Hi-Fi

[Odinarius]

Nije bitno da li je kabel direkcionalan ili ne, bitno je da su neki kabeli bitno bolji od drugih a tko to ne čuje, sretan je

Jučer čuo kod prijatelja Audioengine A2BT i Xonar U5. Jako lijepo radi. Audioengine je bio na velikom popustu nedavno, 1100kn mislim. U manjoj sobi od 5 kvadrata basa je bilo i previše, toliko da je pokrio druge frekvencije, a nije bilo prostora za više ih odmaknuti od zida. Rekao bi da je malo bolja kombinacija od moje Xonar Essence i Edifier R1000T4, iako je prijatelj, još puno zagriženiji audiofil od mene, ubacio neke ozbiljne kabele u igru pa nije realna usporedba (USB kojeg ima viška iz glavnog sustava mu košta koliko i zvučnici).

Ali definitivno da se za 1500kn može izvući vrlo ugodan zvuk s kompa.

[LAcy]

Kako sad nije bitno a bilo je bitno u prethodnom postu?! Sto zubunjujes ovaj napaceni narod?

Jos cekamo odgovor sto je strujas. A cini se da i USB kabel utjece na zvuk, pa bi bilo dobro da nam i to pojasnis

[Odinarius]

Svakako, od USB sam imao Audioquest Carbon, Furutech GT2 i no name Hama. Hama je zvučala nikako prema dva brendirana, Audioquest ima finu sredinu, ali malo razliven u basu i pritvoren u visokima. Furutech mi je najbolje legao i ostavio sam ga, iako ima jasan metalni agresivni prizvuk naspram AQ, potvrđeno i u jednom drugom sustavu. Ali sustav mi je tamniji pa su dobre strane nadmašile loše, a više od toga mi se ne troši (dok jednom ne čujem razliku u svom sustavu ).

Nije bitno kakva je tehnologija i marketinški nazivi - bitno je da se razlika čuje. Nažalost, nakon desetljeće i pol lutanja u DIY kampu i odbijanja da pljunem lovu za brand name i ufanja u to da je sve to snake oil i prevara, nažalost moram ustvrditi da sve više mičem ta razna DIY srebra i što sve ne iz sustava, jer ovi kabeli koje spominjem i koje sam probao naprosto puno bolje zvuče.

U hifi imam samo jedno pravilo - poslušati prije kupnje. Internet je toliko pun sranja i plaćenih reviewova da nikom ne vjerujem dok ne čujem.

[LAcy]

Jos uvijek cekamo odgovor sto je strujas i kako USB kable utjece na zvuk. A ne tvoje osobne dojmove koje si lijepo opisao u prvom dijelu svoje zadnje recenice

[segregator]

Nule i jedinice i meni nekako prirodnije i zaobljenije zvuče preko kabela od 10000kn...nekome je nula samo nula, a jedinica samo jedinica, i ti ljudi ne znaju koliko su sretni što ne moraju pljunuti 10000kn za kabel

Preko običnog USB kabela iz Linksa jedinica mi je nekako više kao 1,03, i fali joj timbra i nekako je prenaglašena

Edit: i nikako ne zaboravite nabaviti regenerator mrežnog napona, bez toga se ne isplati ni investirati u ostatak opreme

https://www.mcru.co.uk/product/isote...s-regenerator/

[medo]

Autor segregator

https://www.mcru.co.uk/product/isote...s-regenerator/

Želim vidjeti teardown toga

[LAcy]

Kupi, rastavi, poslikaj i polijepi da i mi vidimo

Ovo čak može i pomoći ako je mrežni napon za q, nestabilan, pun šuma...

Sent from my motorola one 5G ace using Tapatalk

[Nikky]

Ma ajd bona, cinculator bez gefufne a najvažnije stožac nogice 😆

[segregator]

Autor LAcy

Kupi, rastavi, poslikaj i polijepi da i mi vidimo

Ovo čak može i pomoći ako je mrežni napon za q, nestabilan, pun šuma...

Sent from my motorola one 5G ace using Tapatalk

A čemu onda služi ispravljač u samom uređaju

[Nikky]

Jedino ako je složen kao AC > DC > AC, možda i je obzirom na cifru.

[segregator]

To je, kako kažu, uređaj za audiophools

U 80-im sam se i ja palio na razne zvizdarije jer su mi zvučale donekle logično...
međutim kad je došla digitalija onda je izbilo na vidjelo o kakvom se prodavanju magle radi

[calypso]

Autor Juan

Ovaj mali Audio Epilog mi je još od prvog susreta prije 15-ak godina ostavio dojam kao zvučnik koji svira ono što mu daš. Stavi ispred njega dobro pojačalo i zvučati će odlično, dok će na jeftinom zvučati jeftino.
Čudo koliko je jednostavan a koliko dobro može zvučati. Možda to može zahvaliti peerless jedinicama s kojima teško možeš profulati.

A ne znam iskreno... Imam i Pimiente i razlika je osjetna... Al kako god okrenem, ovi Adami A7x su totalno drukciji pristup zvuku i meni vise odgovaraju - aktivni precizni monitor zvucnici...

Autor LAcy

Kupi, rastavi, poslikaj i polijepi da i mi vidimo

Ovo čak može i pomoći ako je mrežni napon za q, nestabilan, pun šuma.

Pa ono, stavis UPS? Kosta ispod 1000kn, filtrira i kad nestane struje i dalje radi skroz pristojno... Ionako su trafo i Graetza na ulazu u pojacalo, bude se sve popeglalo...

Autor Nikky

Jedino ako je složen kao AC > DC > AC, možda i je obzirom na cifru.

Ovo mi zvuci ko oni Brita osmotski filteri za vodu... Prvo osmozom izvuce vodu u spremnik, onda valjda doda malo kamenjara (Ca i Mg) i tek onda mozes popit...

[LAcy]

Autor segregator

A čemu onda služi ispravljač u samom uređaju

Pa da isrpravlja!!! Zvucnu sliku, nece valjda struju, napon ili tako vec nesto

Autor calypso

A ne znam iskreno... Imam i Pimiente i razlika je osjetna... Al kako god okrenem, ovi Adami A7x su totalno drukciji pristup zvuku i meni vise odgovaraju - aktivni precizni monitor zvucnici...

Meni isto odgovara taj precizni zvuk studijskih monitora. A i setup postane jednostavan, izvor-DAC-monitor i daje bolji zvuk od mnogo skupljih sustava. Monitori ipak znaju biti naporni za duze slusanje, al' srecom to nije slucaj sa Adam (Advanced Dynamic Audio Monitors).

Autor calypso

Pa ono, stavis UPS? Kosta ispod 1000kn, filtrira i kad nestane struje i dalje radi skroz pristojno... Ionako su trafo i Graetza na ulazu u pojacalo, bude se sve popeglalo...

Eh da, al' UPS obicno ne daje pravilan sinusni izlaz. Sto i ne bi bilo toliko bitno da ne unosi vise harmnike koji doista mogu utjecati na troslilo iza. Naravno bolji UPS to ispegla, bolji PSU to isto ispegla. Iako pravi audijofili zaziru od switched-mode power supplies. I donekle imaju pravo, ako je lose izveden i ti visi harmonici dodju do audio dijela pojacala, mogu ne samo utjecati na zvuk (zapravo malo vjerojatno) ali mogu ostetiti izlaz pojacala pa i zvucnike. Al' to danas ne bi vise trebao biti problem. Ako i je, to je lose izveden audio uredjaj.

Btw, gore spomenuti Adam ima, ajme, ne usudim se ni napisati, D class pojacalo (PWM)! To je big, enormous no, no za audijofile

[medo]

Autor calypso

Pa ono, stavis UPS? Kosta ispod 1000kn, filtrira i kad nestane struje i dalje radi skroz pristojno... Ionako su trafo i Graetza na ulazu u pojacalo, bude se sve popeglalo...

To sam i ja mislio dok nisam nabavio osciloskop i počeo gledati. Imao sam elektrotehniku u školi i na faksu i bavio sam se elektronikom kao hobi.

Svakakve smetnje će proći induktivnom i kapacitivnom vezom preko trafića, graetza, filterskih kondića i ostalih komponenti napajanja pogotovo u današnje vrijeme loših jeftinih switchera koji su popikani posvuda na fazi u stanu i zgradi od raznoraznih smart i štedljivih gluposti koje su ljudi uspjeli pokupovati.

Za parsto kuna se složi multistage Pi filter sa malo jačim X2 kondićima koji to fino potisne. Ima ih kupiti gotovih za stotinjak ojra. Inverteri to praktički eliminiraju u potpunosti (online UPS) ali on ima svoja harmonička i amplitudna izobličenja zbog kojih je često bolje da je pojačalce direkt na 220V.

UPS-evi inače imaju prilično slabiji filtering ulaznog napona od kvalitetnih prenaponskih letvi čak i oni malo skuplji od 2-3 soma kuna.

[Swarm dude]

Koliko to uopće igra ulogu? Kolika je amplituda tih šumova, par desetaka mV?
OK, pretpostavimo idealno induktivno sprezanje primara i sekundara, "preslikaju" se te visokofrekventne smetnje i na sekundar međutim aplituda im se smanji za faktor "n", što još dodatno popegla efektivno low-pass RC filter kojeg tvore kondenzatori u ispravljaču. A i dao bi se kladiti da se već izvjesni gubici javljaju i jezgri, što dodatno smanjuje amplitudu šuma.

Obzirom da je šum od 100 Hz relativno dominantan u spektru popeglanog DC-a, rekao bi da ove smetnje frekvencija od nekoliko kHz na gore su gotovo zanemarive... Više bi me "brinulo" eventualno induktivno sprezanje na putu signala nego na to što ide u trafo pa se ionako popegla putem... Dokle god nema DC komponente na primaru, trafo bi trebao biti manje-više sretan.

[LAcy]

A gle, ako je audio uredjaj dobro konstruiran, u ovom slucaju napajanje, onda ne igra ulogu. Al' znas kako je to, zeli se dobiti najbolje moguce pa se ide u krajnosti.

Problem audiofila (i ne samo njih al' sad pricamo o njima) je da su obicno slabo ili nikako tehnicki (fizika, elektronika, elektrotehnika...) educirani. Pa onda cuju o necemu, netko im napuni glavu kako bi to moglo utjecati na zvuk, netko snalazljiv se sjeti napraviti uredjaj, kabel, podlosku, switch... koji to rjesava i eto, prodaje se. Kad takav audiofil kupi tako nesto sa takvim mindsetom, naravno da ce cuti razliku. I cuje "suptilne detalje", samo sto je promjena u njegovom glavi tzv. psihoakustika a ne stvarna. Ajd dobro, mozemo i za promjenu u glavi reci da je stvarna Uostalom, svima nama potpuno isti sustav, ista pjesma, moze zvucati drugacije ovisno o rapolozenju, zdravstvenom stanju i sl.

Ono sto je zanimljivo je da se obicno tjera mak na konac sa kabelima za napajanje, interkonektima, ulaze se silne novce u pojacala, predpojacala, DAC-ove... A prostorija je najslabija komponenta u sustavu i objektivno znacajno (najvise) utjece na zvuk (refleksije, stojni valovi, frekvencijski odziv...), onda zvucnici a tek onda sve ostalo. A rijetko koji audiofil ulozi u akusticki tretman protorije u koju je potrpao sve te preskupe kompenente.

[Odinarius]

Eh, prostorija... Kad to košta koliko i dobar sustav, a daleko je manje zabavno

Ja sam bio u situaciji kad sam nakon preseljenja presvijetao sustav morao komplet ispočetka ožičiti da bude što življi, jer je novi prostor, podrum obložen drvom, kompletno dampirao sve i ubio visoke. Ništa nije zvučalo kao prije
A promjena žica je uglavnom bila prodaja ili zamjena za žice slične vrijednosti, pa nije puno koštalo kad se podvuče crta, par stotina kuna, što je daleko najjeftinija prilagodba koja se mogla napraviti.

[LAcy]

Da zice su inace equalizer Btw, mane prostorije se ne mogu korigirati nikakvim equalizerom, room correction, bilo pasivnim ili aktivnim. Moze se postici nesto malo ili napraviti jos gore. Recimo ako se javlja ponistavanje odredjenje frekvencije zbog stojnih valova, obicno u bass podrucju, podizanje iste na equalizeru samo gura jos vise energije u tu istu prostoriju ali ne eliminira ponistavanje. Samo ce biti vise basa izvan tocke ponistavanja, zvucnici/pojacalo ce vjerojatno otici u distorziju, sve ce se poceti tresti a i narusit ce se odnos sa susjedima

[chief_wolfinjo]

bok,

ako primjerice kupim ovaj mikrofon: https://www.links.hr/hr/mikrofon-ewe...crni-100509041

dali će funkcionirati ako je mikrofon udaljen cca pola metra od mene ?

znači ako je mikrofon postavljen na stol, a ja sjedim tih pol metra dalje.

bez da radim boost u windowsima i sl. ?

hvala

[smuchac]

Nešto će se čut ali ne znam hoće li biti zadovoljavajuće.

Poslano sa mog Redmi Note 8 Pro koristeći Tapatalk

[chief_wolfinjo]

znači bez boosta, opet ništa ?

a dal uopće postoji mikrofon koji bez boosta može raditi sa udaljenosti 20-30cm ?

[quazar912]

Autor chief_wolfinjo

znači bez boosta, opet ništa ?

a dal uopće postoji mikrofon koji bez boosta može raditi sa udaljenosti 20-30cm ?

postoji al košta "malo" više od 200 kn

u stvari pogledaj po YT VLOG-ere šta koriste pa proguglaj za model cijenu

[medo]

Autor Swarm dude

Koliko to uopće igra ulogu? Kolika je amplituda tih šumova, par desetaka mV?

Kada stišaš na potenciometru, ulazni signal na pojačalo snage nije puno veći od par mV. DAC daje 2V izlaz, a potenciometar je na -40dB pa računaj.

Smetnje u struji, EM zračenja od svega i svačega.... sve se to negdje inducira i smeta. Skini induktivitete sa ulaza i izlaza pojačala pa da vidiš kako izbijaju osigurači u razvodnoj ploči kada pojačalce zaoscilira samo od parazitnih EM smetnji za faktor 1000 do milijun.

Komponente pojačala nisu dizajnirane za te frekvencije, ali te smetnje itekako utječu. Tranzistori to moduliraju kao distorziju. 100W pojačalo će te distorzije podići za 20dB ovisno ili neovisno o potenciometru ovisi gdje se smetnja inducirala ili je prošla kapacitivnom vezom.

Zato nije čudno da oklopljeno DIY pojačalo s jednim tranzistorom od 1-2W u A klasi zvuči tako dobro. Prvo zato jer je jednostavno. Drugo zato jer smetnje pojačava manje i manje ih pokupi zbog jednostavnosti. Treće zato jer je u A klasi

[Chuby]

Autor chief_wolfinjo

znači bez boosta, opet ništa ?

a dal uopće postoji mikrofon koji bez boosta može raditi sa udaljenosti 20-30cm ?

proguglaj usmjerene mikrofone

[Odinarius]

Molim malu pomoć od stručnjaka za zvučnike. Ovo je prvi put da sam u nekoj ovakvoj akciji.

Rastavio sam Tannoy Mx2 woofer zato što jako distorzira, i očito je da nešto u wooferu grebe. Da li se ovdje može išta napraviti ili je za smeće? Replacement drivere nisam uspio nigdje pronaći.

Kratki video problema:
https://youtu.be/6R3zNWn3DIg

[quazar912]

Autor Odinarius

Molim malu pomoć od stručnjaka za zvučnike. Ovo je prvi put da sam u nekoj ovakvoj akciji.

Rastavio sam Tannoy Mx2 woofer zato što jako distorzira, i očito je da nešto u wooferu grebe. Da li se ovdje može išta napraviti ili je za smeće? Replacement drivere nisam uspio nigdje pronaći.

Kratki video problema:
https://youtu.be/6R3zNWn3DIg

Treba popravak
Ima u Virovitici tip koji je meni popravljamo bas driver za wharfedale
Pošaljem broj na PM

[LAcy]

Grebe zavojnica o magnet. Kao što kolega rece, treba popravak ili zamjenu. Nemoj ni probati sam. Inače, dobar ti je stolnjak

[medo]

Meni su na Trnjanskoj kod mosta premotali jedan stari zvučnik prije dosta godina. Napravili su jako dobar posao. KBZ Electronic

[LAcy]

Bila je jedna baka u Osijeku koja je to radila, i to odlicno a za jako male novce. Svi smo joj uvijek dali vise nego je trazila. Vjerojatno vise nije medju nama

[Swarm dude]

Autor medo

Kada stišaš na potenciometru, ulazni signal na pojačalo snage nije puno veći od par mV. DAC daje 2V izlaz, a potenciometar je na -40dB pa računaj.

Računam što? Pojačanje šuma? Termički/Johnsonov šuma je neizbježan nažalost, jedino možemo govoriti o analizi njegova porijekla.
U dobro dizajniranim pojačalima smetnje s gradske mreže trebale bi biti uvelike dobro filtrirane. RC filter od svega 0,5 ohma i 6800 uF ima već gornju graničnu frekvenciju od nekih 4 Hz. Na 100 Hz atenuacija je već oko -28 dB.

Smetnje u struji, EM zračenja od svega i svačega.... sve se to negdje inducira i smeta. Skini induktivitete sa ulaza i izlaza pojačala pa da vidiš kako izbijaju osigurači u razvodnoj ploči kada pojačalce zaoscilira samo od parazitnih EM smetnji za faktor 1000 do milijun.

Kakvi "induktiviteti" na ulazu i izlazu pojačala? Većina pojačala koje sam vidio nema induktivitete na tim mjestima, barem ne tranzistorska. Nije da radimo oscilator, barem ne namjerno
Cijevna pojačala su druga priča, ali o njima ovdje nije ni riječ. Ili?

Do nehotične pojave "povratne" veze može doći u pravim okolnostima, ali opet u dobro dizajniranom pojačalu to se ne bi trebalo dogoditi. Je li tebi ikada proosciliralo pojačalo zbog "lošeg" SMPS napajanja u stanu/kući?

Ne osporavam da se parazitske oscilacije mogu javiti i javljaju se, ali ta pojava je najčešće limitirana na efekte kratkog dometa, da ih tako nazovemo, na samoj tiskanoj pločici. Ili recimo ako si Jimi Hendrix pa ti je feedback špica...

Komponente pojačala nisu dizajnirane za te frekvencije, ali te smetnje itekako utječu. Tranzistori to moduliraju kao distorziju. 100W pojačalo će te distorzije podići za 20dB ovisno ili neovisno o potenciometru ovisi gdje se smetnja inducirala ili je prošla kapacitivnom vezom.

Hoće, ali kažem, RC filter ispravljača će uvelike ukloniti te smetnje - govorim o šumu od SMPS pokućnih napajanja koje može doći do napajanja tzv. "gain stage"-ova. Dobro konstruirano pojačalo ne bi smjelo dopustiti kapacitivni prijenos smetnji, to bi značilo da npr. interno žice koje napajaju primar prolaze u neposrednoj blizini puta signala

Zato nije čudno da oklopljeno DIY pojačalo s jednim tranzistorom od 1-2W u A klasi zvuči tako dobro. Prvo zato jer je jednostavno. Drugo zato jer smetnje pojačava manje i manje ih pokupi zbog jednostavnosti. Treće zato jer je u A klasi

Pa zvuči tako dobro prvenstveno zbog linearnog karaktera A klase i intrinzičkog malog šuma jer nema tranzijentne i intermodularne distorzije... To što je efikasnsot nikakva je drugi par čarapa. Ali opet možeš i to sje, ako se loše izvede sam sklop i put signala do pojačala nije adekvatno filtriran.

TL/DR; X filtri na strani primara tipičnog linearnog napajanja nisu loša stvar sama po sebi, ali čine li značajnu (i čujnu) razliku? Ne bih rekao... po meni bitno je adekvatno filtrirati signal na putu do samih stupnjeva pojačanja, šum iz gradske mreže se uvelike dobro filtrira i ne bi trebao biti problem osim ako nije krnja samogradnja.