Lenovo ThinkPad kutak

[Dottore]

Autor Bubba

Je, WS dock s 2 DP-a, na Linuxu se nije dogadjalo, ali na Windowsima me naravno probija. Javim kak je proslo s ovim novim posvecenim kablovima. Sve je najnovije, BTW, driveri, firmware, Windowsi... Pasmater!

Javi javi Isto me zanima iako nemam još dock sa Thunderboltom (munja)


Отправлено через iPhone

[Ivo_Strojnica]

Autor Bubba

Je, WS dock s 2 DP-a, na Linuxu se nije dogadjalo, ali na Windowsima me naravno probija. Javim kak je proslo s ovim novim posvecenim kablovima. Sve je najnovije, BTW, driveri, firmware, Windowsi... Pasmater!

To ti je do docka, nažalost, odnosno do firmwarea.
nekad unazad je izbačen firmware update koji to riješava:
https://pcsupport.lenovo.com/us/en/p...%20Thunderbolt
verzija 17.0.0.18-N1QTF18W

alternativno probaj prominiti još i Hz monitora.

[Bubba]

Autor Sinac

Što više RAM-a imaš, ujedno je i manji swap na disk.

To najcesce uopce nije tocno, niti je ikada jedinstveno razmjerno.

Računaj da svaki program iskrca nešto u swap na disk

Time se ne bave programi.

i da svaki puta računalo mora pročitati nešto s diska kad se prebacuješ iz aplikacije u aplikaciju

Ne funkcionira to tako bajkovito kako si ti opisao.

Kod nekih čak nije niti neoptimiziranost u pitanju, nego čisto način funkcioniranja.

Pa u tome i jest tvoja (pogresna) premisa - osim u vrlo specijalnim slucajevima (i to samo na razini preveniranja core dumpova i slicnih stvari), ti uopce ne "optimiziras" ovo o cemu ti pricas, nego se time bavi OS. Userspace aplikacije vec valjda 20 i vise godina ionako nemaju pojma gdje se nalaze, jer nemaju nacina razlikovati gdje je podatak zapisan.

Autor kiki86

možda je strujni adapter doka preslab ili neispravan?

Tesko, jer em bi mi to javio, em ne bi radilo na Linuxu kako spada onda takodjer.

Autor 1v@n

U kojem trenutku shvatiš da ti 16\32GB na prijenosniku nije dovoljno i moraš imati 48?

Kad ti se moze. Ali bude zgodno, milijun tabova u browseru (jos ako koristis Chrome), otvoris projekte u nekom Đavoidnom IDE-u i jos zavrtis kakav test ili stogod. Popapa to lako.

Autor Ivo_Strojnica

To ti je do docka, nažalost, odnosno do firmwarea.
nekad unazad je izbačen firmware update koji to riješava:
https://pcsupport.lenovo.com/us/en/p...%20Thunderbolt
verzija 17.0.0.18-N1QTF18W.

Eh, samo sto ja nemam TB, odnosno T470p ga nema, tako da je klasicni dock u pitanju.

alternativno probaj prominiti još i Hz monitora.

Nije pomoglo, nazalost.

Autor Dottore

Javi javi Isto me zanima iako nemam još dock sa Thunderboltom (munja)

Da ga ne ureknem, ali cini se da sada radi OK s ovim kablovima:

https://www.adm.hr/kabel-display-por...58443/product/

Doduše, nisu imali ove na stanju u poslovnici, pa sam uzeo od 1m, ali vjerujem da bi i sa 2m radilo OK. Realno, i dalje izgledaju jeftino na dodir, ali evo, za sada se cini da je OK...

Edit: ureko sam ga. Jebo mamu. Ista stvar... "Zanimljivo" je da kad mrdam misa, monitori rade. Ali samo s tipkovnicom (jer sam zelio vjerovati da ga USB drzi "budnim") to ne funkcionira. Evo upravo dok ovo pisem, dva puta su se upalili i ugasili... Pasmater...

Edit2: Opet cu pregrist jezik, ali sada sam jedan spojio na DP a drugi na HDMI. Hm...

[Thermaltake]

Pozdrav thinkpadovci, da li možda netko ima slučajno lcd cover za thinkpad L540, fali mi da ga sastavim do kraja. Ako netko ima nek mi se javi u inbox.

[Sinac]

Autor Bubba

Što više RAM-a imaš, ujedno je i manji swap na disk.
To najcesce uopce nije tocno, niti je ikada jedinstveno razmjerno.


Računaj da svaki program iskrca nešto u swap na disk
Time se ne bave programi.


i da svaki puta računalo mora pročitati nešto s diska kad se prebacuješ iz aplikacije u aplikaciju
Ne funkcionira to tako bajkovito kako si ti opisao.


Kod nekih čak nije niti neoptimiziranost u pitanju, nego čisto način funkcioniranja.
Pa u tome i jest tvoja (pogresna) premisa - osim u vrlo specijalnim slucajevima (i to samo na razini preveniranja core dumpova i slicnih stvari), ti uopce ne "optimiziras" ovo o cemu ti pricas, nego se time bavi OS. Userspace aplikacije vec valjda 20 i vise godina ionako nemaju pojma gdje se nalaze, jer nemaju nacina razlikovati gdje je podatak zapisan.

Bubba, da ti sad ne odgovaram za svaki dio zasebno, evo po redu...

1. Dok sam radio grafičku pripremu, bavio sam se proučavanjem kako što bolje ubrzati i optimizirati računalo. Jedna od stvari je naravno količina radne memorije u računalu i njen odnos prema swap fajlu.

https://www.howtogeek.com/126430/htg...ou-disable-it/

Dakle, ja neću ulaziti što swap fajl predstavlja s programerske strane, već što on predstavlja meni kao korisniku. To je sistemska datoteka u koju OS nagura ono što smatra da ne treba zauzimati radnu memoriju i u koju gura sve više podataka kako se radna memorija zapunjuje. I kad gledaš zauzeće rada diska (disk utilization), vidiš da OS lijepo rošta po disku, radio ti nešto ili ne i onda skužiš da OS jako često vrti nešto po swap fajlu.

2. OS zapisuje u swap fajl bilo što od svake aplikacije/programa koju pokreneš, a koja zauzme značajniju količinu radne memorije. Jel sad razumljivije?

3. Što više programa pokreneš, više se toga sprema u swap fajl. I kada imaš premalo slobodne radne memorije, swap fajl je stalno u upotrebi kada se prebacuješ iz programa u program. Provjereno. To kontrolira OS koji na žalost nema drugog načina da nadoknadi nedostatak slobodne memorije. I ne smatram da je to nešto bajkovito jer se prebacivanje iz aplikacije u aplikaciju pri maloj količini RAM-a vidi po bljeskanju HDD diodice.

4. Mislim da se nismo razumjeli. Ja odgovaram kolegi koji smatra da do prevelike potrošnje slobodne memorije dolazi zbog "neoptimiziranosti" i kažem da neki programi ne mogu na drugačiji način funkcionirati. Photoshop u Windows OS-u funkcionira tako da jednostavno mora imati puno slobodne memorije da bi radio "punom brzinom", opisao sam zašto. I kada nemaš dovoljno slobodne memorije, swapanje na disk zakolje brzinu rada Photoshopa do boli.

I ponavljam, neću ulaziti u programersku problematiku swapa.

[calypso]

Autor Bubba

Edit: ureko sam ga. Jebo mamu. Ista stvar... "Zanimljivo" je da kad mrdam misa, monitori rade. Ali samo s tipkovnicom (jer sam zelio vjerovati da ga USB drzi "budnim") to ne funkcionira. Evo upravo dok ovo pisem, dva puta su se upalili i ugasili... Pasmater...

Edit2: Opet cu pregrist jezik, ali sada sam jedan spojio na DP a drugi na HDMI. Hm...

Pitao sam kolegu koji se bavi AV tehnologijama o cemu je rijec... Uglavnom, kod DisplayPorta se monitori spajaju u tzv. daisy-chain, a iz nekog razloga, dock ima potrebu resetirati konekcije svako malo... Sjecam se da sam blenuo kad mi je to objasnjavao jer stvarno nemam pojma o cem prica, ali bilo je igre oko tog reseta i daisy-chaina, to sam polovio... Sad kad si stavio DP i HDMI razlicito, moguce da bi moglo raditi OK, javi kako ti radi...

Autor Sinac

1. Dok sam radio grafičku pripremu, bavio sam se proučavanjem kako što bolje ubrzati i optimizirati računalo. Jedna od stvari je naravno količina radne memorije u računalu i njen odnos prema swap fajlu.

https://www.howtogeek.com/126430/htg...ou-disable-it/

I ponavljam, neću ulaziti u programersku problematiku swapa.

Stavis 64GB ko neki ovdje i ugasis swap... Stvarno nema potrebe...

[Bubba]

Autor Sinac

Bubba, da ti sad ne odgovaram za svaki dio zasebno, evo po redu...

Bum se snasel.

1. Dok sam radio grafičku pripremu, bavio sam se proučavanjem kako što bolje ubrzati i optimizirati računalo. Jedna od stvari je naravno količina radne memorije u računalu i njen odnos prema swap fajlu.

https://www.howtogeek.com/126430/htg...ou-disable-it/

When your RAM becomes full, Windows moves some of the data from your RAM back to your hard drive, placing it in the page file.

Prestao sam citati ovdje, sto je negdje na pocetku clanka, jer nakon ove recenice, ionako sam siguran da je sve ostalo sustinski pogresno i neuko.

Dakle, ja neću ulaziti što swap fajl predstavlja s programerske strane, već što on predstavlja meni kao korisniku.

Zapravo, tebi kao korisniku predstavlja daleko vise, jer kao sto rekoh, userspace procesi ionako nemaju izbora birati gdje i kako ce im zavrsiti.

To je sistemska datoteka u koju OS nagura ono što smatra da ne treba zauzimati radnu memoriju i u koju gura sve više podataka kako se radna memorija zapunjuje.

Koliko ti jos puta moram objasniti da "guranje podataka u 'page file'" nije u direktnoj korelaciji sa "zauzimanjem radne memorije".

I kad gledaš zauzeće rada diska (disk utilization), vidiš da OS lijepo rošta po disku, radio ti nešto ili ne i onda skužiš da OS jako često vrti nešto po swap fajlu.

A to si, kao i ove prethodne zakljucke, uzeo, onako... na njuh, sto bi se reklo?

2. OS zapisuje u swap fajl bilo što od svake aplikacije/programa koju pokreneš, a koja zauzme značajniju količinu radne memorije. Jel sad razumljivije?

Razumijem ja sto ti pises. Samo ti ne razumijes da to tako ne funkcionira.

3. Što više programa pokreneš, više se toga sprema u swap fajl.

Ti elementarno ne poimas kako funkcionira upravljanje memorijom na razini operativnog sustava, jelda?

I kada imaš premalo slobodne radne memorije, swap fajl je stalno u upotrebi kada se prebacuješ iz programa u program.

Zelis li da ti demonstriram suprotno?

Provjereno.

Kako? Bilo kako bilo, provjeri opet.

To kontrolira OS koji na žalost nema drugog načina da nadoknadi nedostatak slobodne memorije.

Nedostatak "slobodne memorije" nadoknadis odlaskom u trgovinu i kupovinom nove memorije.

I ne smatram da je to nešto bajkovito jer se prebacivanje iz aplikacije u aplikaciju pri maloj količini RAM-a vidi po bljeskanju HDD diodice.

Aha. Da, imas pravo, ovo nije bajkovito, ovo je vise romanticno.

4. Mislim da se nismo razumjeli. Ja odgovaram kolegi koji smatra da do prevelike potrošnje slobodne memorije dolazi zbog "neoptimiziranosti" i kažem da neki programi ne mogu na drugačiji način funkcionirati.

Hajde, s obzirom da smo pri kraju - ti i dalje ne shvatjas da je cilj OS-a da drzi sve bitno/vruce/aktualno u RAM-u, a sve nebitno/hladno/nekoristeno u swapu? Ti si uporno uvjeren da je swap tu da "zamijeni" RAM, dok je swap upravo tu da *oslobodi* RAM od onoga sto *NE KORISTIS*. Tvoje zaljubljivo gledanje u "HDD ledicu" (morao sam provjeriti na kalendar da vidim jesmo li zapeli na kraju '90.) i misao dana "ako stisnem atl-tab i prebacim se sa Netscape Navigatora na Lotus 1-2-3 sve se swappa" je jednostavno esencijalno pogresno razumijevanje kako stvari rade, uz zaista vrhunsku iluziju da je "treptaj ledice" i "swapping" korelirajuci dogadjaj u tvojem "prebacivanju aplikacija".

I ponavljam, neću ulaziti u programersku problematiku swapa.

Ovo je vise razina OS-a, nema tu puno "programiranja".

Autor calypso

Pitao sam kolegu koji se bavi AV tehnologijama o cemu je rijec... Uglavnom, kod DisplayPorta se monitori spajaju u tzv. daisy-chain, a iz nekog razloga, dock ima potrebu resetirati konekcije svako malo... Sjecam se da sam blenuo kad mi je to objasnjavao jer stvarno nemam pojma o cem prica, ali bilo je igre oko tog reseta i daisy-chaina, to sam polovio... Sad kad si stavio DP i HDMI razlicito, moguce da bi moglo raditi OK, javi kako ti radi...:

Uuuum... kakav sad daisy chain te spopao? Po Lenovo dokumentaciji, svaki DP je neovisan digitalni output, a daisy chaining je koliko mi se cini ionako svojstvo monitora, a ne video izlaza. Odnosno, ako IIRC, da bi ti daisy chaining radio, morao bi imati ulaz i izlaz na monitorima i adekvatnu podrsku hardvera/drivera/cegavec. Tako da ili si ti njega nesto jako krivo shvatio, ili se on bavi nekim tehnologijama gdje AV znaci nesto sasvim drugo a ne "audio-video".

No bilo kako bilo, uopce me ne bi cudilo da ima neka prica s resetom, jer bas tako i izgleda... Monitori blicnu, zagase se, kursor se pozicionira u sredinu primarnog monitora... Cak mislim da ni fizicko gasenje monitora ne prouzrocuje takav efekt. Ali svakao mislim da ti je tu daisy chain upao viska.

Uglavnom, za sada, sa nekakvih 15 metara shrot Pevec HDMI kabla po kojem se gazilo, proljevalo alkoholne i bezalkoholne tekucine, cini se da radi bez problema. Valjda se necu dvaput urec. Javim sutra u editu je li to to.

[buljo]

Meni to zvuci ko MS DP fail feature odnosno OS ne zna koji je koji i zblesira se. Ja sam na docku od T480s imao spojene na DP i HDMI i nikad problema, sada je malo drugacija situacija i main PC mi je spojen preko DP daisy chaina, a mislim da smo gledali i to tvoje krame od Della nemaju pa radje ostavi razlicite prikljucke nego oba na non daisy chain DPu.

P.S. Jel radi zvuk?

[darkydark]

Ček, a di je tu priča o commit chargeu, veličini address spacea i pomanjkanju istoga. Ovo mi je nekako površno Bubba...

Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk

[Ivo_Strojnica]

Ma ubijte swap i nema više led lampice, nakon nekog vremena ni OS-a

[Sinac]

Autor Bubba

Bum se snasel.

/CUT

Sorry, ali mislim da se opet nismo razumjeli. Žao mi je što tu razjašnjavamo swap fajl u threadu koji nema veze s time, budem odgovorio da i ostali kolege znaju o čemu je riječ. Sve što si napisao je istina, ali si previdio da OS razlikuje aktivne i neaktivne aplikacije tj. one koje su u backgroundu.
U swap fajl zapisuju se neaktivni podaci, kako si i napisao, ali čim se prebaciš iz jedne aplikacije u drugu, OS u swap zapisuje neaktivne podatke aplikacije iz koje si se prebacio i koja je u backgroundu. I tu se stvar komplicira kada imaš puno otvorenih aplikacija i malo RAM-a jer se zapisuje puno podataka. Ako imaš dinamičku veličinu swap fajla, lijepo vidiš kako fajl raste. Ako mi ne vjeruješ, probaj na mašini koja ima recimo 8 Gb RAM-a u Photoshopu kreirati neku sliku koja zauzima puno memorije, malo manje od ukupne slobodne memorije. Otvori nekoliko zahtjevnih aplikacija tipa Adobe Illustrator i Indesign pa se probaj prebacivati iz jedne aplikacije u drugu, prati veličinu swap fajla i ako hoćeš mjeri brzinu prebacivanja iz jedne aplikacije u drugu. Ponovi istu stvar s istim postavkama i istom slikom u Photoshopu na toj istoj mašini koja ima 32 Gb RAM-a.
Razlika nebo i zemlja. I nije da ti je OS javio da nemaš dovoljno slobodne memorije pri 8 Gb RAM-a, već drnda po disku kako sam i napisao - do boli.


@Calypso - imam 32 Gb RAM-a i isključen swap fajl.

[kiki86]

Di se u hr može kupit veća količina (20+ uređaja) refurbish/renewed thinkpada? Imate nekog pouzdanog partnera? Kakve su opcije nabavke izvana?

[tskarda]

Pozdrav ljudi,

ima li netko u nekom škatulonu možda poklopac za DVD za L560?

Stavio sam ssd na mjesto gdje je predviđen DVD ali kako ga ni tvornički nije bilo, bila je velika plastika s koje se ne može skinuti bezel.



Hvala!

[1v@n]

Znaš koliko mi se puta dogodilo da u Illustratoru imam desetak velikih layera (za postere i jumbo plakate) i da istovremeno radim nešto veliko u Photoshopu (štogod to moglo biti u pixel grafici) i povrh toga radim layout u indesignu (očito slikovnicu od 300 stranica namjenjenu za print u A1).
Ravno nula puta (0).

Za nekog tko kaže da se bavi(o) grafičkom pripremom, trebao si dosad primijetiti da Indesign radi u preview modu sve dok ne dođe vrijeme za pljunuti van PostScript file.

Sve se to moglo u starim CS paketima i s 4-8 GB RAM-a. Čak i da zanemarimo sve to, možeš li zamisliti situaciju gdje moraš 40h tjedno sjediti za laptopom radeći taj posao?

Još tražim čemu točno 48GB na laptopu služi osim pReBaCiVaNjU iZmEđU zAhTjEvNiH aPlIkAcIjA

[Sinac]

Autor 1v@n

Znaš koliko mi se puta dogodilo da u Illustratoru imam desetak velikih layera (za postere i jumbo plakate) i da istovremeno radim nešto veliko u Photoshopu (štogod to moglo biti u pixel grafici) i povrh toga radim layout u indesignu (očito slikovnicu od 300 stranica namjenjenu za print u A1).
Ravno nula puta (0).

Za nekog tko kaže da se bavi(o) grafičkom pripremom, trebao si dosad primijetiti da Indesign radi u preview modu sve dok ne dođe vrijeme za pljunuti van PostScript file.

Sve se to moglo u starim CS paketima i s 4-8 GB RAM-a. Čak i da zanemarimo sve to, možeš li zamisliti situaciju gdje moraš 40h tjedno sjediti za laptopom radeći taj posao?

Još tražim čemu točno 48GB na laptopu služi osim pReBaCiVaNjU iZmEđU zAhTjEvNiH aPlIkAcIjA

OK, onda pobroji koliko puta si radio pripremu neke tiskovine u Indesignu pri čemu si morao imati otvoren dokument u Wordu, obrađivati korisnikove slike u Photoshopu, imati otvoren Illustrator za vektorske popratne sadržaje i u web browseru skidati slike sa foto-servisa. I ne tvrdim da se ne može raditi na mašini s manje memorije, ja cijelo vrijeme tvrdim da se brže radi na mašini s više memorije. I to se najbolje osjeti pri prebacivanju iz aplikacije u aplikaciju. I nitko ne tvrdi da SVI moraju imati brdo RAM-a na laptopu, ja samo navodim da ima takvih korisnika kojima velika količina RAM-a predstavlja dodatno ubrzanje i dodatni komfor u radu na računalu. I vjeruj mi da postoje korisnici koji nose laptop od kuće na posao i priključuju laptop na dock da imaju klasičnu tipkovnicu, miš i recimo dva monitora za komforan rad. I opet imaju i laptop da mogu obaviti nešto izvan ureda na nekom sastanku i opet koriste istu mašinu u uredu i kod kuće.
Za primjer, velika baza unutar statističkog programa SPSS na mašini s 8 Gb memorije otvori se za cca 16 minuta. Slabija mašina s 16 Gb memorije otvori istu bazu za 4 minute. Čudo? Magija?

[1v@n]

Pa gle, taj posao sam radio i s 8, 16 i 32 GB kroz godine i ništa se u poslu nije promijenilo osim Adobeove gladi za resursima sa svakom novom verzijom. Nažalost, moraš ga hraniti, iako se u softveru ništa posebno nije promijenilo da bi to bilo opravdano.

No, rasprava nije o tome koliko ti RAM-a treba generalno, nego koliko je stvarna potreba za 48GB na 14” consumer grade prijenosniku (konkretno pričam o T490) koji je jednom nogom u ultravisoke kategoriji.

Dakle, Intelov U procesor, integrirana grafika i (ispod)prosječni ekran. Znači, baza koja ne sugerira da se radi o workstationu, dok to limitom od 48GB želi pokazati.

Autor Sinac

Za primjer, velika baza unutar statističkog programa SPSS na mašini s 8 Gb memorije otvori se za cca 16 minuta. Slabija mašina s 16 Gb memorije otvori istu bazu za 4 minute. Čudo? Magija?

Tvrdiš da 2 puta više RAM-a na slabijoj mašini obavi posao 4 puta brže?
Tom logikom bi 32 GB cijeli posao obavilo za minutu, a 64GB za 15 sekundi

[Dottore]

Autor Sinac

Za primjer, velika baza unutar statističkog programa SPSS na mašini s 8 Gb memorije otvori se za cca 16 minuta. Slabija mašina s 16 Gb memorije otvori istu bazu za 4 minute. Čudo? Magija?

Slabija mašina sa manjim taktom memorije teško nadmaši jaču sa višim taktom memorije.
Ako se radi o različitoj konfiguraciji sa ISTIm taktom memorije i moguće nadmaši.

Imaš u thinkpadima memorije u rasponu 2133 do 3200mhz DDR4. Ako se ne radi o limitu sa CPU-om


Отправлено через iPhone

[Sinac]

Autor 1v@n

Tvrdiš da 2 puta više RAM-a na slabijoj mašini obavi posao 4 puta brže?
Tom logikom bi 32 GB cijeli posao obavilo za minutu, a 64GB za 15 sekundi

Ne radi se samo o slobodnoj količini memorije, već i o načinu učitavanja baze. Izgleda da je 8 Gb radne memorije baš rubno da baza bude uopće učitana. Povećanje brzine nije proporcionalno povećanju količine memorije, već je samo pokazatelj da je 16 Gb dovoljno za normalno učitavanje baze. Isto tako povećanje radne memorije na 32 Gb ni ne mora imati daljnji utjecaj na brzinu učitavanja baze.

Autor Dottore

Slabija mašina sa manjim taktom memorije teško nadmaši jaču sa višim taktom memorije.
Ako se radi o različitoj konfiguraciji sa ISTIm taktom memorije i moguće nadmaši.

Imaš u thinkpadima memorije u rasponu 2133 do 3200mhz DDR4. Ako se ne radi o limitu sa CPU-om


Отправлено через iPhone

Ako je komentar u vezi brzine učitavanja baze, radilo se o stolnim mašinama, jedna je i5 CPU osme generacije s 8 Gb DDR4, druga i5 CPU četvrte generacije s 16 Gb DDR3, obje mašine su otvarale bazu s SSD-a.

[Bubba]

Autor Bubba

Uglavnom, za sada, sa nekakvih 15 metara shrot Pevec HDMI kabla po kojem se gazilo, proljevalo alkoholne i bezalkoholne tekucine, cini se da radi bez problema. Valjda se necu dvaput urec. Javim sutra u editu je li to to.

S HDMI-jem radi. Za sad. Jebem ga u usta skrbava...

Autor buljo

Meni to zvuci ko MS DP fail feature odnosno OS ne zna koji je koji i zblesira se.

S obzirom da je laptop star... koliko, 4 godine, mozda i vise... ocekivao bih da su to popravili vec.

Autor darkydark

Ček, a di je tu priča o commit chargeu, veličini address spacea i pomanjkanju istoga. Ovo mi je nekako površno Bubba...

Dućkaj ga, nacionalna manjino!

Autor Sinac

Sve što si napisao je istina, ali si previdio da OS razlikuje aktivne i neaktivne aplikacije tj. one koje su u backgroundu.

Aha. "Neaktivne aplikacije" su u backgroundu.

U swap fajl zapisuju se neaktivni podaci, kako si i napisao, ali čim se prebaciš iz jedne aplikacije u drugu, OS u swap zapisuje neaktivne podatke aplikacije iz koje si se prebacio i koja je u backgroundu.

Imat cu na umu tu informaciju kada sljedeci put minimiziram Jućub iz kojeg tresti Bravo Hits '99.

Uvijek sam mislio da je Britni u (swap me) ...Baby One More Time odradila njeznu baladu, ali sada kada sam nakon 20 i kusur godina odgledao spot i preslusao pjesmu u foregroundu, otkrio sam da je taj njezni D mol oduvjek dolazio iz cinjenice da se pusta iz swapa.

Mozda bi bilo dobro da objelodanis tu hvale vrijednu informaciju sa sirim pucanstvom, jerbo milijuni developera sirom ravne ploce ceznu da izvade svoje web servere i database engine iz backgrounda, odnosno iz swapa.

Još tražim čemu točno 48GB na laptopu služi osim pReBaCiVaNjU iZmEđU zAhTjEvNiH aPlIkAcIjA

Pitaj Sinaca, realno - nicemu. Osim ako nemas jedno 32 monitora pa mozes sve aplikacije drzati u foregroundu. Inace, bajo moj, lupis li minimize ili prebacis Fotosop preko Indizajna, eto ti njega spustio se na disk ko bogojavljanje u Medjugorju. Ti vraga...

[Sinac]

Bubba, ti mene baš onako sitno prcaš na semantiku. Kako ćeš nazvati aplikacije iz koje prijeđeš s Alt+Tab u drugu aplikaciju? Ja ne znam kako ih drugačije nazvati nego aplikacije u backgroundu, grafički izraz za sortiranje objekata na dokumentu. Nisu minimizirane, nisu ugašene. Aplikacija može biti i dalje aktivna u backgroundu i nemoj me j*bat s takvim stvarima.
Zato te moli, daj meni priglupom i nepismenom objasni čemu točno služi swap fajl, jer eto, sve informacije s weba su netočne, samo ti znaš točnu definiciju i namjenu.
Hvala unaprijed.
Za prcanje oko Photoshopa, količine RAM-a i drugo, pročitaj/pročitajte si slijedeće i nađi/nađite dijelove oko upotrebe memorije i stratch diska pa onda možemo dalje raspravljati jer sada ispada sa je svatko s više od 8 Gb memorije rasipni neznalica:

https://helpx.adobe.com/photoshop/kb...rformance.html

https://www.cgdirector.com/ram-photoshop/

[Nikky]

Ah, naš Bubba, dipl. provokator ������

Memorije i swapa treba

DisplayPort je govance od standarda, svako malo se pojavljuju gore opisivani problemi.
Izmislili su ga i forsiraju jer ne žele plaćati kao za HDMI.

[Bubba]

Autor Sinac

Bubba, ti mene baš onako sitno prcaš na semantiku.

Ne prcam te na semantiku, prcam te na to sto, kako rekoh, elementarno ne razumijes kako prica funkcionira.

Kako ćeš nazvati aplikacije iz koje prijeđeš s Alt+Tab u drugu aplikaciju? Ja ne znam kako ih drugačije nazvati nego aplikacije u backgroundu, grafički izraz za sortiranje objekata na dokumentu. Nisu minimizirane, nisu ugašene. Aplikacija može biti i dalje aktivna u backgroundu i nemoj me j*bat s takvim stvarima.

U pravu si, aplikacija je u backgroundu.

Ono gdje se nalazi tvoja deluzija je cinjenica da tim cinom automatski aktiviras swap. Podsjecas me na klince koji su sredinom '90. kada su igre pocele dobivati progress bar loadere bili uvjereni da, ovisno o orijentaciji loadera, drzeci pritisnutu strelicu gore/lijevo ubrzavaju taj load.

Tako otprilike izgleda i tvoje objasnjavanje necega sto jednostavno, najblaze receno, nije tako.

Zato te moli, daj meni priglupom i nepismenom objasni čemu točno služi swap fajl, jer eto, sve informacije s weba su netočne, samo ti znaš točnu definiciju i namjenu.

Ja ti nigdje nisam rekao da si priglup i nepismen, jer da sam to mislio, tako bih i napisao. A uopce ne mislim jer nemam razloga misliti ni da si glup, ni da si nepismen. Stovise, pismen ocito jesi, jer citas krive reference.

Ti si, s druge strane, neuk na ovom polju. Sto je OK, cak i ako ne zelis nauciti. Ono gdje nastaje problem jest sto tako neuk imas ekspoze krivih cinjenica i potpunog nerazumijevanja sustine problematike o kojoj pises. A to te cini opasnim kako za sebe, tako i za druge koji bi se eventualno poveli tvojom mislju. Upravo zato sam i reagirao.

Vec sam i u ovom threadu objasnio gdje grijesis, a imas jos nekoliko mojih swap-related postova po forumu. Za vise detalja, odaberi OS koji te zanima, a ako su to Windowsi, imas sjajnu seriju Windows Internals knjiga a nakon toga za detalje imas https://channel9.msdn.com/

[The Exiled]

"Nisam školovala", ali bilo je već riječ o tome, tj. svakih par godina se poteže tema swap/pagefile isključivanja.

[Sinac]

Autor Bubba

Ne prcam te na semantiku, prcam te na to sto, kako rekoh, elementarno ne razumijes kako prica funkcionira.

U pravu si, aplikacija je u backgroundu.

Ono gdje se nalazi tvoja deluzija je cinjenica da tim cinom automatski aktiviras swap. Podsjecas me na klince koji su sredinom '90. kada su igre pocele dobivati progress bar loadere bili uvjereni da, ovisno o orijentaciji loadera, drzeci pritisnutu strelicu gore/lijevo ubrzavaju taj load.

/CUT/

OK, u svjetlu tvojih objašnjenja što je točno swap, ispada da na drugi način objašnjavaš ono što sam i ja napisao. Nije li tako?
Što točno OS radi kada korisnik s malo RAM-a na računalu ima puno otvorenih aplikacija i malo memorije na raspolaganju? Sprema nepotrebne stvari u swap fajl? Puno više podataka i češće nego kada ima više memorije na raspolaganju? Nisam li i ja to napisao?
Zašto Photoshop stalno navodim kao primjer? Iz glupog razloga što je ta aplikacija memorijski stvarno jako zahtjevna. Sam Photoshop ima tzv. scratch disk, ciljni disk na koji snima svoju datoteku koja mu služi kao vrsta privremene pohrane podataka. Na računalima s malo slobodne memorije Photoshop dosta toga gura na taj scratch disk. Kada se na takvom računalu s malo memorije iz Photoshopa prebaciš u neku drugu aplikaciju, desi se da OS još nešto vezano za Photoshop snimi i u swap. Kada se nakon toga ponovo vratiš u Photoshop, imaš glupu situaciju da OS mora nešto vezano uz Photoshop učitati iz swapa, dok u isto vrijeme sam Photoshop mora nešto učitati sa scratch diska. I to dosta uspori sam rad u Photoshopu. I ne bih ni sam znao za ovu začkoljicu da na starim verzijama Photosohopa, na računalima s klasičnim diskovima i malo radne memorije, nisam imao usporenja rada Photoshopa da se slika koja se obrađuje iscrtavala kvadratić po kvadratić, kako se učitavala s diska. Bio je Macintosh u pitanju, da me sad ne prcaš s neoptimiziranošću Windowsa. Danas to više ne dolazi tako do izražaja jer su diskovi brži, memorija je brža, vjerujem da su i sam Photoshop i sam OS dosta optimiziraniji u tom pogledu.
No, još uvijek znači da se dio podataka snima na disk, a ja cijelo vrijeme tvrdim da će sve brže raditi ako tog snimanja na disk nema i to možeš izbjeći jedino na način da u računalo ugradiš dovoljno RAM-a za komforan rad. Ako je tebi 8 Gb dovoljno, to ne znači da je svima dovoljno niti da su korisnici s 16, 32 ili 48 Gb memorije tupavi zbog toga što imaju toliko memorije s kojom ti ne znaš kako bi je uopće mogao iskoristiti.

Samo za primjer:
https://www.gavtrain.com/?p=1569

Jesam li i dalje priglup ili ispravno vidim da brzina Photoshopa raste s povećanjem količine memorije?

Iako imaš link i unutar teksta gornjeg linka, ovdje je opis kako test radi: https://www.gavtrain.com/?p=1509

I to je jedan od primjera gdje ćeš uspjeti zadržati istu brzinu rada Photoshopa uz otvorene druge aplikacije samo ako imaš još više RAM-a u računalu. Poželjno je dakle imati 32 Gb, ali nije niti 48 Gb za odbaciti.

[The Exiled]

Uglavnom, swap/pagefile nije poželjno i(li) nužno gasiti, neovisno o tome s kojom količinom RAM-a sustav raspolaže, jer je swap/pagefile sastavni dio OS-a, pa od cijele "gašenje" ekskurzije češće nastane više štete, nego koristi.

[1v@n]

Jesi ti uopće pogledao o kakvom testu se radi ili si samo vidio graf i opaaa, ajmo copy/paste? EDIT: Ok, vidim da jesi, ali jel stvarno misliš da je ovakav test relevantan da pokaže da prosječan grafički dizajner (ili bilo kakav zahtjevniji korisnik) može značajno profitirati od 24/32/48 GB RAM-a u odnosu na sad već standardnih 16.

Bez gledanja o kakvom testu se radi, okej, ima smisla, duplo više rama (8GB u odnosu na 4GB) će ti uštediti 20 sekundi...a 6x više rama (24) će odraditi posao čak 3 puta brže.
Zvuči vrhunski, jelda.

Onda pogledaš od čega se sastoji test (nije teško, link je čak plavom bojom označen) i vidiš da se radi o nečemu što nema veze sa zdravim razumom. Test tj photoshop action koji je frajer složio nećeš nikad vidjeti u real life situaciji, nit tog opsega, nit da se izvršava u ovakvom redoslijedu, nit će ikad bit potrebe za tako nečim.

Otišlo je ovo predaleko od Thinkpad teme. Zaključak je da nikome stvarno ne treba 48 GB na 14" Thinkpadu osim ako ima 1000 kn viška i potrebu da pobijedi na photoshop benchmarku

[Bubba]

Autor Sinac

OK, u svjetlu tvojih objašnjenja što je točno swap, ispada da na drugi način objašnjavaš ono što sam i ja napisao. Nije li tako?

Ne, nije. Procitaj ponovno.

Autor 1v@n

Otišlo je ovo predaleko od Thinkpad teme. Zaključak je da nikome stvarno ne treba 48 GB na 14" Thinkpadu osim ako ima 1000 kn viška i potrebu da pobijedi na photoshop benchmarku

Pa ja imam 64GB na 14" Thinkpadu i treba mi.

[1v@n]

Bubba wins, motaj kabele
Mora da su ti Alt i Tab tipke izlizane ko Julijina desna sisa u Veroni

[Sinac]

Autor Bubba

Ne, nije. Procitaj ponovno.

Ne, nije jer si ti napisao na drugačiji način. Pa objasni onda kako funkcionira swap na računalu s malo memorije i puno otvorenih aplikacija, pogotovo te molim da razjasniš ostalima situaciju s prebacivanjem iz aplikacije u aplikaciju Alt+Tab metodom i utjecaj na swap. Ne znam zašto su svi u svemiru (osim tebe) primijetili da u tim trenucima disk malo žešće radi.

https://kb.iu.edu/d/aagb#:~:text=A%2...rtual%20memory.
When the system runs low on memory, it swaps a section of RAM that an idle program is using onto the hard disk to free up memory for other programs. Then when you go back to the swapped out program, it changes places with another program in RAM. This causes a large amount of hard disk reading and writing that slows down your computer considerably.

Autor Bubba

Pa ja imam 64GB na 14" Thinkpadu i treba mi.

Aha, mučki provokator kojeg treba šopati ćevapima i zalijevat pivom dok ne prizna...

Autor 1v@n

Jesi ti uopće pogledao o kakvom testu se radi ili si samo vidio graf i opaaa, ajmo copy/paste? EDIT: Ok, vidim da jesi, ali jel stvarno misliš da je ovakav test relevantan da pokaže da prosječan grafički dizajner (ili bilo kakav zahtjevniji korisnik) može značajno profitirati od 24/32/48 GB RAM-a u odnosu na sad već standardnih 16.

Bez gledanja o kakvom testu se radi, okej, ima smisla, duplo više rama (8GB u odnosu na 4GB) će ti uštediti 20 sekundi...a 6x više rama (24) će odraditi posao čak 3 puta brže.
Zvuči vrhunski, jelda.

Onda pogledaš od čega se sastoji test (nije teško, link je čak plavom bojom označen) i vidiš da se radi o nečemu što nema veze sa zdravim razumom. Test tj photoshop action koji je frajer složio nećeš nikad vidjeti u real life situaciji, nit tog opsega, nit da se izvršava u ovakvom redoslijedu, nit će ikad bit potrebe za tako nečim.
/CUT

OK, real life situacija - radio sam školski udžbenik u Indesignu, 160 stranica A4 formata, miješano tekst, fotke i vektorske ilustracije. Na računalu s 16 Gb memorije sve leti i uz uključen Photoshop. Nakon završetka posla moram s autorom pregledati cijelu knjigu i unijeti ispravke/lekturu, pomaknuti koju sliku ili poravnati naslove. I to sam radio na računalu s 4 Gb memorije. I imao samo Indesign otvoren. Ispalo da je prelazak sa stranice na stranicu muka, u popisu stranica nisam smio skrolati jer sam onda čekao po pola minute samo da refreša preview svake stranice, skok s 10. na recimo 25. stranicu pretvorio se u izluđujuće čekanje za koje sam požalio što nisam uzeo drugo računalo. I tako doslovno za svaku stranicu. I onda me ti pitaš što će mi RAM? Pa zbog toga da mogu normalno otvoriti i raditi u dokumentima, da imam punu brzinu programa kad ih je više otvoreno.

[tskarda]

Spameri jedni, ugasite Chrome i neće vam trebati više od 3GB rama.

Nego, dvd bezel za L560 anyone?