AMD "Threadripper/Epyc" Info thread

[sakomako]

Autor shar

S obzirom da se radi o proizvodima koji se kupuju većinom za posao (čitaj zaradu), razlika u cijeni je neznatna čak i da su prednosti samo takt i bolja mem podrška jer se vrlo brzo isplati.
Sad da usporedimo sa nvidiom - tko kupuje rtx za posao, nije mu problem platit jer će se isplatit. "Problem" nastaje kad se plaća 12k kn za karticu na kojoj će se samo igrat i tu je besmisleno davat duplo ili tri puta više novca za 25%(?) više sličica.

Što se tiče grafike i ja kažem da za posao QUADRO od 10000 EUR nije ništa, ali ovo od 1200 EUR je jako puno za igranje na PC.




No ono što sam htio reći je da bi 2950X zbog toga što je izrađen u 12 nm trebao biti jeftiniji jer se radi praktično o istom procesoru, a kako vidimo nije tako, ova minimalna razlika u taktu ne opravdava višu cijenu. No s obzirom da i Intel radi iste stvari ovakve cijene ne čude.


Naravno da kada se to kupuje za posao svaka cijena će se platiti, no ova razlika u cijeni jednostavno nije logična i opravdana.

[Gigi1]

fulao si malo, uspordujes kruske i jabuke....

trebas usporedivati cijenu 1950x kada je izasao sa sadašnjom cijenom 2950x(buduci je tek izasao)
1950x je msrp od 999usd, tak da je msrp cijena 2950x od 899usd sasvim pristojna i cak tu negdje sa onim da je jeftiniji za proizvesti
ono sto bi zapravo trebao usporedivati s nvidiom je intel hedt, a ne amd hedt

[sakomako]

Autor Gigi1

fulao si malo, uspordujes kruske i jabuke....

trebas usporedivati cijenu 1950x kada je izasao sa sadašnjom cijenom 2950x(buduci je tek izasao)
1950x je msrp od 999usd, tak da je msrp cijena 2950x od 899usd sasvim pristojna i cak tu negdje sa onim da je jeftiniji za proizvesti
ono sto bi zapravo trebao usporedivati s nvidiom je intel hedt, a ne amd hedt

Ja malo drugačije gledam na to. Iako je procesor tek izašao, ne donosi praktično ništa novo, a proizvodna cijena mu je niža, tako da nema niti jednog opravdanja za tako visoku cijenu. Da je to tehnološki CPU koji donosi neke novosti i poboljšanja onda bi cijena bila recimo opravdana, ali ovako radi se o potpuno istom CPU samo umjesto u 14 nm izdanom u 12 nm i povećanju radnog takta zbog toga samo za 100 MHz, ako se uzme manja površina CPU i time niža proizvodna cijena po svemu bi trebao manje košati.


Pa cijela filozofija u elektroničkoj industriji se zasniva na poboljšanju procesa proizvodnje i nižim proizvodnim troškovima i spuštanju cijena.



Jedino opravdanje za početnu višu cijenu je znatno unapređenje performansi, a toga ovdje nema, čak ih niti razvoj nije koštao ekstra, jer je CPU isti samo u 12 nm.


Ja to gledam ovako:


12x12=144


14x14=196


196:144=1,36


Dakle stariji procesor je 36% skuplje za proizvest, a kod jednakog broja grešaka na waferu, postotak neispravnih CPU u 14 nm je sigurno veći, jer ih je proizvedeno za 36% manje u ukupnom broju po waferu.


Ulaganje u razvoj je minimalno jer se radi o istom CPU. Dakle ne nudi se ništa novo i jednostavno ne vidim niti jedan razlog da 2950X bude znatno skuplji, dapače trebao bi biti jeftiniji od sadašnje cijene 1950X za realno 33% jer ih se proizvede 36% više i manji je otpad. I još uvijek na 2950X bi imali veći profit nego na 1950X.


Ovako je ovo kruha iznad pogače i prodavanje istih performansi CPU za skuplje pare od trenutne cijene 1950X koji je praktično isti taj procesor po znatno skupljoj proizvodnoj cijeni.




Ja to gledam onako kako se gleda i u drugim granama privrede kada želiš prodati neki proizvod na tržištu.


Da se radi o automobilu teško bi prošlo nešto ovako po višoj cijeni a jednakim karakteristima kao i lanjski model i uz to da kupci su svjesni da su ti proizvodni troškovi minimum 36% manji, a s obzirom na manji škart troškovi su bitno manji od 36% u odnosu na stari model jednakih performansi.


Naprosto ne vidim logiku da mi netko proda nešto što je realno isto po većoj cijeni od lanjskog modela.


Ako je lanjski model išao po 580 EUR, a novi model ja jeftiniji za recimo 33%, što još uvijek daje veći profit, realna cijena u ovom trenutku za taj CPU je 430 do 440 EUR, sve iznad toga je muženje kupaca, jer ovaj CPU ne nudi apsolutno ništa novo osim 12 nm, što meni kao kupcu ne znači ništa.


Kada se tako postave odnosi, onda stvari izgledaju bitno drugačije.


Kao kupac koji prati PC tržište od prvog dana, u prvih 10 do 15 godina bio sam spreman platiti extra profit jer se dobivalo nešto novo znatno bolje, no nakon poboljšanja performansi za 5% godišnje i recikliranja istog CPU 5 do 6 puta kako to radi Intel, danas na to gledam kao i na svaki drugi proizvod, jer i sam razvoj danas manje košta nego prije 30 do 40 godina. Tako da si ove planirane extra profite s moje strane danas mogu objesiti o rep, prošlo je to vrijeme.

[Manuel Calavera]

1950X cijena je cijena rješavanja zaliha

[Gigi1]

sakomanko, usporeduj cijenu 1950x kad je izasao...ili cekaj da 2950x dobije nasljednika pa usporedi kakva ce mu onda biti cijena.

[sakomako]

Autor Gigi1

sakomanko, usporeduj cijenu 1950x kad je izasao...ili cekaj da 2950x dobije nasljednika pa usporedi kakva ce mu onda biti cijena.

To bi bilo tako da se radi o novom CPU koji donosi bitna poboljšanja, ali kao što rekoh to je potpuno isti CPU samo u 12 nm, dakle minimum 36% niži troškovi i koji je 100 MHz brži od lanjskog modela.


Niti u auto industriji više ne prolazi novi model koji je po svim karakteristikama jednak lanjskom, proizvodna cijena 36% manja, a želim prodavati po lanjskim izlaznim cijenama ili višim.



Kupci više takve stvari ne puše i CPU je sada već stara i zrela tehnologija u koju se ulaže u razvoj znatno manje nego prije 30 do 40 godina.


Ja lično na CPU gledam na taj način i nisam spreman plaćati profite po želji proizvođača, jer radi se o zreloj industrijskoj grani koja više ne može iskakati sa svojim profitima, barem ne kod mene kao kupca koji to nije više spreman platiti. Ta vremena su davno prošla još negdje krajem 20 stoljeća.


Za ovaj extra profit mora se ponuditi stvarno nešto bitno drugačije i revolucionarno, a ne recikliranje istih stvari. U protivnome neka si recikliraju lanjski extra profit!

[Manuel Calavera]

Malo si ti to ofrlje izračunao te mjere, kod tih nodeova niti jedna mjera nije "14", "12" itd. Ime nodea je komercijalna proizvoljna izmišljotina. Radi se o refreshu jedno te istog nodea koji ima jednoznamenkasto bolju gustoću. Također možda je waffer skuplji, a yieldovi isti ili lošiji i tu ti pada u vodu bilo kakva jeftinija proizvodnja, a kamoli ogromnih 36%

[thunderbird]

Autor sakomako

To bi bilo tako da se radi o novom CPU koji donosi bitna poboljšanja, ali kao što rekoh to je potpuno isti CPU samo u 12 nm, dakle minimum 36% niži troškovi i koji je 100 MHz brži od lanjskog modela.


Niti u auto industriji više ne prolazi novi model koji je po svim karakteristikama jednak lanjskom, proizvodna cijena 36% manja, a želim prodavati po lanjskim izlaznim cijenama ili višim.



Kupci više takve stvari ne puše i CPU je sada već stara i zrela tehnologija u koju se ulaže u razvoj znatno manje nego prije 30 do 40 godina.


Ja lično na CPU gledam na taj način i nisam spreman plaćati profite po želji proizvođača, jer radi se o zreloj industrijskoj grani koja više ne može iskakati sa svojim profitima, barem ne kod mene kao kupca koji to nije više spreman platiti. Ta vremena su davno prošla još negdje krajem 20 stoljeća.


Za ovaj extra profit mora se ponuditi stvarno nešto bitno drugačije i revolucionarno, a ne recikliranje istih stvari. U protivnome neka si recikliraju lanjski extra profit!

Zašto su onda svi "pušili" intel sve ove godine ???
Omašio si ceo futbal. Izašao je novi model (koji je zapravo refresh starog), po cijeni koju je prije imao taj stari model. A starome modelu je pala cijena jer treba riješiti zalihe.
Tko gleda omjer uloženog-dobivenog, mora se požuriti uhvatiti stari model po ovim cijenama ili pričekati par tjedana da se stabiliziraju cijene novih thradrippera.
uopće ne vidim smisao tvog lamentiranja na ovu temu, kada je stvar zapravo vrlo jasna i 100x viđena do sada

[Gigi1]

ceo fudbal.....ono, udarat po proizvodacu koji ti nudi 16 "starih" jezgri za 600, odnosno 16 novih za 1000 ili po intelu koji ti nudi 10 "starih" jezgri za 1000 usd, odnosno 8 "starih" jezgri za 600usd

[sakomako]

Autor thunderbird

Zašto su onda svi "pušili" intel sve ove godine ???
Omašio si ceo futbal. Izašao je novi model (koji je zapravo refresh starog), po cijeni koju je prije imao taj stari model. A starome modelu je pala cijena jer treba riješiti zalihe.
Tko gleda omjer uloženog-dobivenog, mora se požuriti uhvatiti stari model po ovim cijenama ili pričekati par tjedana da se stabiliziraju cijene novih thradrippera.
uopće ne vidim smisao tvog lamentiranja na ovu temu, kada je stvar zapravo vrlo jasna i 100x viđena do sada

To bi bilo tako da smo još uvijek na početku razvoja elektroničke industrije i razvoja CPU.


U međuvremenu je prošlo 30 do 40 godina i pričamo o uhodanoj industriji.



Dao sam usporedbu sa automobilskom industrijom, gdje ne prolazi novi model koji je jednak lanjskom a da ima istu izlaznu cijenu kao i lanjski.



Da bi se opravdala izlazna cijena lanjskog modela, ovogodišnji model mora ponuditi puno više od 100 MHz razlike i znatno bolje performanse, ovako se radi samo o prelasku sa 14 nm na 12 nm što je dobro samo za proizvođača, dok za mene kao krajnjeg kupca to ne znači apsolutno ništa!


S obzirom da se ne nudi ništa novo i bitno bolje izlazna cijena može biti samo jednaka trenutnoj cijeni 14 nm istog CPU, a ako su troškovi bitno manji, a jesu sigurno inače se u to ne bi ni ulazilo, očekivao bih i nešto nižu cijenu refreshiranog CPU u 12 nm od trenutne cijene iste verzije CPU u 14 nm.


Mislim da je to normalno i zrelo razmišljanje jednog kupca neke tehnologije kao što je CPU, jer to na početku razvoja svake tehnologije prolazi, ali sada nakon 30 do 40 godina što se nudi ova zehnologija na tržištu, stvar visokih extra profita mora polako postati prošlost.


Što to prije kao kupci prihvatimo, to će nam manje mahat "novim" tehnologijama po besnoslovnim cijenama kao što to radi npr. NVIDIJA, a da za realnu svakodnevnu upotrebu tog proizvoda ta nova tehnologija u stvari ne donosi neki bitan napredak.


Realno gledano malo je i u razvoju CPU industrije bilo toga revolucionarnog. Zapeli smo na granici od 5 GHz i to već godinama da ne budem pregrub. Također povećanje kapaciteta HDD se najavljuje već cijelo desetljeća a još se uvijek danas vrtimo na 8 do 10 TB iako je bilo davno najavljivano 40 do 60 TB za današnje doba. A dosta toga se i na silu krpalo i na brzinu iz nužde radilo nove standarde koji su se brzo pokazali preslabima za idući korak u razvoju.


A da ne pričamo o namjernom opstruiranju od strane proizvođača sa stalnom promjenom socketa i chipseta i onda kada za tako nešto nije bilo nikakve potrebe, tako da su kupce tjerali na promjenu matinih ploča iako realno nismo sa time ništa dobili osim što smo morali kupiti da bi mogli koristiti nove CPU na njima.


Najbolji primjer za tako nešto je Intel sa svojim serverskim CPU i nožicom viška koji na kraju radi na desktop ploči sa nožicom manjka i kratko spojenom i preinakom BIOS-a, no cijena u stvari istog CPU je bila i do tri puta viša od običnog desktop modela, a realno gledano radilo se o istom CPU, dakle za istu cijenu razvoja CPU uz malo kemijanje proizvođača izbacili su više modela CPU, naravno uz ogroman profit na nekim modelima CPU.


Tako nešto je moglo proći samo u elektroničkoj industriji, ali polako i tome dolazi kraj.


Kupci koji se ipak razumiju u takve stvari sve su manje spremni plaćati proizvođačima plaćanje magle. A još manje kao što su naknadne ispravke pogrešaka u mikrokodu na CPU, koji svojom nadogradnjom naknadno smanjuje ozbiljno performanse samog CPU koji su kupili sa garancijom proizvođača da CPU ima takve i takbe performanse.


Kao što vidimo takvo slično lažiranje u autoindustriji imalo je ozbiljne posljedice za proizvođače. Dok s druge strane u elektroničkoj industriji proizvođačima se tolerira sve i čak se i prijete svojim kupcima, nakon što se sazna za takve stvari.

[Max Rockatansky]

Autor sakomako

To bi bilo tako da smo još uvijek na početku razvoja elektroničke industrije i razvoja CPU.
...
Kupci koji se ipak razumiju u takve stvari sve su manje spremni plaćati proizvođačima plaćanje magle. A još manje kao što su naknadne ispravke pogrešaka u mikrokodu na CPU, koji svojom nadogradnjom naknadno smanjuje ozbiljno performanse samog CPU koji su kupili sa garancijom proizvođača da CPU ima takve i takbe performanse.
...

Većinu tih kritika možeš uputiti Intelu, a to sigurno nije ova tema. Zen refresh je donio pristojan pomak, veći od nekih međugeneracijskih kod Intela, i sve to na istom socketu/platformi. Argument cijene proizvodnje se najmanje može koristiti kod CPU-a, silicij baš i nije neki rijedak materijal - plaćaš razvoj. Misliš da 8-CPU Xeoni stvarno koštaju 10k $ ? . Cijena 2950X je korektna, 100$ manje za 5-10% bolje performanse od 1950X. Do Zen arhitekture, od Intela godinama nismo dobili ni 6 jezgri u mainstreamu, a jedini normalni potez im je bio 5820K na X99 platformi 2014. za $389. Nabijanje cijene flagshipa 6950X na $1.700 nakon dugo godina standardnih $999 je samo bahatost i tadašnji monopol.

TR je donio ogroman pomak, o 32 jezgre (ili 64 kod dual-CPU Epyca) si do prije dvije godine mogao samo sanjati i to u nekom racku od 50k $. Mnogi možda još ne vide primjenu, ali za 3D i slične računski intenzivne poslove su idealni. Konačno više ne moram paziti da li imam neki proces viška koji mi zauzima neku od 6 ili 8 jezgri. Na 32 vjerojatno ne bi ni primjetio da mi se vrti i par virtualki dok paralelno nešto renderira

[aurellie]

Autor sakomako

Za ovaj extra profit mora se ponuditi stvarno nešto bitno drugačije i revolucionarno, a ne recikliranje istih stvari. U protivnome neka si recikliraju lanjski extra profit!

Prije 12 mjeseci AMD lansira prvi threadripper i prakticki napravi revoluciju u HEDT.

Sad, lansira prvi 32-jezgreni desktop procesor, cijene nikad manje performanse nikad vece.

Procesorska snaga za koju se prije svega 18 mjeseci placalo 8 tisuca dolara sad se dobije za 10 puta manje.

Sve je to napravila kompanija koja je bila na rubu bankrota, a ni sad im nije lako jer ako naprave samo jednu jedinu gresku konkurencija koja pliva u parama ce ih zakopat.

Ali forumasu Sakamoto to nije dovoljno dobro - on samo hoce...a da, on i ne zna sto hoce

[Bubba]

Autor sakomako