u tome podrucju a ne vjerujem da netko na forumu je...nazalost...tako da ostavljam mogucnost da se to desi ali nazalost je i opcija s meteorom otvorena...

[Paske]

Nevezano uz kablove ... jerbo uvijek vjerujem da cijena manje ili više diktira kvalitetu ....

Nara - jesi freak, svaki ti case dao mod. Pa da si išao tražiti po standardima ISO isl. kolika je vjerojatnost greške i još buljit u PDF dokumente da potkrijepiš činjenice dokazima ....

Ekipa - pukli ste kkkooo kokice

[z3D]

Originally posted by Paske
Ekipa - pukli ste kkkooo kokice

e tocno to...paske sta ti radis na case moddingu?
mislim mogao bi malo i tu uvesti reda a?

[RAK]

Bez obzira na sve. Nara ipak ima pravo. Nema smisla raspravljati o brojkama ali praksa pokazuje da je kvalitetan sa uzemljenjem ipak bolji od običnog. Ne treba puno da se to skuži. Brži je i to pokazuje da ima manje grešaka. Nešto slično brzini CD-a pri snimanju.

Teško je nekome utuviti u glavu da je to jednostavno bolje. Teško je nekome pojasniti da je to razumno skuplje. Ako netko hoće najbolje, mora biti spreman to i platiti. Tako bi i Miro još bio na JNC-u. Uz male modifikacije bi mu stroj isto tako radio. Ili možda ne bi???

[z3D]

Originally posted by RAK
Tako bi i Miro još bio na JNC-u. Uz male modifikacije bi mu stroj isto tako radio. Ili možda ne bi???

bi, sa dva JNC-a

[msvrtan]

grrr ljudi...meni je samo smetalo to da ce obicni kabel unistiti podatke...nista drugo..ako netko hoce dati 1000dem za kabel nek da...meni ni iz dzepa ni u dzep...ja cu reci nemoj ako je to netko ko nema para jer smatram da to nije tako dobro ulozen novac...to je nazalost luksuz htjeli ili ne...a ako netko uz novi mercedes kupuje i komp naravno da cu mu reci da ode i kupi ove za 130kn komad...ali frendu koji skuplja zadnjih 100kn za komp od 3000kn nemrem reci da na kablove potrosi vise nego na graficku,disk ili sto vec...

ako nis moze kupiti onaj stari dobri seoski ata100 kabel i biti mirne duse...nemora imati okrugli jel tako?

a ovo sa jncom isto tako stoji...samo ako ti mene rak ubjedis da ces frendu koji kupuje komp za 3000kn reci da kupi enermaxa onda ti svaka dala...a ako frendu koji s bemburom kupuje i komp kazes da kupi jnc napajanje onda svaka ti dala jos jednom (naravno ovdje je bio primjer jnc...ja ga nebi nikome preporucio ali neka druga jeftina jos i bi ako su za gorenavedenu namjenu)

mislim da ste me mozda sad bolje shvatili .. i jedno i drugi rade...koliko brzo jako i sl ovisi o parama...

[z3D]

e, ajmo se svi potuc svrtane. mislim da bi to bilo najbolje.

[RAK]

Originally posted by msvrtan
grrr ljudi...meni je samo smetalo to da ce obicni kabel unistiti podatke

Dogodilo se. Ne sam round kablovima ali se dogodilo.

Originally posted by msvrtan
... mislim da ste me mozda sad bolje shvatili .. i jedno i drugi rade...koliko brzo jako i sl ovisi o parama...

Sada pogledaj koji ti komp imaš i odluči se za kablove. Izbacio si JNC i sl. sranja kako si učio da je to smeće i kako se to takvim pokazalo. Sada ti ostaje da izbaciš i smeće od kablova pa da imaš stroj koji će biti optimalan. To je umjetnost slaganja stroja. Da sve bude u skladu sa okolinom.

Ona usporedba sa JNC je tu samo zato da ti pokažem da i na njemu piše 400W (više nego na Enermaxu) pa ćeš govoriti da je to bolje nego dati 3x više love za nešto drugo. Takva je stvar i sa kablovima.

[RAK]

Originally posted by z3D
bi, sa dva JNC-a

Radio je ali niti to nije bilo isto. Imao sam osječaj (možda subjektivan) da ovo ipak radi bolje. Vidljivo je da ga bolje mogu clockati. To je za početak večini manijaka dovoljno za odluku.

[msvrtan]

jnc nije bio nikad u mome kompu...bilo je frontier,logic pa enermax...ali ajde dobro poanta shvacena sto se tice jnc-a

uostalom kaj se ti javljas sto se tice napajanja...sjecam se da si ti bio sebi najgori kriticar jer si kupio jnc-a

ma roundedi su jos uvijek luksuz...nije nesto potrebno isto kao sto nije mnogima potrebno imati enermax 350W..ja sam ga uzeo zbog ove ploce .. citao reviewe i u mnogima je pisalo da je za rad enermax 300W minimum a 350W ok i za neko ocanje...noname izbjegavati.. i da to nisam procitao na 5-6 reviewa mozda i nebi mjenjao napajanje...isto tako nekome koji ima komp kao sto je bio moj stari (kt7a ili kx7 koji god) nije da mu enermax tako jako treba...ja sam zivio bez njega i sve je radilo...ali mi je tih 500kn razlike bilo osiguranje da ne izgubim cijeli komp...isto kao sto ljudi kupe auto i imaju kasko..

a kaj cu ja dobiti s roundedima naspram obicnima..vise porpuha u kucistu..i to je ok ali i veliko kuciste dosta pomogne..roundedi su spas ako imas prasumu pod haubom...inace modni dodatak koji malo pomogne..nis specijalno...

[msvrtan]

Originally posted by z3D
e, ajmo se svi potuc svrtane. mislim da bi to bilo najbolje.

ak se oces tuci odi medju one na k1..dobit ces batina koliko oces (vjerujem i puno vise) a i mozda se nadje koja kuna za borbu (zapravo za vrecu za udaranje ali necemo sad o detaljima)...a onda ce se cure po gradu palit na tebe..vise nego na onog s glasnim golfom iz sibenika...

[RAK]

Originally posted by msvrtan
uostalom kaj se ti javljas sto se tice napajanja...sjecam se da si ti bio sebi najgori kriticar jer si kupio jnc-a

Nisam ja sebe kritizirao nego novčanik i sl. Tužno je kada znaš što je bolje. treba ti i hoćeš a ne možeš do toga.

[z3D]

svrtane, smiri malo svoje podivljale hormoncice

[SKI]

Vidim msvrtane da se baš i ne razumiš u aute. Malo si me počea živcirat sa svojim komentarima na račun mog auta. Tvoj je problem ako si zatucan u komp. i da te nista drugo osim monitora i tih sranja ne zanima. Remuse imaš raznih modela i sve ti ovisi od modela do modela kako koji bruji. Moji remusi baš i ne bruje toliko koliko daju izgledu zadnjeg djela auta. A to ako ti imaš neku kantu od auta ili ako te auti ne zanimaju to nije moj problem i zato ga nemoj stvarati.

[msvrtan]

Originally posted by SKI
Vidim msvrtane da se baš i ne razumiš u aute. Malo si me počea živcirat sa svojim komentarima na račun mog auta. Tvoj je problem ako si zatucan u komp. i da te nista drugo osim monitora i tih sranja ne zanima. Remuse imaš raznih modela i sve ti ovisi od modela do modela kako koji bruji. Moji remusi baš i ne bruje toliko koliko daju izgledu zadnjeg djela auta. A to ako ti imaš neku kantu od auta ili ako te auti ne zanimaju to nije moj problem i zato ga nemoj stvarati.

prvo mislim da si gadno furao thread...
drugo odi tamo di sam to nesto rekao i tamo komentiraj..treba postojati neki red,rad i mir...ovdje se svadjamo o kablovima i koga briga za tvoj auto...

[WaterFly]

@msvrtan

A gde si video te reviewe, gde se preporučuje enermax? Da li bi mogao da ih navedeš ovde?

Pozdrav WaterFly

[msvrtan]

Originally posted by WaterFly
@msvrtan

A gde si video te reviewe, gde se preporučuje enermax? Da li bi mogao da ih navedeš ovde?

Pozdrav WaterFly

pa covjece googlaj...fakat razumijem grega .. odi na www.google.com i upisi enermax 350W ili 420W (ili 430W) pa pogledaj review...kaj mislis da ih ja imam doma spremeljene?