Općenito o SSD-u, novosti, početnička pitanja,...

[Eladio]

Autor Old Iggy

Krivo. Proizvođač van RH ne daje iz zakonske domene RH baš ništa.
Proizvođači van RH (osim ako nemaju predstavništvo u RH koje se bavi time) nije pravni subjekt u RH i nije za ništa odgovoran.



Čija potrošačka prava? Kome bi to prijavio? Budi ozbiljan.
Sve to radi isključivo distributer / uvoznik.



Svi oni poštuju 100% sve što treba. A ni njima tvornica nekad ne daje jamstvo, posebno ne onako kako oni daju tebi.



To dvoje nema nikakve veze. Za sve proizvode van RH zaboravi na "tvorničko jamstvo", osim ako ti tvornica jako ne izađe u susret. A na način kako se jamstvo ostvaruje i što jamstvo je, za takav slučaj nikad nisam čuo.

Onaj koji pusta robu na trziste te obveze je duzan osigurati kupcu na svom trzistu, dakle ili trgovac / dobavljac trgovca / uvoznik. Ukoliko se artikl reklamira da ima tu garanciju, onda ju ima. Stvar je jasna i u zakonu definirana, i vrlo doslovno ju shvaćaju i inspektori s kojima sam pričao baš o ovome što ti sad tu pišem.

To kako se tvornice odnose prema svojim distributerima, to nije problem kupca. To kakva oni daju jamstva svojim distributerima, a kakva distributeri imaju prema svojim kupcima to je drugo. Zbog toga ne treba trpiti kupac.

Kao sto nije problem ni kupca tko je u lancu zakazao, da li je netko u međuvremenu propao od tih trgovaca ili dilera, ali proizvod i dalje ima jamstvo. Inače bi u hr mnogi mjenjali firme svake dve godine. (neki i to rade jer to je ipak tehnički problem, i teško je prebaciti obvezu na novu firmu , ali ponavljam tvornica je odgovorna za proizvod, ne trgovac/distributer, on ga je samo prodao)

Pravno je najveći problem tek kad propadne tvornica (bio uvoznik još uvjek u poslu ili ne). Odnosno naravno ako svi po redu propadnu

Postoje i viši međutrgovinski dogovori među zemljama itd.. ali bolje da ne idemo toliko široko. Problem su jedino kinezi u tom smislu ali i njima se polako staje na kraj.


Da rezimiram, u krivu si, proizvod ima granaciju, samo je pitanje kako ćeš ju uspjeti istjerati. U biti prije sam to znao brzo pronaci u samim zakonima, ali sad mi se neda jer sam pola zaboravio gdje što piše Da li će netko u proceduri imati sluha prema tebi , ili ćeš morati potezati hrpu inspekcija. Čak i ako se ne uspije ili ne isplati pokušavati ići toliko daleko u toj borbi jer pogotovo informatika gubi vrijednost, svejedno je krivo reći da nemaš pravo - jer imaš , zakon je to tako definirao da proizvođač daje jamstvo , a obveze uvoznik ima prema daljnjim kupcima i to je na njemu da rjesi s tvornicom, minimum je definiram zakonom tako u tom smislu uvoznik preuzima rizik na sebe, i treba o tome razmisliti prije nego pusti proizvod na trziste.

Ovo što ti Iggy govoriš je pravno krivo, iako za hrv je poznato da svi funkcioniraju dobrano u sivoj zoni, pa se takve stvari trebaju dokazati i dokazivati. Za takve stvari ti trebaju inspektori, često ti trebaju i sudski vještaci. U zakonu su mislili na to donekle, pa potrošač ima koliko toliko olakšanu situaciju ako npr piše na kutiji veće jamstvo nego na jamstvenom listu, ili ako je u kutiji i tvronicki jamstveni list na engleskom ili drugom jeziku, na kojem je navedena veća garancija.
U biti jamstveni list (nije to servisna knjižica za auto) više uopće ni ne moraš čuvati (ipak preporučam da ga čuvate jer eto zakomplicirat ćete si život u hr) , i dok god imaš račun imaš svoja potrošačka prava.

EU je i na to mislila pa sad postoji i RMA procedura.

Ovako sam na brzinu nabacao misli, i ponavljam, razumijem Iggy šta govoriš, ali prava postoje. Vjerujem s obzirom da smo u EU, da će ih većina i ispoštovati, siguran sam da se negdje ni ne isplati ići toliko daleko i gubiti živce, ali dobro je to znati.

Ps
i ne bitno je sta ja radim i sta ti radis, i sta drugi rade.. na forumu smo i eto razmjenjujemo misljenja

[Old Iggy]

Autor Eladio

i ne bitno je sta ja radim i sta ti radis, i sta drugi rade.. na forumu smo i eto razmjenjujemo misljenja

Bitno je. Vidljivo mi je da nemaš pojma što i kako stvarno izgleda u stvarnosti, no nije mi jasno zašto ljude dovodiš u nedoumicu.

Kompletna konstrukcija ti je kriva: kad kupiš produkt dobiješ sve što ti je zakonom potrebno - pročitaj tko ti daje jamstvo i tko je zadužen za troškove.

Tvornica tu nikom ništa ni ne odgovara niti joj netko išta može.

[Eladio]

Autor Old Iggy

Bitno je. Vidljivo mi je da nemaš pojma što i kako stvarno izgleda u stvarnosti, no nije mi jasno zašto ljude dovodiš u nedoumicu.

Kompletna konstrukcija ti je kriva: kad kupiš produkt dobiješ sve što ti je zakonom potrebno - pročitaj tko ti daje jamstvo i tko je zadužen za troškove.

Tvornica tu nikom ništa ni ne odgovara niti joj netko išta može.

gdje da procitam , u njihovom papiriću , ili u zakonu koji je pravno iznad tog papirića?
ja te samo molim da procitas zakone, jer imam osjecaj da ih nisi nikad citao..

ako si procitao zakone, i u zakonu nasao ovo sto tvrdis, onda ok.. volio bih vidjet gdje to u zakonu pise..
jer ja ti upravo to govorim, i govorim ti da sam i pricao s nekim inspektorima po tom pitanju ..a iskreno ako se sta mjenjalo u zakonu zadnjih 5 godina se ispricavam, ali znam dobro sta je u zakonu pisalo

..ali dobro, evo ja sam svoje napisao, a ti kako hoces.
reci mi samo, da li proizvod ima jamstvo i nakon sto uvoznik propadne?

i tvornicu mozes tuziti, iako to financijski tesko da ima smisla.. zar ti nisi svjestan da postoje sudovi van hr? ..postoje trgovacki medjunarodni sudovi.. ali do toga rijetko dolazi, jer uglavnom se sve rijesi prije ili kupac odustane iz tko zna kojeg razloga..
u principu tvornice to sve rjesavaju preko svojih dilera, a diler u pravilu nakon sto mu pokazes u zakonu da imas pravo sve poduzme da ti to i rijesi.. i to su vrlo rijetke stavke, jer su dileri u pravilu u skladu s zakonom, i stavljaju garanciju onako kako je tvornica i preporucila i kako se reklamira

[gil]

Jel to vrijedi za svu robu kupljenu u RH? Koliko znam negdje sam proizvođač daje worl wide garanciju?

[Old Iggy]

Autor gil

Jel to vrijedi za svu robu kupljenu u RH? Koliko znam negdje sam proizvođač daje worl wide garanciju?

Mnogi proizvođači daju WW jamstva (npr., IBM, HP, Lenovo za neke proizvode), no treba pripaziti s tim (npr. davao je HP nekad za Pavilion seriju prijenosnika, no jedno vrijeme nije bila ostvariva u RH pa se dosta ljudi bunilo).

Treba provjeriti uvjete - ako se radi o potrebi servisiranja van RH, nastaju problemi jer imaš izvozno i uvozno carinjenje, trošak dostave itd. Kad kupuješ vani dobro se raspitaj o stvarnim uvjetima kod nas.

[Old Iggy]

Sorry, sad vidio...

Autor Eladio

gdje da procitam , u njihovom papiriću , ili u zakonu koji je pravno iznad tog papirića?

Taj "papirić" je u skladu za zakonom i izdan na osnovu njega.

Autor Eladio

ja te samo molim da procitas zakone, jer imam osjecaj da ih nisi nikad citao..

Čitao sam ih n puta jer sam vodio par servisa i bio zadužen za jamstvene obaveze par velikih vendora.

Autor Eladio

jer ja ti upravo to govorim, i govorim ti da sam i pricao s nekim inspektorima po tom pitanju ..a iskreno ako se sta mjenjalo u zakonu zadnjih 5 godina se ispricavam, ali znam dobro sta je u zakonu pisalo

Ja i radio s njima.

Autor Eladio

..ali dobro, evo ja sam svoje napisao, a ti kako hoces.
reci mi samo, da li proizvod ima jamstvo i nakon sto uvoznik propadne?

Ne. No može netko preuzeti.

Autor Eladio

tvornicu mozes tuziti, zar ti nisi svjestan da postoje sudove van hr?

Možeš tužiti nekog iz Kine? Možeš. U Kini. Samo riješi papirologiju (koju nemaš).

Autor Eladio

..postoje trgovacki medjunarodni sudovi.. ali do toga rijetko dolazi, jer uglavnom se sve rijesi prije ili kupac odustane iz tko zna kojeg razloga..

Ne postoje. Oni ne služe tebi već firmama.

Autor Eladio

u principu tvornice to sve rjesavaju preko svojih dilera, a diler u pravilu nakon sto mu pokazes u zakonu da imas pravo sve poduzme da ti to i rijesi.. i to su vrlo rijetke stavke, jer su dileri u pravilu u skladu s zakonom, i stavljaju garanciju onako kako je tvornica i preporucila i kako se reklamira

Krivo. Uvijek stavljaju kako im odgovara - nekad je u skladu s onim kako proizvođač radi, nekad nije. nekad uopće nemaju jamstvo proizvođača. Sve rade na svoj trošak.

[gil]

Ma najbolje da do reklamacije ni ne dođe, uvijek gnjavaža s tim i s jedne i druge strane.

[Old Iggy]

Autor gil

Ma najbolje da do reklamacije ni ne dođe, uvijek gnjavaža s tim i s jedne i druge strane.

Kako kod koga. Kod ozbiljnih vendora servisi "vole" reklamacije jer i dobivaju dijelove i vendor plaća rad. Win - win situacija.
No kad dio troškova snosi servis / uvoznik / distributer, onda nekad počinje gnjavaža.

[Eladio]

Evo da se nadovezem onda na tvoj gornji post, i na google sam kliknuo i vidim da se pozivas ona ovo u nasem zakonu:
"Proizvođač u RH nije pravna osoba i nemaš načina tužiti ga niti mu se formalno obratiti."

To je sad onda ocito siva zona, kojih u hr uvjek ima. Uvoznik prebacuje sa sebe i ostavlja te samog, ali to ne znaci da proizvod i dalje nema garanciju. Znaci i po Hr zakonu imas granciju, ali eto formalno , pa se ti sad snalazi.
I dalje formalno je proizvodjač taj koji daje garanciju. Samo trebaš to s njima direktno mejlom ili na neki drugi način probati rjesiti.

To što uvoznik smanjuje garanciju, da li je to neki drugi prekršaj, to je sad pitanje.. ti kazes da smiju, i vjerujem ti jer je to ocito sve tako nastimano , mi smo uvoznicka zemlja..
Što se tiće "papirića" , deklaracija, itd.. mogu i ne moraju biti u skladu s zakonom

uglavnom prihvaćam sve što si rekao, ali ostajem pri tome da u nekim slučajevima trebamo tražiti ono što drugi uredno dobivaju.. ma makar direktno ako već neide preko naših
..garanciju (mi ovdje pricamo o vecoj garanciji) svakako daje tvornica, i kupac ima neka prava kod njih direktno
Uz napomenu kako je i sasa80 rekao, a tako se necega i ja sjecam:
"Ja bi tužio prodavatelja...čl. 423. st. 1. koji sam gore citirao upravo i daje mogućnost kupcu da bira koga će tužiti (proizvođača ili prodavatelja) u situaciji kad garanciju daje proizvođač...to je tzv. solidarna odgovornost i to je novina unesena u ZOO 2008. godine, prvenstveno da bi se “pokrile“ ovakve situacije i da bi se jače štitili potrošači..."

sto se tice kine, bio tamo skoro mjesec dana, posjetio 5-6 tvornica, i pravno kinezima ne mozes nista..
ali s obzirom da im to direktno utjece na prodaju, trude se vise, pogotovo kad im saljes narudzbu, tako da pusti ti price da se ne moze ni s njima nista.. rijesit ce sve samo ti jos naruci..

[Old Iggy]

Autor Eladio

..garanciju (mi ovdje pricamo o vecoj garanciji) svakako daje tvornica,

Uporno se vrtiš oko ovoga. Shvati da to nije tako.

[back2quick]

rasprava vam je dosadna. uostalom uzmite ocz sa shiledplusom pa nećete morat vodit brigu o glupostima

[Old Iggy]

Autor back2quick

rasprava vam je dosadna. uostalom uzmite ocz sa shiledplusom pa nećete morat vodit brigu o glupostima

Nema toga što se ne kvari.

Istina, malo smo otišli predaleko.

[Omerta]

Malo?
Molim vas da nastavimo o preporukama i iskustvima SSD-ova, a vezano za garanciju postoji tema za to.

[Gonzo_stari]

Imam ploču Asus P5W DH, s obzirom na starost ploče kada još nije bilo govora o SSD diskovima, da li će ista podržavati SSD disk?

[Wizzard]

Autor Gonzo_stari

Imam ploču Asus P5W DH, s obzirom na starost ploče kada još nije bilo govora o SSD diskovima, da li će ista podržavati SSD disk?

Naravno jedino što je port na ploči sata 2 tako da prilikom testa (ako ga budeš uopće testirao) neće ići ful brzinom..ali ni to nije ništa čime se trebaš zamarati..uzmi ssd ako imaš priliku prikopčaj na sata utor od intela (koliko vidim na ploči imaš i jmicron kontroler ne na taj sata ulaz nego intelov) imaš u manualu ploče koji sata ulaz kontrolira intel a koji jmicron..danas sutra kad se dokopaš neke novije ploče moći ceš iskoristiti pun potencijal ssd-a mada kao što sam i prije rekao netreba se sa brojkama (citaj benchmark) previše zamarati..

[RaneZ]

Jel zna netko ima li ovog sata kabla kod nas ?

Našo.

[GT3]

jedno blesavo pitanje, jel ploca mora podrzavati SSD diskove da bi radilo? imam Asusovu plocu staru cca 6 mjeseci pa bi uzeo SSD disk za OS, ali do sada se nisam nikad susreo sa SSD diskovima pa me strah
uz disk se ne dobiju kablovi, ali imam od stare ploce sata kabel i napajanje, to bi trebalo raditi, zar ne?

[Alister]

da, SSD je u biti ista stvar kao i HDD, zanemari tehnologiju izrade. SATA port ima na sebi i kompatibilan je sa matičnim pločama koje imaju SATA port

[GT3]

Autor Alister

da, SSD je u biti ista stvar kao i HDD, zanemari tehnologiju izrade. SATA port ima na sebi i kompatibilan je sa matičnim pločama koje imaju SATA port

to sam htio cuti
hvala!

[Amepshi]

Zanimljivo kako sve češće TLC nazivaju MLC?! Već se u prvom odlomku vidi pokušaj kamuflaža :-(

[Old Iggy]

Autor Amepshi

Zanimljivo kako sve češće TLC nazivaju MLC?! Već se u prvom odlomku vidi pokušaj kamuflaža :-(

Pa TLC i je MLC. S tim se danas više nitko ne nervira, jesu li to dva, tri ili više naponskih nivoa je manje bitno, samo SLC je još koliko - toliko iznimka.

[back2quick]

da, baš je manje bitno, pogotovo kad je samsung u pitanju. 3D MLC zamisli kretenluka, nije im dost šta su vas već sjebali sa 840 evo serijom?

[Old Iggy]

Autor back2quick

da, baš je manje bitno, pogotovo kad je samsung u pitanju. 3D MLC zamisli kretenluka, nije im dost šta su vas već sjebali sa 840 evo serijom?

???

A da se iz razvoja i proizvodnje povuku svi koji su radili greške? Na stranu što taj problem nema veze s ovim.

[segregator]

Autor back2quick

da, baš je manje bitno, pogotovo kad je samsung u pitanju. 3D MLC zamisli kretenluka, nije im dost šta su vas već sjebali sa 840 evo serijom?

Koga boli briga koja je tehnologija ako radi kako treba (pa i bolje od očekivanog)?

[back2quick]

o 840 sam pročitao sve samo ne da radi kako treba. i onda ovaj prije tebe lupi da problem nema veze s 3D nandom a upravo TLC je uzrok slabljenja performansi kod navedenog diska

[segregator]

Autor back2quick

o 840 sam pročitao sve samo ne da radi kako treba. i onda ovaj prije tebe lupi da problem nema veze s 3D nandom a upravo TLC je uzrok slabljenja performansi kod navedenog diska

Što nije službeno Samsungovo objašnjenje da je problem u firmware-u?

[Wizzard]

Da to je njihovo službeno objašnjenje ali sam firmware je samo djelomično riješio problem dropanja brzine..

[Old Iggy]

Autor back2quick

o 840 sam pročitao sve samo ne da radi kako treba. i onda ovaj prije tebe lupi da problem nema veze s 3D nandom a upravo TLC je uzrok slabljenja performansi kod navedenog diska

MLC/TLC je tehnologija koju danas koriste svi (i zbog koje imamo pristupačne SSD diskove).

Problem Samsunga nema nikakve veze s tim, na stranu što bi se onda javljalo i drugima.

[back2quick]

MLC je tehnologija koju koriste svi TLC je tehnologija s kojom eksperimentiraju svi. samsung je svoj eksperiment u startu zajebao.

[Amepshi]

Autor Old Iggy

Pa TLC i je MLC. S tim se danas više nitko ne nervira, jesu li to dva, tri ili više naponskih nivoa je manje bitno, samo SLC je još koliko - toliko iznimka.

Slažem se da je TLC - MLC. Tj, sve što nije SLC jest MLC. I slažem sa da je MLC jedan od razloga zašto je NAND SSD dostupan običnom pučanstvu.

No što se tiče TLC-a, imam osjećaj da su najglasniji "audiofili" - ekipa koja se zamara sa rezultatima bencheva do te mjere da uopće niti ne uživaju u SSD-u.

Moj rođak se bavi stvarima za koji mu treba SSD, ima 850EVO 512GB (backup ima svakodnevni) i kaže da je prezadovoljan. Kaže da je iz zafrkancije provrtio bencheve i da stvarno vidi na ekranu da piše da mu je pala brzina, ali on tvrdi da u svakodnevnom radu on to ne osjeti. A prešao je sa 15k SCSI HDD-ova i Adaptec kontrolera.