Hi-Fi

[Throttle]

Vidio sam prošli tjedan u Elipsu ove VR-300 za 1999 kn (par). Samo nema baš nekakav feedback o njima na netu...

[srale7]

9.4 kosta 2500 kn i oni bas i nisu neka sreca, tak da neznam kakvi su ovi VR-300, posto su jos 500 kn jeftiniji.

[quazar912]

Autor Throttle

U potrazi sam za zvučnicima isključivo za stereo 2.0 jer nemam sada love da uzimam još i sub. Budžet je cca 2300 kuna. Nekako bi radije floorstandere pa trebam vašu pomoć oko prijedloga.
Naime,za oko su mi zapeli Wharfedale VR-300 i Diamond 9.4 (akcija)
www.provox.hr/audio/proizvod.aspx?IDProizvoda=2441&myDataListIndex=55&IDProizvodjaca=94&Source=1
www.provox.hr/audio/proizvod.aspx?IDProizvoda=1850&myDataListIndex=55&IDProizvodjaca=94&Source=1
Dnevni boravak je veličine 24 m2.
Pojačalo je Denon PMA-700AE. Muzika bi se slušala preko kompjutera (zvučna Asus xonar dx) ili rijeđe dvd playera. Pomagajte

eto ja imam kombo Wharfedae 8.3 i Denon 700...u sobi cca 25m2

po meni možda malo oštriji zvuk al nek Srale objasni zašto Wharfedale "nisu neka sreća" i nek kaže što umjesto njih za takvu cijenu a da nisu kutije za cipele (buk-šelf) za 10 cm basom.

[klokan057]

Sad sam filtrirao njuskalo u rasponu od 1000-3000kn i stvarno ima svasta:
KEF iQ5 - 1800
acoustic energy aegis three - 2500
Tannoy Revolution R2 - 3000
Tannoy mercury F3 - 1800
Monitor audio B2 - 1500
Monitor Audio BR 2 - 1800
Tannoy m3 - 1600
Celestion F30 - 2000
Wharfedale Evo2 10 - 2500
Epos ELS 303 - 2700
DALI CONCEPT 6 - 2700
Monitor Audio BX2 - 1500
Focal JMlab Chorus 715 V - 2500
KEF Q55 - 2000

ja bi uzeo revolution R2 / R3
sto se uopce moze novo kupit od samostojecih za 2500kn?

[syss]

ja bi ovdje opasno izvagao aegis 3, tannoy r2 i koncepte 6.

od malih bx2 za somapecto su maltene poklon, treba malo paziti sa uparivanjem ali se dobije jako-jako puno.

kefa ne yebem ni 5%, prenaporni su mi iz serije u seriju.

[quazar912]

Autor syss

ja bi ovdje opasno izvagao aegis 3, tannoy r2 i koncepte 6.

od malih bx2 za somapecto su maltene poklon, treba malo paziti sa uparivanjem ali se dobije jako-jako puno.

kefa ne yebem ni 5%, prenaporni su mi iz serije u seriju.

ovakav post se jedino može nazvati "vrlo subjektivnim".

[syss]

pa subjektivan je, kao i cijela hajfaj spika

[Throttle]

Da,slažem se. Denon daje malo oštriji zvuk. Razmišljao sam uzeti zvučnike koji daju topliji zvuk pa da to malo "kompenziram" da visoki ne budu naporni...

[syss]

wharfedale, dali, tannoy

[jean luc]

Kod zvučnika bih ja rekao da je to kao učenje stranih jezika: relativno lako se nauči govoriti strani jezik OK, a za vrhunski domet (govoriti kao nativni govornik) je potreban možda cijeli životni vijek usavršavanja.

Isto tako, čini mi se da većina jeftinih zvučnika ima barem potencijal za svirati OK.

Oblik je, kod dinamičkih sistema i u toj klasi više manje neupitan - pričamo o jeftinim zvučnicima, ok?
Materijal kutije i njegove osobine (čvrstoća, debljina, nerezonantnost) te finiš donose razliku u cijeni.
Drajveri su isto određeni cijenom (materijali - zavojnice, magneti, konusi), a ustroj i oblik je više manje standardan. Tu naravno postoje i novije tehnologije (riboni i slično), ali uglavnom kod visokotonaca.

Proračuni kutije i dizajn skretnice su već u dubokoj starosti kaj se tiče teoretskih postavki. Tu je razlika isto većinom u kvaliteti dijelova.

Dakle, dalo bi se zaključiti - najveći utjecaj na kvalitetu zvučnika ima kvaliteta dijelova od kojih su izgrađeni. Naravno, govorimo o ozbiljnim proizvođačima zvučnika (s imenom) koji grade svoju reputaciju proizvodnjom hi-fi zvučnika.

Ne govorimo o većini kineskih firmi koje, ako se i bave specifično zvučnicima, prvo kopiraju vanjski izgled nekih popularnih marki (Sonus fabere, recimo) a onda stave onoliko drivera koliko tržište voli - Wharfedale, recimo, za kinesko tržište proizvodi serije sa puno bas drivera, jer Kinezi "vole zvučnike sa puno bas jedinica" (citat iz jednog intervjua sa vlasnikom IAG-a). Brijem da Wharfedalovi zvučnici za europsko tržište sviraju solidno samo zato što europljani to traže......

Ovisno o kompromisima tržišne niše, mislim da je važnije omogućiti zvučnicima sve uvjete da rade dobro ((smještaj u prostor), nego tražiti drastične razlike između dva branda. Da se i malo tweakat - dampirat kutiju, igrat se BR-om, promijenit terminale i ožićenje. Sve to može ići i u sam-svoj-majstor varijanti. Nije čak ni preskupo unaprijedit skretnicu, no za to ipak treba dobro poznavat tematiku.

Preporučio bih ovako:

-prvo gledaj gdje ćeš smjestit zvučnik - ne kupuj gromadu u malu sobu, ako baš mora ići mali zvučnik u veliku sobu, probaj organizirati near-field poziciju za slušanje.
- razmatraj samo zvučnike koji ne zvone (ili što manje zvone) kad kuckaš po njima. kod takvih nećeš imati problema sa rezonancijama kutije, koje se neki put i nedaju riješit.
- ako nemaš iskustva, kupuj zvučnike što klasičnijeg dizajna. Obična kutija, dva-tri drivera, i to je to. Ne kupuj plastiku na prednjoj fronti! barem kod jeftinih zvučnika (ja ne bih kupovao plastiku uopće, but that's just my cup of tea).

sve drugo se više manje da speglat.možda ćeš godinama tweakat. ili ćeš se sroditi sa zvukom svojih zvučnika, pa mijenjat elektroniku. ili ćeš, barem, steći iskustvo za slijedeću kupnju - naime, taj "loš" zvučnik bit će ti referenca, prema kojoj ćeš znati što ne kupuješ.....

nije da ne pomažu savjeti, ali uistinu znaš što hoćeš tek nakon vlastitog iskustva

Cheers

[syss]

meni gromada u maloj sobi odlično radi (naravno do razumnih glasnoća), ali je to naravno više iznimka nego pravilo.

ovo sve kaj si napisao su super smjernice... dodao bih još da osim tih "mehaničkih" provjera bi trebalo kod slušanja uzeti sa sobom obavezno materiju sa težim bas dionicama (prodigy npr.) da se čuje da li spiker ima prirodan roll-off ili se oće raspast, da li fućka iz br. porta i sl. stvari, isto tako treba uzeti i oštriji materijal (metal, jači rock tipa metallica s&m) da se vidi koliko je naporan na duže staze i generalno malo propuhat visoke.

velim ovo sve na prvu čuješ koliko je sati bez potrage za timbrom, tijelom instrumenata, stejđom i inim karakteristikama zvučne slike.

[Throttle]

Da,tako nekako
Čuo sam Dali concept 2 na yamaha pojačalu i moram priznati da su zvulje skroz ok. Mislim da bi mi concept 6 sjeli ko budali šamar.
Zna li netko gdje bi se zvučnici mogli uzeti na probu? Uz polog naravno.
Jel netko čuo ove MA M4? Malo mi prelaze budžet ali...
http://www.ronis.hr/m/monitor-audio/...onitoraudiom4/

[syss]

poslušaj dalije na rotelu, po meni još bolji match... yamaha je malo živčana, onaj as500 me nije baš oborio s nogu, mislim daleko od toga da je loša i nekom početniku će se činiti ko san snova, ali bolje mi zvuči moj čmarantz.

as2000 je puno uglađeniji amp, ali je zato 15k kn

koncept 6 je i meni baš po ukusu spiker u toj klasi i rađe bi njega nego ovaj monitor audio iskreno, visokotonac iz aktualne ponude je mrak totalni, ovo prije me baš i nije oborilo s nogu i sa krivim matchingom može zvučati naporno.

[Throttle]

Da,bila je baš ta yamaha as-500. Ali mi je izrazito ružno to pojačalo. Stvar osobnog ukusa...

Toga se i bojim da visoki (ako su metalni i sl) ne zvuče (pre)oštro jer je i denon malo svjetlijeg zvuka pa da sve zajedno zvuči da nakon pola sata glava boli od visokih.

[syss]

slušao sam na as500 koncepte 6 i ma bx2... nije loše, ali nije moj cup of tea.

ja sam isto zazirao od metalnih visokotonaca dok nisam čuo ma silver (mislim da i bronze iste koristi) i stvarno su san snova.

ako hoćeš igrat na sigurno zemi svilu, u tvom slučaju koncept 6 će biti sasvim oke.

[srale7]

Autor syss

slušao sam na as500 koncepte 6 i ma bx2... nije loše, ali nije moj cup of tea.

ja sam isto zazirao od metalnih visokotonaca dok nisam čuo ma silver (mislim da i bronze iste koristi) i stvarno su san snova.

ako hoćeš igrat na sigurno zemi svilu, u tvom slučaju koncept 6 će biti sasvim oke.

+1

A to je valjda tak, metalni visokotonac=oštro, neugodno, a svileni=mekano, fino, udobno
Zazirao sam od metalnih visokotaonaca, ali kad sam čuo kombinaciju MA Silver rs1+Marantz 7001 KIS, čovijek ostao bez svog hifija, tj ostao mu samo CDP

[syss]

ti si sad isto na silverima i marantzu?

si čuo visoke u novim silverima?

[srale7]

Da, Silveri+Marantz su kod mene vec par godina, i kako stvari stoje jos ce dugo biti kod mene.

Čuo sam nove Silvere, ali to je bilo u prolazu i zvučnici nisu bili usvirani, tak da nisam uspio zakljucit nista pametno

[syss]

je, ja sam isto jako zadovoljan sa svojim setupom i stvarno ne vidim neke skorije apgrejde... eventualno taj hires da probam, ali me iskreno boli john wayne za komp i drljanje sa dac-ovima.

[siloman]

Polovno/novo pojacalo za kef-ove q1
do 100€ ako je moguce
hvala

[Chome]

Razmišljam o novom av receiveru.
Više manje su svi solidni za HT ali stereo je ono gdje je problem naći dobru stvar a na zasebno stereo pojačalo ne bi išao.
To je i razlog zašto maštam već dugo o Rotelu. Problem je naravno cijena jer Roteli imaju poprilično visoku cijenu pa razmišljam dali ipak bolje novi Denon nego stari Rotel jer za neki aktualni model Rotela ne ću vjerojatno nikad imati novca (spreman sam dati ~5000kn).

Rotel RSX-1058 je stari model pa se može dobiti za male novce. Ali malo hdmi ulaza, ne podržava mnoge nove audio formate itd. Ukratko zastario je dosta ali u kvalitetu zvuka ne sumnjam.
S druge strane.
Denon AVR-1912 je nova pila. Hrpa novotarija, hrpa hdm-ija po novom standardu, može se na LAN spojit itd. Podržava sve i svašta a nije ni Denon na lošem glasu po pitanju zvuka iako vjerujem ni blizu Rotela.

Ono što sam primjetio kod raznoraznih HT receivera niske cijene je ne samo općeniti manjak kvalitete zvuka u odnosu na stereo pojačalo jer to bi se pomirio, nisam baš toliki audiofil ako i jesam već me smeta loša reprodukcija niskih tonova prije svega. Kao da pojačala nemaju snage za pravi kick. Nema definiranog, čvrstog bassa, da se osjeti taj kick nego kao da su namjerno srezali kako bi se moglo dobiti kakti puno watta na malom pojačalu.

[srale7]

Autor Chome

.... Nema definiranog, čvrstog bassa, da se osjeti taj kick nego kao da su namjerno srezali kako bi se moglo dobiti kakti puno watta na malom pojačalu.

A gle, sta očekivati od kištre koja je teska 5 kg a deklarirana na 7x170W i unutra trafo veličine paštete?

[Ziiky]

Autor Chome

...Nema definiranog, čvrstog bassa, da se osjeti taj kick nego kao da su namjerno srezali kako bi se moglo dobiti kakti puno watta na malom pojačalu.

Trafo od 460w koji daje 90w po kanalu (8oma) mi djeluje prilicno korektno.
Kistra, kako kaze srale, tezi preko 10 kila.

Tvoja opaska za bass mi nije jasna. Kakav to setup koristis? Bez subwoofera?Bassu je mjesto na wooferu koji dizajniran za to. Rezes od 80-120hz (kako ti pase) i putem preouta saljes na subwoofer.

Mislim da ces puno vise dobiti u visekanalnom segmenut nego sto ces izgubiti u stereo reprodukciji!

[sodom]

@Chome

Ja imam Rotel 1057 zadnjih 6-7 mjeseci pa ću ti približit stvar na način kako ja to vidim. Apsolutno stalno gledam matarijal u DD ili DTS formatu, HD inačice istih rezervirane su uglavnom za BR ili .iso punokrvnog BR-a i ne dolazim u doticaj sa njima nikada, stoga sam zaključio da ova dva najraširenija formata radije slušam gospodski nego imam mogućnost "HD" zvuka kojeg neću koristiti. Također mi netreba mogućnost spajanja telefona i pojačala (streaming,Bluetooth,bla,bla..) , imati Internet radio je korisno no nakraju imam 5 komponenti koje mogu odraditi istu stvar pa zašto bi ju imao i na recieveru. Veći broj HDMI-a je već korisno. Ali kod mene niti to nije presudilo (jel imam zaseban HDMI switch sa kojim mi je lakše raditi jer često mjenjam kablove/uređaje). Ono što sam želio je prilično straightforward. Vrhunski surround doživljaj, isto takvu kvalitetu zvuka popračenu sa detaljima i kvalitetan stereo (iako mi je to zadnje sporedno). Stoga ako trebaš HT reciever posloži si prioritete na listu pa vidi sam, no imaj na umu da mu je primarna uloga samo jedna

[Imagine]

Autor Chome

malo hdmi ulaza .......... hrpa hdm-ija po novom standardu...

Pogled na jedan jedini HDMI izlaz uz prekenjavanje s brojem ulaza je stvar koja mi osobno ide na jetru!
S višom klasom je to podnošljivije jer se dobija još jedan HDMI izlaz ali ako slučajno imaš 3-4 displej divajsa - osuđen si na preštekavanje...



što se ostalog tiče ...nebih u to ulazio jer neznam ja ništa ....

[syss]

slažem se sa sodomom i gomorom... kvaliteta zvuka prije ostalih gluparija.

za iskoristiti zadnji gram rezolucije iz dd-a, a pogotovo dts-a trebaju opasno bolji i skuplji uređaji i spikeri od ovih sa kojima mi raspolažemo, tako da ti svi hd sufixi su u toj priči prilično nebitni.

rađe stari powerhouse sa reputacijom neuništivosti nego ovi novi uređaji prenatrpani raznim điđama koje samo podižu cijenu i zvuk stavljaju u drugi plan.

[quazar912]

Autor syss

rađe stari powerhouse sa reputacijom neuništivosti nego ovi novi uređaji prenatrpani raznim điđama koje samo podižu cijenu i zvuk stavljaju u drugi plan.

pa eto na njuškalu se nude H/K 255 i Onkyo 805...nisu zadnji miodeli ali posao odrađuju dobro. nisu low end klasa

[Bluzer]

Ima tko ideju gdje kupiti "stalke" za zvučnike na stolu? Tipa ovo:
http://www.ebay.com/itm/Audioengine-...#ht_774wt_1074

Pitao sam Sonusart, međutim oni se više ne bave ovom markom. Ideje za nešto slično?

[wiseman]

Ne znam jel to to, al ovdje imaš nešto slično: http://www.audiopro-croatia.com/mex/...kat=17&kat=121
(skrolaj tamo pred kraj, Sonitus Aponno, ma više modela)

[Bluzer]

Autor wiseman

Ne znam jel to to, al ovdje imaš nešto slično: http://www.audiopro-croatia.com/mex/...kat=17&kat=121
(skrolaj tamo pred kraj, Sonitus Aponno, ma više modela)

Da, to je to. Hvala ti.